Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

I dag har vi kjøpt halti grime. Rett og slett fordi han er blitt så stor å sterk at når jeg går tur med han pg han vil leke med hund vi passerer, så er han så sterk at jeg sliter med å holde ham.

Så tenkte at dette kanskje var en måte å trene litt mer effektivt på slik at det er lettere å lære han at vi skal bare gå rett forbi?

Hva tenker dere om bruk av grime? :)

Skrevet

Bruker det på min selv, får bedre kontroll over hodet hans og han er så eksplosiv at han slår opp igjen ryggskaden min uten grima. Synes den fungerer fint egentlig. Og han går fint med den på tur, dog prøver han å få den av seg innimellom, feks ved å gni hodet mot låret mitt, eller stikke hodet mellom beina mine eller skrape den av med frambeina. Men om jeg holder den fram stikker han hodet villig inn i den - han er rar :P 

Skrevet

Bruker dere to kobbel på eller et? Altså et i grima og ett i halsbånd eller kun et i grima? 

Sambo mente jeg var fæl og at han så ut som "en kamphund" med den og at bikkja ikke kom til å like meg like godt som han fordi han ville ikke bruke den pga hvordan det då ut ? 

Skrevet

Bruker bare i grima, når vi trener på å gå fint kobler jeg om til halsbåndet :) første to tre turene hadde jeg to kobbel, men det ble for mye for den lille hjernen min å holde styr på :P 

Skrevet

Bruker grime på dalmatineren. Har ikke helt klart å plukke av henne uvanene fra forrige eier når hun går med halsbånd/sele, hun går som en prest i grime. Bruker kun kobbel i grimen, blir for mye å holde styr på spesielt når eg går med flere hunder... Men har sett de som bruker ett bånd med krok i begge ender, da får du festet i grime og halsbånd/sele uten å ha to lange kobbel. 

Skrevet

Jeg brukte på min da han var på sitt verste rundt andre hunder. Hadde vesentlig større kontroll, siden det er vanskelig å kaste seg etter andre når jeg har hodet hans ved meg. Hadde kun kobbel i grima. Er et veldig fint hjelpemiddel for en periode.

Skrevet

Jeg brukte på min da han var på sitt verste rundt andre hunder. Hadde vesentlig større kontroll, siden det er vanskelig å kaste seg etter andre når jeg har hodet hans ved meg. Hadde kun kobbel i grima. Er et veldig fint hjelpemiddel for en periode.

Skrevet

Brukte det med stort hell på min utagerende mutte hannhund :) Brukte litt tid på tilvenning ellers var det bare kjekt og han brydde seg ikke stort om den så lenge det ikke var press i grima. Brukte bare et bånd (grima kunne festes i halsbåndet så hunden ikke kom seg løs), men festet gjerne båndet i halsbåndet om det var oversiktlige områder/lite forstyrrelser og flyttet over til grima når vi skulle passere også tilbake i halsbåndet igjen.

Brukte på varga (malle) en stund også, men der syntes jeg faktisk bare ting ble verre og jeg synes ikke hun ble noe lettere å kontrollere heller så der fungerte det ikke like bra. 

  • Like 1
Skrevet

Takk for svar☺ 

Prøvd den litt uti gata i dag. Kom en katt han ville bort mot og prøvde å dra bort to ganger før han fant ut det ikke var vits å prøve mer å kom fint når jeg sa han skulle komme. Prøvde å dra littegrann men ga seg fort og rusla fint ced siden av resten av turen. Håper vi med hell kan bruke dette i en periode for å trene passeringer. Kunne lett hilde han med ei hånd nå. 

Fikk dog meget dårlig samvittighet for jeg merka hvor fornerma han var... men håper det går over etterhvert. Dette skal kun være for å trene på passeringer av hunder og andre dyr evt. Krysser fingre fr det kan hjelpe☺ 

En stk fornerma malamute

 

20160409_155527.jpg

  • Like 5
Skrevet

Jeg prøvde det på min ene malamute, og jeg syns ikke det var greit.. Hun fikk mange stygge rykk og bevegelser der hodet ble slengt rundt. Hun gir så mye trøkk om hun først vil noe, så det likte jeg rett og slett ikke.. Det gjorde ikke hu heller. Hun ble verre med grima på seg, og ble mye lettere når jeg slutta å bruke den. Halvstrup og teknikk fra min side har vært vår løsning i forhold til at hu blir vill etter dyr, og tidvis andre hunder. Men nå veier hun ikke mer enn 30 kg. Med to gale på nesten 70 kg til sammen er det også halvstrup og teknikk som gjelder.

Har du snakka med oppdretter og andre malamutefolk om hvordan de ville ha jobba? Dette er jo et veldig vanlige utfordringer på unge malamuter. 

Skrevet

Poster ikke dette pga haltien (syns den virker skummel pga nakken), men for å vise teknikken til Sophia Yin:
https://www.youtube.com/watch?v=EUCl6ndLN7Q
Jeg mener man kan få det til like godt uten halti, om man har en sele med feste foran, og fester i den og et bredt halsbånd samtidig, slik:                                                                               instructions_demo1.jpg

Man kan også bruke en annen mere behagelig sele.
God nok avstand til den andre hunden er også lurt, og her er et veldig bra (gratis) epost-kurs i passering:
https://lisbethborgdewaard.simplero.com/page/55849-1451338875

Skrevet

Bruker det på hannhunden, fester bare til grima. Funker veldig bra.Ssom et ekstra pluss, så skrur hjernen seg av og han slutter å virke (noe som er helt greit på 40 kg pubertalt jaktmonster).

  • Like 1
Skrevet

Bruker det noen ganger når vi skal til veterinæren og jeg føler at jeg vil ha litt ekstra kontroll. Har slutta å bruke det på tur, for han drar litt selv om han har grima på og da er jo hele poenget borte føler jeg.

Skrevet
8 timer siden, Heidihj skrev:

Jeg prøvde det på min ene malamute, og jeg syns ikke det var greit.. Hun fikk mange stygge rykk og bevegelser der hodet ble slengt rundt. Hun gir så mye trøkk om hun først vil noe, så det likte jeg rett og slett ikke.. Det gjorde ikke hu heller. Hun ble verre med grima på seg, og ble mye lettere når jeg slutta å bruke den. Halvstrup og teknikk fra min side har vært vår løsning i forhold til at hu blir vill etter dyr, og tidvis andre hunder. Men nå veier hun ikke mer enn 30 kg. Med to gale på nesten 70 kg til sammen er det også halvstrup og teknikk som gjelder.

Har du snakka med oppdretter og andre malamutefolk om hvordan de ville ha jobba? Dette er jo et veldig vanlige utfordringer på unge malamuter. 

Har fått tips om å prøve å trekke dekk for da har han noe å jobbe med. Han bryr seg ikke døyten. Kobler helt ut når han ser annen hund for han vil leke. Vi har vel jobba med dette siden vi begynte å gå turer men uten særlig hell. Går over på annen kanal.

Og så går han jo med halvstrup. Jeg føler da han får mye stygge rykk og at han henger i andre enden av båndet. 

Tenker at om han skjønner greia med denne grima kjappt så er det ikke sikkert han gidder prøve en gang. Om det blir likt som i ditt tilfelle at det blir værre og styggere rykk der så kutter vi den ut. Ingen tvil. Men tenker kanskje at om dette hjelper til lettere få kontakt/trene på å passere så vil vi unngå slike rykk fra halsbånd også kanskje. 

Vil iallefall gi det et forsøk. Vi har årøvd sele med ring foran men føler hele selen forskyver seg og ikke på langt nær samme kontroll.

Skrevet

Grime SKAL festes både i halsbånd og grime, slik at hunden ikke får av grimen. Da ville jeg hatt sele til et evt bånd nr 2. Grime bør heller ikke brukes med langt bånd, nettopp for å unngå rykk og napp, og båndet bør aldri være veldig slakt slik at hunden har plass til å kaste seg fram, igjen pga rykk.

Halti-sele med feste foran på brystet er mye bedre! Har dere prøvd å feste den sammen med halsbåndet? Funket som gull på ridgebacken, og det hender fortsatt at jeg klipser båndet foran på selen i enkelte sammenhenger.

Skrevet
1 time siden, Wildlife skrev:

Har fått tips om å prøve å trekke dekk for da har han noe å jobbe med. Han bryr seg ikke døyten. Kobler helt ut når han ser annen hund for han vil leke. Vi har vel jobba med dette siden vi begynte å gå turer men uten særlig hell. Går over på annen kanal.

Og så går han jo med halvstrup. Jeg føler da han får mye stygge rykk og at han henger i andre enden av båndet. 

Tenker at om han skjønner greia med denne grima kjappt så er det ikke sikkert han gidder prøve en gang. Om det blir likt som i ditt tilfelle at det blir værre og styggere rykk der så kutter vi den ut. Ingen tvil. Men tenker kanskje at om dette hjelper til lettere få kontakt/trene på å passere så vil vi unngå slike rykk fra halsbånd også kanskje. 

Vil iallefall gi det et forsøk. Vi har årøvd sele med ring foran men føler hele selen forskyver seg og ikke på langt nær samme kontroll.

Funker grime for dere er det jo veldig bra :) Bare la hunden få jobbe mye og. Sett litt for mange som bruker mye grime på sin malamute, og ikke lar den få bruke energien sin på det den skal. 

Det eneste som funker hos oss er mengdetrening. Jeg har labba timesvis i byen, rundt hundejorder og i boligfelt i den verste "hundeluftertiden". Vi går også mye tur sammen med andre hundeeiere, og da får ikke mine leke og hilse. Da går vi bare sammen. Dere har kanskje fellesturer med NAMK i nærheten av der dere bor? Evt andre hundegrupper som kjører fellesturer. 

Det er absolutt noe i det å la hunden jobbe. Å trekke dekk er ofte ikke noe problem for de eller jobb. Det er for lett. Da er det bedre med kjettinger. Min tispe er en utfordrende og krevende malamute på mange områder,men når hun må jobbe skikkelig blir hun utrolig mye enklere å håndtere. Har jobba masse med kommandoer og at hun skal fokusere på jobben sin, og det funker utrolig bra! Hun er en hund med veldig god arbeidsmoral, så jobbing er viktig. De periodene vi ikke trener mye fysisk blir hun mer krevende og bruker mye energi på å være troll i båndet. 

Men nå har dere en veldig ung hund. Ingen av mine var særlig morsomme å gå tur med på samme alder som din. Jobbing med kommandoer, tydelige grenser og mye fysisk trening er viktig, også tipper jeg endel løser seg med alderen om han bare er leken og tuller seg. 

Skrevet
9 timer siden, Schæferblanding skrev:

Poster ikke dette pga haltien (syns den virker skummel pga nakken), men for å vise teknikken til Sophia Yin:
https://www.youtube.com/watch?v=EUCl6ndLN7Q
Jeg mener man kan få det til like godt uten halti, om man har en sele med feste foran, og fester i den og et bredt halsbånd samtidig, slik:                                                                               instructions_demo1.jpg

Man kan også bruke en annen mere behagelig sele.
God nok avstand til den andre hunden er også lurt, og her er et veldig bra (gratis) epost-kurs i passering:
https://lisbethborgdewaard.simplero.com/page/55849-1451338875

Jeg har prøvd både den type sele og grime på min kelpie og den selen er ekstremt ubrukelig... Han drar akkurat like mye med den selen som det han gjør med en vanlig sele, remmene blir opp og han klarer da å få beina inn i fronten og selen blir hengende rundt magen (han er som en ål...) han vender seg heller ikke om han rykker. Med haltigrima så senker han tempoet og kaster seg ikke frem og tilbake på samme måte, jeg har også kontroll på hodet hans i møtesituasjoner. 
Jeg tror den selen (ev andre varianter av samme type) kan fungere fint for noen hunder, men ikke alle - og den er ikke spesielt trygg hvis hunden virkelig skulle bykse framover gjentatte ganger.
Men haltien er ikke farlig om man bruker den på rett måte, på samme måte som annet utstyr...

Skrevet

Jeg bruker alltid grime på hannhunden min når vi skal ut av døra på tur. Han er ekstremt ivrig og trekker som en malamute (han er vel både like stor og like sterk - og like trekkvillig som en mutte - jeg tror kanskje han var malamute i sitt forrige liv :aww:). Jeg bruker selvsagt ikke grime hele tiden. Jeg bruker den i starten av turene våre, når stressnivået er litt høyt. Når det verste stresset har lagt seg, knepper jeg over til halsbåndet i stedet (bredt og mykt halsbånd). Da får han dra om han vil. Om jeg ser at det kommer noen med hund - evt om det er sau vi skal passere, så knepper jeg på grima igjen for å kunne ha god nok kontroll på ham (han er LITT heit på sau - og vi bor midt i sauebeiteområde). 

Det er dog viktig at du ikke har for langt bånd slik at han får anledning til å ruse fram. Det kan medføre rykk og vridninger i nakken selvsagt, så dette må brukes med forsiktighet. Nå har min hund både jumpet fram og vridd seg, men han er en stor og sterk hund med oksenakke, så han har aldri hatt problemer med dette heldigvis. Men han har jo lært seg at det er mulig å trekke litt selv med grima, så om jeg må gå med den et stykke, passer jeg på sånn at jeg varierer litt på hvilken side båndet er (slik at han får belastning litt fordelt). 

Skrevet
Akkurat nå, Schæferblanding skrev:

Poster ikke dette pga haltien (syns den virker skummel pga nakken), men for å vise teknikken til Sophia Yin:
https://www.youtube.com/watch?v=EUCl6ndLN7Q
Jeg mener man kan få det til like godt uten halti, om man har en sele med feste foran, og fester i den og et bredt halsbånd samtidig, slik:                                                                               instructions_demo1.jpg

Man kan også bruke en annen mere behagelig sele.
God nok avstand til den andre hunden er også lurt, og her er et veldig bra (gratis) epost-kurs i passering:
https://lisbethborgdewaard.simplero.com/page/55849-1451338875

Jeg har en Rottweiler og den der røyk ikke, men  alle disse justeringspunktene ble dratt ut av at hunden fortsatte å trekke (ja mindre, men likevel) slik at hun omtrent kunne gå ut av sela :) den drev også å vridde seg ettersom den ble for stor i det sekundet hun begynte å trekke. Kjøpt meg grime til nestegang.

Jeg tror ikke alltid trening er løsningen. Alt blir bedre med trening og det er absolutt noe en burde gjøre, men enkelte hunder har aldri lært å gå pent i bånd, da kan det være vanskelig å plukke ALT bort og så er det noen som min som går fint i bånd til hun ser en stein i veikantet eller en stor fin isklump. Et løv i vinden er heller ikke til å kødde med. da leker hun tiger og hopper fram med alt hun har for å drepe sitt bytte. Hunder, katter, folk og alt mulig annet kan man passere, men stein! nei nå tuller du.

Nå har hun lettere tvangstanker så jeg har egentlig bare gitt opp å få det bort. Hun er som hun er.

Skrevet

Tusen takl for mange gode tips. Tar med meg alt videre og vil nok fort se om dette er nooe som funker for oss eller ikke. Heidihj, veldig oppmuntrende som du sier med alderen og at det nok blir bedre. Hovedgrunnen til problemet er nok vår egen feil som lot han holse på hunder i bånd som liten valp. Så håper vi klarer å rette opp vår egen feil. ☺

Når det gjelder å gå tur sammen med andre hunder er dette null problem. ?

Skrevet
17 hours ago, Schæferblanding said:

Poster ikke dette pga haltien (syns den virker skummel pga nakken), men for å vise teknikken til Sophia Yin:
https://www.youtube.com/watch?v=EUCl6ndLN7Q
Jeg mener man kan få det til like godt uten halti, om man har en sele med feste foran, og fester i den og et bredt halsbånd samtidig, slik:                                                                               instructions_demo1.jpg

Man kan også bruke en annen mere behagelig sele.
God nok avstand til den andre hunden er også lurt, og her er et veldig bra (gratis) epost-kurs i passering:
https://lisbethborgdewaard.simplero.com/page/55849-1451338875

Jeg anbefaler ikke denne selen! Heller ikke noen form for "anti-dra sele"! Det er kun for at man skal få snudd hunden mot seg når det er noe den vil sette avgårde etter, IKKE for å lære hunden å ikke dra.                                                                      

Skrevet
Akkurat nå, Schæferblanding skrev:

Jeg anbefaler ikke denne selen! Heller ikke noen form for "anti-dra sele"! Det er kun for at man skal få snudd hunden mot seg når det er noe den vil sette avgårde etter, IKKE for å lære hunden å ikke dra.                                                                      

Hvorfor ikke, og hva anbefaler du da til hunder som drar?

Skrevet
Just now, simira said:

Hvorfor ikke, og hva anbefaler du da til hunder som drar?

Trening. Og i tilfelle nær passering eller at hunden plutselig setter avgårde, en sele med feste foran som er behagelig, som RuffWear, Rogz H-sele e. l. Anbefaler ikke anti-dra sele da de skaper ubehag, og heller ikke at man bruker festet foran og hunden fortsetter å dra, da det må jo belaste kroppen feil i lengden.

Skrevet
27 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Trening. Og i tilfelle nær passering eller at hunden plutselig setter avgårde, en sele med feste foran som er behagelig, som RuffWear, Rogz H-sele e. l. Anbefaler ikke anti-dra sele da de skaper ubehag, og heller ikke at man bruker festet foran og hunden fortsetter å dra, da det må jo belaste kroppen feil i lengden.

Det ene utelukker jo ikke det andre. Antidra seler som halti sin eller andre skaper ikke ubehag for hunden, de bare reduserer kraften hunden får dratt rett framover med. De er også ment som treningsverktøy som kan hjelpe deg med å trene hunden. Eller så må man bruke sånn som grime. Hva skal ellers være alternativet?

  • Like 2
Skrevet

Apropos fornerma hund, da jeg gikk høygravid og var i ekstremt dårlig form, så tredde jeg grime på alle tre hundene for å klare å gå tur med dem. Man kan vel si det sånn at basenjien ikke akkurat var imponert :lol: 

9236900447_8ca72513ce_b.jpg

 

Edit: Jeg fester alltid både i halsbånd og grime, erfart at mine kan vri seg utav dem, og det er skummelt i saueland. 

 

  • Like 6

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
    • Hei! Jeg er ei jente på 23 år. Jeg og min samboer planlegger å flytte hjem igjen til bygda jeg opprinnelig kommer fra. Det er veldig landlig og utrolig fine fjell og skogsturer. Jeg er selv et friluftsmenneske og elsker alt av hengekøyeturer, teltturer, fisketurer og fjellturer. Samboeren min kommer til å være i jobb når vi flytter hjem og jeg skal starte lærerutdanningen min over nett. Vi har derfor snakket om å kanskje skaffe oss en valp til høsten. Vi har særlig sett på golden retriever som et alternativ for oss. Jeg kommer til å få hjemme og kunne ærlig trengt de rutinene som kommer med å ha valp. Samboeren min har ikke hatt egen hund før, men jeg er vokst opp med hund (Schiller støver, finsk støver, mops, malteser, sibirsk husky) jeg har selv vært med på å oppdra disse hundene (særlig huskyen da jeg var litt eldre når vi fikk henne) men sammen med familie. Jeg synes det er vanskelig å skulle vente på riktig timing. Jeg er selv i arbeid akuratt nå og sparer aktivt for å kunne ha råd til en hund i fremtiden. Vil jo såklart ikke gå til anskaffelse av en valp uten å ha nok oppsparte midler til forsikring og uforutsette avgifter. Vi har allerede en katt fra før som har astma som trenger oppfølging og behandling. Det er ikke slik at vi drar så mye på ferier, og om vi gjør det så har det vært hjem til bygda eller på Norgesferie, og da er pus med (han ble vandt til med reising fra ung alder), og det skulle hunden også fått være. Men er det riktig tidspunkt? Det er dette jeg sliter litt med å bestemme. Hvor lenge skal vi vente før vi evt anskaffer oss hund? Bare vet vi når det er tid for ett nytt familiemedlem? Jeg har egentlig allerede ventet tålmodig i 4 år, men det har aldri vært den rette tiden for ett så stort ansvar. 
    • Er det SÅ lett for dem å bytte ut en kjøper da? Som de forhåpentligvis har hatt et par møter med, snakket med og "godkjent"?   De kan faktisk heller ikke bare trekke kjøpet der og da, isåfall kan du anmelde dem for svindel. I motsetning til en del andre lovbrudd i "hundebransjen" mistenker jeg at det også vil bli tatt mer på alvor siden det er et økonomisk lovbrudd og ikke dyrevelferdsmessig.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...