Gå til innhold
Hundesonen.no

Hotellstreiken, har du sympati?


xxx12345
 Share

Recommended Posts

Ja, eller nei?

Jeg er litt ambivalent kjenner jeg. Stillingene med lavest lønn i bransjen krever heller ikke noe særlig utdanning ut over videregående skole. Kanskje med lærlingeperiode i tillegg. Jeg ser LO-Gerd trekker frem at laveste begynnerlønn i bransjen er 24 000,-, så da må man anta at det gjelder disse uten utdanning. Er det egentlig logisk at man har en høyere begynnerlønn enn 24' pr mnd om man ikke har høyere utdanning? Da forskyver man jo bare lønnsproblematikken, for grupper med høyere utdanning vil jo da kreve at det skal være forskjell, at det skal lønne seg å ta utdanning. En barnehagelærer har eksempelvis bare ca 6 000,- mer i begynnerlønn, etter tre år med høyere utdanning og tilhørende studielån. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må jo svare ja siden jeg jobber på hotell og er organisert. Vi tjener dårlig og har ræva tilegg, så selvfølgelig vil jeg at vi skal ha mer i lønn! Så fordi man ikke trenger høyskoleutdanning så fortjener man ikke en "normal" lønn?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er greit å se på andre aspekter. Lønn er underordnet for meg.

Hotellbransjen, som så mange andre bransjer, ødelegges av disse forb**** bemanningsbyråene.

Driter i lønna, sånn sett, så lenge jeg får følgende aspekter i en jobb:

Kontrakt hos bedriften jeg skal jobbe for, mulighet for fast stilling, arbeidsgiver er den jeg forhandler med om lønn og arbeidsforhold, jeg har rett til å være med i en fagforening, jeg har rett til pensjonssparing, forsikringer og andre fordeler direkte knyttet til arbeidsgiver, jeg har arbeidsvern og arbeidsgiver betaler arbeidsgiveravgift til det landet bedriften tilhører og jeg jobber i.

Hvis man synes lønna er for lav i forhold til andre jobber, som f.eks lærere, så må man heller tenke at det er lærerlønna som er for lav. Man kan ikke akseptere at minstelønn skal bli enda mindre. Især ikke når lønna senkes PARALLELLT med all den andre dritten som jeg lista opp ovenfor her. Et samfunn hvor alle bare er midlertidig ansatt på luselønn og uten en eneste rettighet i hele verden vil føre til enkelte søkkrike bedriftseiere, og et samfunn med elendig kjøpekraft. Og selv om jeg ikke er en utprega kommunist eller sosialist, så synes jeg ikke den kapitalistiske våte drøm om fritt arbeidsmarked er noe kjempeideellt heller. En fin blanding er det beste, etter min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hovedsakene er vel retten til å forhandle om lønn lokalt og flere rettigheter ved pensjonsparing.Nå kan arbeidsgiver sno seg unna pensjonsparing ved unge arbeidstakere og deltidsansatte. Fellesforbundet vil ha rett til pensjonsparing ved første opparbeidede krone, og de vil at vi kan sette oss ned med arbeidsgiver for å forhandle om egen lønn. Sånn har jeg skjønt det, og jeg er enig i begge de to punktene.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/26/2016 at 12:24 PM, Line skrev:

Ja, eller nei?

Jeg er litt ambivalent kjenner jeg. Stillingene med lavest lønn i bransjen krever heller ikke noe særlig utdanning ut over videregående skole. Kanskje med lærlingeperiode i tillegg. Jeg ser LO-Gerd trekker frem at laveste begynnerlønn i bransjen er 24 000,-, så da må man anta at det gjelder disse uten utdanning. Er det egentlig logisk at man har en høyere begynnerlønn enn 24' pr mnd om man ikke har høyere utdanning? Da forskyver man jo bare lønnsproblematikken, for grupper med høyere utdanning vil jo da kreve at det skal være forskjell, at det skal lønne seg å ta utdanning. En barnehagelærer har eksempelvis bare ca 6 000,- mer i begynnerlønn, etter tre år med høyere utdanning og tilhørende studielån. 

Expand  

24k/mnd er det brutto eller netto og for hvem?

Jeg tenker også at lønna bør stå i forhold til hvor mange års utdanning som kreves for å gjøre jobben. Men det er klart at rettigheter, pensjon, plikter, kontrakter osv. er vesentlig uansett lønnsnivå og utdanning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/26/2016 at 2:05 PM, simira skrev:

24k/mnd er det brutto eller netto og for hvem?

Jeg tenker også at lønna bør stå i forhold til hvor mange års utdanning som kreves for å gjøre jobben. Men det er klart at rettigheter, pensjon, plikter, kontrakter osv. er vesentlig uansett lønnsnivå og utdanning.

Expand  

" de som streiker i dag har en begynnerlønn på 24.000 kroner måneden – brutto. "

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arbeidsliv/lo-gerd-filleristet-hotellmilliardaerene-i-streikeappell/a/23668651/

Hvilken type ansatte dette gjelder er jeg ikke sikker på, det har jeg ikke fått med meg. Men jeg antar dette gjelder ufaglærte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/26/2016 at 2:05 PM, simira skrev:

24k/mnd er det brutto eller netto og for hvem?

Jeg tenker også at lønna bør stå i forhold til hvor mange års utdanning som kreves for å gjøre jobben. Men det er klart at rettigheter, pensjon, plikter, kontrakter osv. er vesentlig uansett lønnsnivå og utdanning.

Expand  

Brutto.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/26/2016 at 2:11 PM, Line skrev:

" de som streiker i dag har en begynnerlønn på 24.000 kroner måneden – brutto. "

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arbeidsliv/lo-gerd-filleristet-hotellmilliardaerene-i-streikeappell/a/23668651/

Hvilken type ansatte dette gjelder er jeg ikke sikker på, det har jeg ikke fått med meg. Men jeg antar dette gjelder ufaglærte.

Expand  

Ufaglærte ja, bla meg med snart 6 års ansinitet. 

Og anngående sykehushotellene så står ikke det på Fellesforbundet, de vil de skal søke om fritak, men NHO nekter dem for da blir det tilslutt tvungen mekling noe som NHO vil ha.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/lo/olav-thon-angriper-lo-gerd/a/23668754/

Olav Thon sier LO gjerne kan få se regnskapene, slik at de innser at det ikke er hotelldrift de tjener pengene på. Om dette stemmer, så vil jo lokale forhandlinger kunne føre til et faktisk nulloppgjør, (og endog reduksjon i lønn for mange?). Slik de måtte på Scandic Lerkendal i fjor: http://www.adressa.no/nyheter/okonomi/article10656616.ece

Når det gjelder sykehushotellene så må vel LO ta det på sin egen kappe, når det var de som tok ut disse i streik i første omgang. Det sier seg selv at NHO bruker det som en brekkstang når de får det i fanget (uten at jeg sier at det er rett, jeg bare forstår at de bruker virkemiddelet).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg jobber jo i varehandel og kan ikke si at jeg reagerer veldig sterkt på at der er 24 000, -  på lønnstrinn 1 i hotellbransjen? Det er det samme som i varehandel det. 

Jeg har selv jobbet som renholdsmedarbeider på hotell et kvarters tid forøvrig,  det jeg husker best er at vi fikk restene av frokostenbuffén  som lunsj.  DET var luksus :D

Men det er sikkert ikke sånn overalt :P

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fellesforbundet vil ha en lønnsøkning itilegg til rett til lokale forhandlinger, enten litt mer i lønn og lokale forhandlinger, eller mer i lønn hvis det er full nekt av lokale forhandlinger. Så de vil at vi skal få litt høyere lønn uansett.

Men så hender det vel at varehandelen streiker og @mud? Og nei, det er nok ikke sånn at man fritt kan forsyne seg av matrester. Vi har ikke lov til det hvis vi ikke betaler 35 kr for det hver eneste dag vi jobber, for meg så blir det et rent tapsprosjekt siden jeg kun jobber natt og kveld. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men uansett (nå dobbeltposter jeg her, men sitter på tlf og da er det enklere) så er det ikke lønna som er viktigst, jeg klarer meg greit på den jeg (så lenge jeg jobber natt) men pensjonsparing er jo ganske viktig, nå ansetter man ringevikarer og deltidsansatte for å slippe å betale pensjon, og det er ikke rett! Og når det kommer til lokale forhandlinger så kunne jeg ha gått ned i lønn hvis arbeidsplassen min stod i fare for å gå konkurs, så det er jo i så måte en vinn situasjon for de små uavhengige hotellene? Men nå orker jeg ikke diskutere det mer :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/26/2016 at 2:28 PM, Mud skrev:

Jeg jobber jo i varehandel og kan ikke si at jeg reagerer veldig sterkt på at der er 24 000, -  på lønnstrinn 1 i hotellbransjen? Det er det samme som i varehandel det. 

Jeg har selv jobbet som renholdsmedarbeider på hotell et kvarters tid forøvrig,  det jeg husker best er at vi fikk restene av frokostenbuffén  som lunsj.  DET var luksus :D

Men det er sikkert ikke sånn overalt :P

 

Expand  

25000 et eller annet tror jeg minstelønna er. Men med seks års annsenitet ville man jo fått 30.000 i mnd. I tillegg har vi jo UB tilleg og mye annet :-D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/26/2016 at 3:20 PM, Malamuten skrev:

24000 i mnd, brutto er jo ingenting, samme hvilken utdanning man har eller ikke har og samme hvilken jobb man har. Skjønner godt at det streikes og holder absolutt med dem i det.

Expand  

24 000 brutto er ingenting? Sånn vanlig skattemessig, så gir vel det en 15-16 000kr netto.. For noen da som kanskje ikke har gått vgs engang, så er det ikke det ingenting? 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/26/2016 at 3:23 PM, Krutsi skrev:

24 000 brutto er ingenting? Sånn vanlig skattemessig, så gir vel det en 15-16 000kr netto.. For noen da som kanskje ikke har gått vgs engang, så er det ikke det ingenting? 

 

Expand  

Synes fortsatt det er lite jo, ifht hva ting koster i dagens samfunn. Greit nok at det skal lønne seg å ta høyere utdanning(og det gjør det jo stort sett, med noen unntak) , men det er ikke det samme som at annet arbeid (som tross alt også må gjøres og som ikke nødvendigvis er noe lettere eller mindre belastende) bør betales deretter. Jeg hadde ikke tatt i en jobb med grunnlønn på under 30 brutto pr mnd, og jeg har ingen yrkesrettet utdanning. Dvs, jeg hadde jo om jeg måtte, men det hadde vært absolutt siste alternativ, og heldigvis finnes det andre og mye bedre alternativ enn det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
  På 4/26/2016 at 2:43 PM, Stine skrev:

Men uansett (nå dobbeltposter jeg her, men sitter på tlf og da er det enklere) så er det ikke lønna som er viktigst, jeg klarer meg greit på den jeg (så lenge jeg jobber natt) men pensjonsparing er jo ganske viktig, nå ansetter man ringevikarer og deltidsansatte for å slippe å betale pensjon, og det er ikke rett! Og når det kommer til lokale forhandlinger så kunne jeg ha gått ned i lønn hvis arbeidsplassen min stod i fare for å gå konkurs, så det er jo i så måte en vinn situasjon for de små uavhengige hotellene? Men nå orker jeg ikke diskutere det mer :P

Expand  

Det vil jeg si er en større ting å kjempe for enn startlønna. Greit at lønna ikke er veldig høy, men om vi trekker fra studielån og at jeg kom mange år senere i gang med å bygge opp pensjon, sparing og ansenitet med en (ikke veldig godt betalt) utdanning, så blir faktisk resultatet så veldig forskjellig. Det er store utgifter med å ta en utdannelse også. Men å få en fast stilling med mulighet for opptjening av pensjon fremfor vikarer og bemanningsbyråer er viktig! En streik for det hadde jeg virkelig støtta!

Akkurat lønnsnivået for hotellansatte har jeg ikke satt meg godt nok inn i til å mene så veldig mye om, men jeg syns vel egentlig ikke startlønna høres så veldig urimelig ut

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/26/2016 at 4:18 PM, Lillekrapyl skrev:

Var omtrent det jeg hadde i startlønn som medarbeider på kundeservice i 2010.

Synes ikke det er så galt jeg.

Expand  

Prisnivå har steget ganske mye siden 2010 da, ganske mange tusen ekstra i mnd i boutgifter for de fleste feks. Matprisene har steget en del de siste årene osv. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/26/2016 at 4:18 PM, Lillekrapyl skrev:

Var omtrent det jeg hadde i startlønn som medarbeider på kundeservice i 2010.

Synes ikke det er så galt jeg.

Expand  

Og det er det jeg har sånn ca idag selv om jeg også begynte i 2010.

Begynnerlønn for de med fagbrev er 25300 kr, så ca 1300 mer i mnd enn de uten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/26/2016 at 3:30 PM, Malamuten skrev:

Synes fortsatt det er lite jo, ifht hva ting koster i dagens samfunn. Greit nok at det skal lønne seg å ta høyere utdanning(og det gjør det jo stort sett, med noen unntak) , men det er ikke det samme som at annet arbeid (som tross alt også må gjøres og som ikke nødvendigvis er noe lettere eller mindre belastende) bør betales deretter. Jeg hadde ikke tatt i en jobb med grunnlønn på under 30 brutto pr mnd, og jeg har ingen yrkesrettet utdanning. Dvs, jeg hadde jo om jeg måtte, men det hadde vært absolutt siste alternativ, og heldigvis finnes det andre og mye bedre alternativ enn det. 

Expand  

Eller kanskje det virker lite fordi vi nordmenn egentlig hele tiden forventer høye lønninger? 

Jeg har underkant av 100 000kr ekstra i året i forhold til nybegynnerlønna her.. Men jeg har en halv tesla i studielån, og hatt vesentlig mindre år å jobbe på fordi jeg har "kastet" bort veldig mange år på skole i forhold til å begynne etter ungdomsskola.. Så da er det kanskje ikke så ille da? 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/26/2016 at 6:00 PM, Krutsi skrev:

Eller kanskje det virker lite fordi vi nordmenn egentlig hele tiden forventer høye lønninger? 

Jeg har underkant av 100 000kr ekstra i året i forhold til nybegynnerlønna her.. Men jeg har en halv tesla i studielån, og hatt vesentlig mindre år å jobbe på fordi jeg har "kastet" bort veldig mange år på skole i forhold til å begynne etter ungdomsskola.. Så da er det kanskje ikke så ille da? 

Expand  

De aller fleste hotell og resturant arbeidere har jo skolegang etter ungdomsskolen de og (deriblant jeg) men det skjer jo titt og stadig at folk ikke kan bruke skolegangen sin og blir ufaglært i det yrket som måtte dukke opp. Jeg kan ikke bruke utdannelsen min pga "sykdom" og Nav nektet å sponse noen etterutdanning fordi (sagt ordrett) at jeg er så ung så jeg kan like gjerne sitte i kassa på Rimi. Jeg har ikke råd til etterutdanning selv, så da må jeg ta en jobb som ufaglært. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...