Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millan igjen, underskriftskampanje for å få han av lufta


Gjest
 Share

Recommended Posts

3 hours ago, Joachim said:

Jeg skriver jo at jeg har sett. Jeg mener det er mer diskutabelt enn å bare konkludere med at han slår og sparker ja. Like (lite) konstruktivt som å diskutere positiv trening som å trøkke pølser nedi halsen på hundene. 

Det skal mye til for å få positiv trening til å bli å trøkke noe ned i halsen på hundene, men det skal ikke så mye til for å få dette til å bli spark, her har vi også sparking med rulleskøyter på beina:
https://www.youtube.com/watch?v=2mpuybf1pYY
https://youtu.be/9JUon9MU0OE?t=1m52s
Eller dette til å bli slag. Her slår han hunden mens hun spiser og slett ikke er aggressiv:
https://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWM

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 431
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Problemet som jeg ser det er at vanlige hundeeiere ser på CM og tror de blir verdensmestere av det. Jeg har møtt flere som refererer til han som behandler hundene lite pent.. Jeg syns ingenting om at

Er majoriteten av sonisene for millans metoder? Det var nytt for meg i grunnen. Jeg har mer intrykk av at mange ikke ser så sort hvitt på det som der fremstilles fra den rene "mot"siden. At Millan har

Det er mange hunder han jobber med som biter under press en normal hund skal kunne takle. Da er det jo ok at hunden får se hva som skjer når den faktisk biter, nemlig ingenting. Den får en erfaring på

Posted Images

10 timer siden, Schæferblanding skrev:


Eller dette til å bli slag. Her slår han hunden mens hun spiser og slett ikke er aggressiv:
https://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWM

Hvor? Første gang han er inne er etter at hun truet han med ett bitt, så følger han opp. Neste gang er ETTER ett hardt bitt som var en punktering. Hvor han i utgangspunktet skulle stryke henne på nesen og ikke slå. Bittet kommer ingensteds fra, eller jo det gjorde det jo. Han var uoppmerksom rett og slett. Jeg ser det kommer, men han prater og er ukonsentrert. Jeg er helt enig i at dette kunne løses på en helt annen måte. Matforsvar er det minste problemet man kan ha tenker jeg. Gi bikkja mat, gå unna og la bikkja være i fred.
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, Margrete said:

Hvor? Første gang han er inne er etter at hun truet han med ett bitt, så følger han opp. Neste gang er ETTER ett hardt bitt som var en punktering. Hvor han i utgangspunktet skulle stryke henne på nesen og ikke slå. Bittet kommer ingensteds fra, eller jo det gjorde det jo. Han var uoppmerksom rett og slett. Jeg ser det kommer, men han prater og er ukonsentrert. Jeg er helt enig i at dette kunne løses på en helt annen måte. Matforsvar er det minste problemet man kan ha tenker jeg. Gi bikkja mat, gå unna og la bikkja være i fred.
 

Beklager, slaget kom etter hun glefset, men han satte seg jo omtrent oppå matskåla hennes. Tipper hunden min hadde reagert også, selv om hun ikke er mataggressiv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

40 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Beklager, slaget kom etter hun glefset, men han satte seg jo omtrent oppå matskåla hennes. Tipper hunden min hadde reagert også, selv om hun ikke er mataggressiv.

Hvis min hund hadde hatt en slik reaksjon av at jeg "satt oppi matfatet" så hadde det nok blitt my way or the highway hos meg også. Og jeg hadde ikke hatt dårlig samvittighet for det en gang. Det jeg eventuelt hadde hatt dårlig samvittighet for var mangelfull grunnleggende oppdragelse fra starten av.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

40 minutter siden, Schæferblanding skrev: Beklager, slaget kom etter hun glefset, men han satte seg jo omtrent oppå matskåla hennes. Tipper hunden min hadde reagert også, selv om hun ikke er mataggressiv.

Hvis min hund hadde hatt en slik reaksjon av at jeg "satt oppi matfatet" så hadde det nok blitt my way or the highway hos meg også. Og jeg hadde ikke hatt dårlig samvittighet for det en gang. Det jeg eventuelt hadde hatt dårlig samvittighet for var mangelfull grunnleggende oppdragelse fra starten av.

Jeg er veldig enig. Da jeg så denne videoen første gangen, syntes jeg den var skikkelig fæl. Men nå så jeg den litt annerledes. Javel, han kunne (burde) nok velge en annen innfallsvinkel enn han gjorde, for det var jo dømt til å gå dårlig, men ellers er det ingen stygg behandling av hunden.

Jeg har selv hund med ressursforsvar, og den gangen han satt i hånda mi, fika jeg til ham. Jeg har ikke dårlig samvittighet for det. Jeg ga ham aldri noen grunn til å passe på maten sin. Jeg tok den aldri fra ham. Likevel langa han ut etter både meg, samboer og katten (som forøvrig heller aldri hadde tatt maten hans). Når det var middagstid løp bikkja rundt i huset for å finne katten og jage den, selv om den var i et annet rom. Det er faktisk ikke greit.

Men vi har likevel trent på det på en litt annen måte. Jeg har brukt mye tid på å sitte i nærheten og spe på med noe ekstra godt hver gang jeg har vært i nærheten av skåla mens han spiser. Nå har jeg hund som slapper av rundt fóring, og som jeg, hvis jeg ville, kunne plukket maten ut av munnen på uten problemer. Han bryr seg også lite om katten nå. Når det gjelder andre hunder, har vi fortsatt en vei å gå, men er bedre her også.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Schæferblanding skrev:

Beklager, slaget kom etter hun glefset, men han satte seg jo omtrent oppå matskåla hennes. Tipper hunden min hadde reagert også, selv om hun ikke er mataggressiv.

Ikke kom her å fortell meg at det er mulig å trene bort positivt. 

Om hunden din hadde reagert sånn, så hadde den vært mataggressiv. 

Jeg forventer at jeg kan gjøre hva som helst med maten til mine hunder (nei, jeg trener ikke på det, og jeg tar ekstremt sjelden fra de ting) men jeg forventer at jeg kan gjøre det. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Se den heller her, her får dere den i slow motion:  https://www.facebook.com/799673286/videos/vb.799673286/10152902693393287/?type=2&theater Det går ikke an å behandle en hund sånn. Cesar Millan behandler et levende vesen på en måte som er helt forkastelig, uansett om det  er en hund, et menneske eller en firfirsle, man skal ikke plage noen når de spiser sånn som han gjør, han er jo en bøllle!!! Og det ser ikke ut for meg som hun biter engang, selv om han står over maten hennes og selv om han slår henne, hun biter kun til slutt når han har plaget henne lenge nok. Dette er så forferdelig at det er helt...

I sitatet ditt, @Kaja, så ser det ut som det er jeg som har sagt at det ikke går an å trene bort positivt. Men det går fint an å trene bort positivt. Og jeg gidder søren ikke finne noen eksempel på hvordan man gjør det for dere kverulerer på alt uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

26 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Se den heller her, her får dere den i slow motion:  https://www.facebook.com/799673286/videos/vb.799673286/10152902693393287/?type=2&theater Det går ikke an å behandle en hund sånn. Cesar Millan behandler et levende vesen på en måte som er helt forkastelig, uansett om det  er en hund, et menneske eller en firfirsle, man skal ikke plage noen når de spiser sånn som han gjør, han er jo en bøllle!!! Og det ser ikke ut for meg som hun biter engang, selv om han står over maten hennes og selv om han slår henne, hun biter kun til slutt når han har plaget henne lenge nok. Dette er så forferdelig at det er helt...

I sitatet ditt, @Kaja, så ser det ut som det er jeg som har sagt at det ikke går an å trene bort positivt. Men det går fint an å trene bort positivt. Og jeg gidder søren ikke finne noen eksempel på hvordan man gjør det for dere kverulerer på alt uansett.

Det er snakk om  et nanosekund hvor han "slår" hunden da. Slik du skriver så fremstår det jo som om han har lenket hunden fast mens han slår henne med et balltre i mange minutter. Når jeg leser kritikken av CM i dine innlegg så passer det liksom ikke til klippene du linker til. Synes jeg. Enten så må jeg være utrolig kynisk - på grensen til sosiopat, eller så er det du som er i overkant sensitiv. Eventuelt noe midt i mellom. 

Uansett. Det er ikke sånn at hunden ikke har mulighet til å trekke seg. Allikevel velger hun å bite, selv etter at maten er fjernet. Det virker for meg som om dette er en hund som virkelig trenger å erfare at det hjelper ikke å true og angripe. Ikke kom og fortell meg at denne hunden aldri ville bitt ved en senere anledning uten innblanding fra CM. Det går igjen i kommentarene her, at hunder som blir irettesatt ved slike trusler blir tikkende bomber. Men faktum er, den hunden ER allerede en tikkende bombe.

Og hvorfor er det ok at en hund skambiter, mens et menneske er en bølle om det poker hunden?

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om han hadde trukket seg unna fordi hunden "ber om plass" hadde jo hunden lært at det er greit ( og lurt) å oppføre seg slik. Mulig jeg er farget av å være tidligere hestejente (da lærer man seg å være tøff når det trengs) men jeg hadde ikke tolerert slik oppførsel jeg heller. Jeg sier ikke at det der er måten å trene vekk ressursforsvar på, men i en slik situasjon tror jeg ikke det hadde lønnet seg noe mer å trekke seg pent unna. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Sofie & Aska skrev:

Om han hadde trukket seg unna fordi hunden "ber om plass" hadde jo hunden lært at det er greit ( og lurt) å oppføre seg slik. Mulig jeg er farget av å være tidligere hestejente (da lærer man seg å være tøff når det trengs) men jeg hadde ikke tolerert slik oppførsel jeg heller. Jeg sier ikke at det der er måten å trene vekk ressursforsvar på, men i en slik situasjon tror jeg ikke det hadde lønnet seg noe mer å trekke seg pent unna. 

Helt enig. Her syntes jeg faktisk han var flink. Holdt seg rolig og behersket, selv om bikkja var skrudd i nepa. Min kur for den der ville vært en nittedalspokal...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

24 minutes ago, Sofie & Aska said:

Om han hadde trukket seg unna fordi hunden "ber om plass" hadde jo hunden lært at det er greit ( og lurt) å oppføre seg slik. Mulig jeg er farget av å være tidligere hestejente (da lærer man seg å være tøff når det trengs) men jeg hadde ikke tolerert slik oppførsel jeg heller. Jeg sier ikke at det der er måten å trene vekk ressursforsvar på, men i en slik situasjon tror jeg ikke det hadde lønnet seg noe mer å trekke seg pent unna. 

Det er jeg også, og har aldri hatt behov for å være tøff for det har aldri trengtes. Det finnes alltid en annen måte å gjøre det på.
Ingen ville ha trengt å trekke seg unna om de ikke hadde gått så nær en hund med resursforsvar. Man lærer hunden gradvis å godta det i positv trening, man plumper ikke oppi matskåla dens for så å trekke seg unna eller begynne å sloss. Man kan trene bort aggresjon (som alltid er skapt av dårlig oppførsel fra mennesker) på helt andre måter, også med hester:

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig kan man det. Men noen ganger oppstår det situasjoner likevel. Den hesten var jo ikke et snev aggressiv så jeg vet ikke om jeg skjønner hva du ville frem til. Selv om jeg lærte hesten min triks med klikkertrening og kunne barbere han uten dop fordi han hadde tillit til meg og jeg vennet han til det gradvis og med ros og gulerøtter så fikk han også klar beskjed om han ble for hingstete ute og holdt på å løpe meg "ned". Har aldri fått noe dårligere forhold til hesten av den grunn. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Schæferblanding skrev:

Man kan trene bort aggresjon (som alltid er skapt av dårlig oppførsel fra mennesker) på helt andre måter

Realty check?! Ressursforsvar er helt naturlig for de fleste hunder, i større eller mindre grad. Og mange hunder bruker aggresjon ved forsvar av ressurser. Det er sjelden dette forsvaret kommer som en konsekvens av "dårlig oppførsel" fra mennesker, selv om det er lett å forsterke hvis man tilnærmer seg problemstillingen på en uhensiktsmessig måte.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som CM gjør her er ikke greit, jeg har hatt hester, sauer, geiter, katter og hunder, og har aldri gjort noe i nærheten av det som jeg ser på klippet med Holly. Der jeg kommer fra er det galskap og ingen ville finne på å gjøre noe sånt med noe dyr uansett hvor mye aggresjon det viser. Hvor dette er greit det aner jeg ikke, for meg er mannen gal. Denne videoen burde hett "Sånn skaper man resursforsvar".

Og ja, jeg vet at man kan ikke ha at en hest løper en ned, men det er forskjell på å sette grenser og å gjøre noe med vilje for å få frem en reaksjon, som CM gjør her.
Jeg vet også at hunder forsvarer maten sin.
Men at disse tingene går så langt at det blir et problem, det er det mennesker som skaper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

25 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Det som CM gjør her er ikke greit, jeg har hatt hester, sauer, geiter, katter og hunder, og har aldri gjort noe i nærheten av det som jeg ser på klippet med Holly. Der jeg kommer fra er det galskap og ingen ville finne på å gjøre noe sånt med noe dyr uansett hvor mye aggresjon det viser. Hvor dette er greit det aner jeg ikke, for meg er mannen gal. Denne videoen burde hett "Sånn skaper man resursforsvar".

Og ja, jeg vet at man kan ikke ha at en hest løper en ned, men det er forskjell på å sette grenser og å gjøre noe med vilje for å få frem en reaksjon, som CM gjør her.
Jeg vet også at hunder forsvarer maten sin.
Men at disse tingene går så langt at det blir et problem, det er det mennesker som skaper.

Det er jeg helt uenig i. Jeg har sett hunder med et så vanvittig ressursforsvar at jeg har tenkt at de hundene der er ikke liv laga. Og ikke søren om det er provosert frem. Nei, det ligger der. For all del, man kan si det er menneskapt gjennom lite hensiktsmessig avl, men at man må være stygg eller provoserende med en hund for å få frem slikt forsvar er bare tull. 

Og du mener at snutten burde hatt tittelen, "slik lager man ressursforsvar" - har du i det hele tatt fått med deg HVORFOR CM er der? Hunden HAR issues med ressursforsvar fra før av. Men det er vel bare eierne som har vært stygg med den, hvis ikke hadde det ikke vært noe problem, vel? Hunder er så snille de, bare de får kjærlighet så oppfører de seg så fint atte...

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Pringlen skrev:

Helt enig. Her syntes jeg faktisk han var flink. Holdt seg rolig og behersket, selv om bikkja var skrudd i nepa. Min kur for den der ville vært en nittedalspokal...

Dennw hunden viser alle de dempende signalene en hund kan vise, og blir ikke respektert! CM presser seg på henne gang på gang, hun viser i begynnelsen kun unnvikend esignaler og ber om fred og plass. Til sist er hun presset opp i en krok, og fremdeles provoserer han- helt til hun tyr til det sterkeste signalet, hun hugger- han slår. Denne videoen ga meg lyst til å kvele fyren. Noe sier meg at denne stakkaren har blitt provosert rundt matskålen tidligere, og CM gjør det sannelig ikke bedre. Talentløst, brutalt og unødvendig, hun hadde ikke bitt hvis han hadde oppført seg med fornuft.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, patricia skrev:

Dennw hunden viser alle de dempende signalene en hund kan vise, og blir ikke respektert! CM presser seg på henne gang på gang, hun viser i begynnelsen kun unnvikend esignaler og ber om fred og plass. Til sist er hun presset opp i en krok, og fremdeles provoserer han- helt til hun tyr til det sterkeste signalet, hun hugger- han slår. Denne videoen ga meg lyst til å kvele fyren. Noe sier meg at denne stakkaren har blitt provosert rundt matskålen tidligere, og CM gjør det sannelig ikke bedre. Talentløst, brutalt og unødvendig, hun hadde ikke bitt hvis han hadde oppført seg med fornuft.

Hvilken krok? Hun har en hel hage å gå unna i.

@Schæferblanding

Sitat

"Man kan trene bort aggresjon (som alltid er skapt av dårlig oppførsel fra mennesker) på helt andre måter"

Heldigvis er jeg både voksen og erfaren så jeg tar ikke dette personlig :wink: Jeg har hatt en hund med ressursforsvar og det var ikke bare ovenfor mat. Han ble trent utelukkende positivt det første året. Med dette satte du bare kroken på døra i forhold til videre diskusjonen med deg, det er så langt utaskjærs i elementær hundekunnskap som det går an å få det til. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 timer siden, Schæferblanding skrev:

Se den heller her, her får dere den i slow motion:  https://www.facebook.com/799673286/videos/vb.799673286/10152902693393287/?type=2&theater Det går ikke an å behandle en hund sånn. Cesar Millan behandler et levende vesen på en måte som er helt forkastelig, uansett om det  er en hund, et menneske eller en firfirsle, man skal ikke plage noen når de spiser sånn som han gjør, han er jo en bøllle!!! Og det ser ikke ut for meg som hun biter engang, selv om han står over maten hennes og selv om han slår henne, hun biter kun til slutt når han har plaget henne lenge nok. Dette er så forferdelig at det er helt...

I sitatet ditt, @Kaja, så ser det ut som det er jeg som har sagt at det ikke går an å trene bort positivt. Men det går fint an å trene bort positivt. Og jeg gidder søren ikke finne noen eksempel på hvordan man gjør det for dere kverulerer på alt uansett.

Nå var det vel ikke det jeg svarte på, jeg svarte på det at du mente din hund kunne reagere sånn om noen "satt seg i matskåla" så hadde ikke det gjort den matagrressiv. 
Jeg svarte at om en hund reagerer sånn er den mataggressiv. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 minutter siden, Kaja skrev:

Nå var det vel ikke det jeg svarte på, jeg svarte på det at du mente din hund kunne reagere sånn om noen "satt seg i matskåla" så hadde ikke det gjort den matagrressiv. 
Jeg svarte at om en hund reagerer sånn er den mataggressiv. 

Iallfall i akkurat den situasjonen der og da. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 timer siden, patricia skrev:

Dennw hunden viser alle de dempende signalene en hund kan vise, og blir ikke respektert! CM presser seg på henne gang på gang, hun viser i begynnelsen kun unnvikend esignaler og ber om fred og plass. Til sist er hun presset opp i en krok, og fremdeles provoserer han- helt til hun tyr til det sterkeste signalet, hun hugger- han slår. Denne videoen ga meg lyst til å kvele fyren. Noe sier meg at denne stakkaren har blitt provosert rundt matskålen tidligere, og CM gjør det sannelig ikke bedre. Talentløst, brutalt og unødvendig, hun hadde ikke bitt hvis han hadde oppført seg med fornuft.

Avstandsøkende signaler? Ja. Dempende signaler? Nei. Med mindre truende signaler regnes som dempende, men ikke i min bok. Hun ber ikke om fred og plass, for meg ser det ut som hun sier, "ikke kom nærmere, ellers...".

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 hours ago, Margrete said:

Hvilken krok? Hun har en hel hage å gå unna i.

@Schæferblanding

Heldigvis er jeg både voksen og erfaren så jeg tar ikke dette personlig :wink: Jeg har hatt en hund med ressursforsvar og det var ikke bare ovenfor mat. Han ble trent utelukkende positivt det første året. Med dette satte du bare kroken på døra i forhold til videre diskusjonen med deg, det er så langt utaskjærs i elementær hundekunnskap som det går an å få det til. 

Hvis det ikke er mennesker i nærheten, kan man ikke definere en hund som mataggressiv eller aggressiv på noen måte. Hunder som lever kun med andre hunder har ikke "adferdsproblemer". Hunder viser aggresjon, ja, det gjør alle dyr, men dette blir først et "problem" når de lever med mennesker. Om ingen nærmer seg matskåla til hunden når den spiser, er den aldri "mataggressiv", og om ikke noen prøver å ta ressurser fra den har den ingen grunn til å forsvare dem. Blandt andre hunder blir dette respektert, de tar ikke ting fra hverandre med mindre de er utsultet og slåss om maten. Men mennesker forventer at de skal kunne gjøre det, og om de ikke kan det, så er hunden en "ressursvokter".
Skal man ta ting fra hunder så må de lære at dette er en god ting, og hvis du ikke ser at Holly gjør alt hun kan for å unngå konflikt i videoen, så leser du ikke signalene veldig godt. Av dette lærer hun kun at mennesker er urettferdige og uforutsigbare og gjør meningsløse ting, hun lærer IKKE å ikke vokte maten sin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Schæferblanding skrev:

Skal man ta ting fra hunder så må de lære at dette er en god ting, og hvis du ikke ser at Holly gjør alt hun kan for å unngå konflikt i videoen, så leser du ikke signalene veldig godt. Av dette lærer hun kun at mennesker er urettferdige og uforutsigbare og gjør meningsløse ting, hun lærer IKKE å ikke vokte maten sin.

Nei. Det er direkte feil. Hun gjør ikke alt hun kan for å unngå konflikt. Tvert i mot, hun lar konflikten eskalere og setter tennene i den andre parten. Det er ikke å "gjøre alt man kan for å unngå konflikt". 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Hvis det ikke er mennesker i nærheten, kan man ikke definere en hund som mataggressiv eller aggressiv på noen måte. Hunder som lever kun med andre hunder har ikke "adferdsproblemer". Hunder viser aggresjon, ja, det gjør alle dyr, men dette blir først et "problem" når de lever med mennesker. Om ingen nærmer seg matskåla til hunden når den spiser, er den aldri "mataggressiv", og om ikke noen prøver å ta ressurser fra den har den ingen grunn til å forsvare dem. Blandt andre hunder blir dette respektert, det tar ikke ting fra hverandre. Men mennesker forventer at de skal kunne gjøre det, og om de ikke kan det, så er hunden en "ressursvokter".
Skal man ta ting fra hunder så må de lære at dette er en god ting, og hvis du ikke ser at Holly gjør alt hun kan for å unngå konflikt i videoen, så leser du ikke signalene veldig godt. Av dette lærer hun kun at mennesker er urettferdige og uforutsigbare og gjør meningsløse ting, hun lærer IKKE å ikke vokte maten sin.

Nå er ikke arten hund vill i utgangspunktet. Den er skapt av, og har utviklet seg sammen med mennesker i årtusener. Det er nettop derfor hunder har en unik evne til å forstå oss, og samhandle med oss. Selv om de gjerne kan gi hverandre beskjed om å holde seg unna matskåla, så er det like naturlig at de har en annen oppførsel ovenfor oss tobeinte. Fordi vi er trygge, og ikke har tenkt å naske maten fra dem, det vet en normalt oppegående hund godt. Uansett vil ikke en stabil hund oppføre seg noe i nærheten av denne labradoren ovenfor en annen hund ved matfatet. Slikt blir det bare bråk av. Det er forskjell på å gi beskjed, og å være idiot...

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 hours ago, Margrete said: Hvilken krok? Hun har en hel hage å gå unna i.

@Schæferblanding

Heldigvis er jeg både voksen og erfaren så jeg tar ikke dette personlig :wink: Jeg har hatt en hund med ressursforsvar og det var ikke bare ovenfor mat. Han ble trent utelukkende positivt det første året. Med dette satte du bare kroken på døra i forhold til videre diskusjonen med deg, det er så langt utaskjærs i elementær hundekunnskap som det går an å få det til. 

Hvis det ikke er mennesker i nærheten, kan man ikke definere en hund som mataggressiv eller aggressiv på noen måte. Hunder som lever kun med andre hunder har ikke "adferdsproblemer". Hunder viser aggresjon, ja, det gjør alle dyr, men dette blir først et "problem" når de lever med mennesker. Om ingen nærmer seg matskåla til hunden når den spiser, er den aldri "mataggressiv", og om ikke noen prøver å ta ressurser fra den har den ingen grunn til å forsvare dem. Blandt andre hunder blir dette respektert, de tar ikke ting fra hverandre med mindre de er utsultet og slåss om maten. Men mennesker forventer at de skal kunne gjøre det, og om de ikke kan det, så er hunden en "ressursvokter".

Skal man ta ting fra hunder så må de lære at dette er en god ting, og hvis du ikke ser at Holly gjør alt hun kan for å unngå konflikt i videoen, så leser du ikke signalene veldig godt. Av dette lærer hun kun at mennesker er urettferdige og uforutsigbare og gjør meningsløse ting, hun lærer IKKE å ikke vokte maten sin.

Jeg ser hunder stadig vekk, jeg, som stjeler både pinner, leker og godbiter/mat fra hverandre. Og det går vanligvis helt fint, det. At de stuper ned i matskåla til hverandre er kanskje ikke like vanlig, men vet om flere som kan finne på det også, jeg. Høflige hunder respekterer andre hunder mat og leker, men det er jaggu ikke alle hunder som er høflige, altså.

Jeg har aldri tatt maten til valpen min, likevel satt han tenna i fingrene på meg en gang han plutselig fikk for seg at jeg skulle ta den, selv om jeg bare var ute etter halsbåndet hans (middagen på plenen, og valpetrynet hadde funnet alle sammen, så han skulle få bli med inn igjen).

Angående Holly, kunne hun lett valgt å gå sin vei. I stedet velger hun å bite. Det er fullt mulig at eierne hennes har tatt fra henne maten slik at det faktisk er formuftig at hun føler hun må beskytte den (jeg har ikke sett hele episoden), men det er ikke umulig at de blir sånn uansett.

Som sagt så har jeg selv en hund med et til tider ganske sterkt ressursforsvar, og ingen har noen gang gitt ham noen grunn til å få det. På mennesker er det borte (der var det også kun mat, og ikke noe annet), men ovenfor andre hunder forsvarer han både mat, leker, pinner og meg.

Jeg opplevde en gang i høst at jeg skulle gi ei jeg kjente en neve godbiter, hvor Koda reagerer ved å fly rett i trynet på hunden hennes, som ikke var i nærheten av godbitene engang, men som stod litt unna og passet sine egne saker. Dette er til og med en hund Koda har kjent lenge, og de to leker ofte sammen. Den hunden min er rett og slett litt skrud i mentaliteten sin. Jeg tror dessverre ikke han er den eneste som kan finne på slike ting uten at noen (f.eks mennesker) har gitt han en grunn til det. Så jeg hadde ikke hatt noen problemer med å tro på noen hvis de fortalte meg at denne Holly aldri har fått frastjålet mat fra eierne sine.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...