Gå til innhold
Hundesonen.no

HD-rerøntgen


Recommended Posts

Har dere erfaringer å dele med rerøntgen av hunder som får påvist hofteleddsdysplasi ved første røntgen? 
Har resultatet endret seg ved ny røntgen (må gå minst 6 mnd fra forrige HD røntgen før man får avlest nytt bilde). Hvor gammel var hunden da de ulike bildene ble tatt?

Hunden min ble røntgen til A på ene siden og D på andre siden. Ca 14 mnd gammel ved røntgen. Merker ikke noe på han i det daglige. 
Da bildene ble tatt plagdes veterinæren en del med å få han til å ligge riktig og bildet ble aldri helt korrekt og trodde derfor at NKK ville sende det i retur men det ble avlest likevel.
Veterinæren trodde det var en skjevhet i bekkenet, men vi skal undersøke det videre for å finne ut om det stemmer og hva årsaken kan være. 

Leste et sted at noen hunder kan få en bedre HD diagnose ved rerøntgen. Hvis man fikk påvist HD på bare den ene siden så kunne det være fordi hunden rett og slett ikke lå riktig da bildet ble tatt og hoftekulen ligger ikke tett nok inni hofteskålen. Var det HD på begge sider så var det mer trolig at hunden faktisk hadde en grad av HD og ikke bare ble posisjonert feil da bildet ble tatt.

Noen som har egne erfaringer å dele?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet av flere hunder som har fått bedre resultat ved rerøntgen. Noen har gått fra hd til fri og noen har gått ned en grad, feks fra d til c. At han går fra d til fri er kanskje litt mye å håpe på, men man vet jo aldri, så det kan jo godt hende at det går så bra også om det var dårlige bilder. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kommer til å røntge min på nytt til sommeren. Fikk D på begge sider av NKK, mens vet trodde det ville være en B på ene og C på andre. Hun slet også med å få ham til å ligge riktig, og sa han var noe skjev i bekkenet.

Jeg kommer til å røntge på nytt delvis for å få noen til å se en gang til, delvis for å sjekke om det i det minste ikke har blitt verre, da han brukes i ag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

27 minutter siden, maysofie skrev:

Ja, med mindre man anker :) 

Det endres ikke automatisk ved en klage, om det er det du mener med en anke.

En kan klage på røntgenresultat, og da sendes bildene til avleserne i Sverige, Danmark og Finland, og flertallet bestemmer. Etter det har du ikke lov til å få offisiell røntgenavlesning igjen.

Jeg vet om ei tispe som gikk fra D til B, og jeg vet om flere som har gått fra C til fri ved omrøntgen. Jeg vet også om en hund som har blitt røntget med B og gått til C, uten at jeg vet hvorfor de røntget om en fri hund. De fleste jeg vet om, får samme diagnose. Men jeg forstår ønsket om å rerøntge, og vil trolig gjøre det selv om jeg får HD-diagnose på en ung hund, i hvert fall en svak grad uten forkalkninger - men da drøyer jeg nok mer enn et år, så den blir skikkelig voksen og muskulert, mer enn den er 12 måneder gammel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, maysofie skrev:

Mente at siste røntgenresultat blir stående, med mindre det ankes, da vil NKUs ankeresultat bli stående :) 

Jeg leste det som at du mente en kunne klage og få beholde det beste/første resultatet om en ønsket - i og med at det finnes en del rare oppfatninger om røntgenfotografering tenkte jeg å oppklare, men da var vi jo på samme planet likevel :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
9 timer siden, maysofie skrev:

En venninne fikk A/C på første røntgen. De rerøntget hos spesialist som også har vært avleser(?) og fikk beskjed om HD med forkalkninger, NKK mente B/B.

Om jeg ikke husker helt feil, så har vell @Aslan rerøntget? :)

Tror ikke dette stemmer altså. Det er liksom ikke gjennomtrekk på avlesere på NKK - de blir til de går av med pensjon e.l. Det er så vidt meg bekjent ingen som har vært avlesere og så gått tilbake til klinikkarbeid.
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Belgerpia skrev:

Tror ikke dette stemmer altså. Det er liksom ikke gjennomtrekk på avlesere på NKK - de blir til de går av med pensjon e.l. Det er så vidt meg bekjent ingen som har vært avlesere og så gått tilbake til klinikkarbeid.
 

Måtte høre, var visst veileder for NMBU de hadde ment. Spesialist innen ortopedi iallefall :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg veit om ei tispe som fikk C på første avlesning, og deretter D på neste. Der er det en del smårusk på noen søsken også (to C), men også en rekke med A.

Veit også om ei annen som fikk D på første og deretter B på neste. Hun blei deretter satt i avl, og har jevnt over gitt mye HD i alle kull (har hatt en rekke), med avlivinger og diverse som resultat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Red Merle skrev:

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette :)

Fordi det kan jo være feil. Mange har fått endret resultat til det bedre ved rerøntgen. Vet ikke hva jeg selv ville gjort da jeg aldri har hatt hund med hd på resultatet, men det kommer kanskje litt an på hva jeg ønsket med hunden og evt om jeg mistenker noe feil eller ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Fordi det kan jo være feil. Mange har fått endret resultat til det bedre ved rerøntgen. Vet ikke hva jeg selv ville gjort da jeg aldri har hatt hund med hd på resultatet, men det kommer kanskje litt an på hva jeg ønsket med hunden og evt om jeg mistenker noe feil eller ikke.

Jeg forstår, har hittil vært så heldig at jeg ikke har hatt hund med HD enda, bare all annet cræpp da. Men hvor stor er sannsynelighet for at det kan være feil? Må man ta det på magefølelsen da ? Folk må jo helt klart gjøre som dem selv vil, men jeg trodde de var gode på dette med hofter, at det somregel ikke blir noe feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutter siden, Red Merle skrev:

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette :)

Jeg skal rerøngte hunden her i huset.. Hun har fått c på den ene siden.. Men det er for å være sikker på at det er faktisk HD og ikke en feil ved at hun feks lå skjevt osv.. 

Dette på bakgrunn at det er egentlig ikke HD på linjene, og det er helt avgjørende om hun er en kommende avlshund eller ikke.. Derfor er jeg villig til å ofre på de pengene for å være helt sikker.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Red Merle skrev:

Jeg forstår, har hittil vært så heldig at jeg ikke har hatt hund med HD enda, bare all annet cræpp da. Men hvor stor er sannsynelighet for at det kan være feil? Må man ta det på magefølelsen da ? Folk må jo helt klart gjøre som dem selv vil, men jeg trodde de var gode på dette med hofter, at det somregel ikke blir noe feil.

Større enn jeg skulle ha trodd ihvertfall. Hadde ikke helt tro på dette første gang jeg hørte om det, men siden den gang har jeg hørt om mange som har fått endret resultat (og veldig mange av de til det bedre) med rerøntgen. Magefølelse kanskje, eller om vetrinæren sier at det ser bra ut og nkk sier D feks så kanskje det er noe galt. Evt om vet gir uttrykk for at det var vanskelig å få hunden til å ligge rett, eller om man selv ser at bildene ser skeive ut, om det generelt er lite hd på linjene og søsken eller om det er viktig, feks for tiltenkte avlshunder, så kanskje man bare velger å sjekke en gang til uansett. Bare for sikkerhetsskyld. Evt kanskje om hunden er veldig ung og hengslete ved første røntgen. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

44 minutter siden, Red Merle skrev:

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette :)

Jeg kommer trolig til å rerøntge hygenen. Hoftene så veldig bra ut, og begge veterinærene var like sikre på fri som meg. Men fikk c på begge sider. Nå har det for såvidt ingen betydning for hverken avl eller bruk av hunden. Men gjør hun det bra på prøver (da må noen få ut fingeren og starte :P ) så ser det jo finere ut på papiret å avle på en fri hund, enn en med c.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 timer siden, maysofie skrev:

En venninne fikk A/C på første røntgen. De rerøntget hos spesialist som også har vært avleser(?) og fikk beskjed om HD med forkalkninger, NKK mente B/B.

Om jeg ikke husker helt feil, så har vell @Aslan rerøntget? :)

Japp :) 

12 timer siden, Maria skrev:

Min erfaring er at resultatet stort sett opprettholdes. Men klart - det kan jo være verdt å prøve. Men de jeg kjenner som har fått C og som har rerøntget har fått C også andre gang. 

Ja, min erfaring er også at det opprettholdes i de fleste tilfeller, men i noen tilfeller endres det også-

12 timer siden, Krutsi skrev:

Hvis man får dårligere resultat på rerøgntingen enn på det første, er det fortsatt det siste som telles? 

Japp. Det siste er alltid det gyldige. Anke inn til NKU kan endre det da, men ellers er det alltid det siste som gjelder.

1 time siden, Red Merle skrev:

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette :)

Vi ble rådet til det av veterinæren som tok bildene, da vi fikk C fra NKK på det hun mente var frie. Dro for ordens skyld til en annen veterinær 6-7 mnd etter, og da kom bildene tilbake som HD-fri, altså fra C til B. Bildene ser helt identiske ut med det blotte øyne, de siste hadde kanskje noe høyere kontrast, så kan være det som var utslaget har jeg tenkt i ettertid. Vet også om ei som gikk fra C med forkalkninger til A, viste seg at ved den første røntgenen hadde det vært noe feil på røntgenapparatet, så bildene ble ikke sendt digitalt i god nok oppløsning, men på "gamlemåten", og da var de tydeligvis ikke av god nok kvalitet ellernoe (skulle kanskje vært returnert heller enn avlest tenker nå jeg, men). Tispa har senere gått i avl og såvidt jeg husker gitt bra resultat. Så enkelte omstendigheter rundt røntgingen kan så absolutt gjøre det lurt å ta en sjekk til, tenker jeg :) I tillegg til at det kan være greit å sjekke hund med HD for forkalkninger, ihvertfall hadde jeg gjort det :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

54 minutter siden, Red Merle skrev:

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette :)

 

44 minutter siden, Red Merle skrev:

Jeg forstår, har hittil vært så heldig at jeg ikke har hatt hund med HD enda, bare all annet cræpp da. Men hvor stor er sannsynelighet for at det kan være feil? Må man ta det på magefølelsen da ? Folk må jo helt klart gjøre som dem selv vil, men jeg trodde de var gode på dette med hofter, at det somregel ikke blir noe feil.

Fordi det blir gjort feil... Veterinæren kan ha posisjonert hunden feil, NKK kan lese av feil, NKK kan lese av feil bilder osv.

Hvis man røntget, og veterinæren sier at "disse hoftene er kjempefine!" og NKK påstår at hunden har E-hofter, så er det sannsynligvis noe galt.

Min egen oppdretter opplevde at en frisk og rask tispe ble avlest med E-hofter. Veterinæren sa at hoftene var fine, også etter at NKK hadde lest av bildene, og oppdretter kontaktet NKK for å høre om det var gjort feil. NKK benektet dette, og påsto fremdeles at hunden hadde E-hofter. Etter lengre tids kamp med NKK, ble bildene avlest på nytt, og det viste seg da at det var lest av feil bilder. Hunden hadde A-hofter den, akkurat som veterinæren hadde sagt!

Ser du på denne screenshoten fra dogweb ser du at bikkja ble røntget i 2008, avlest i 2008, men resultatet som er sendt til eier er fra 2009 (dvs da NKK endelig leste av riktig bilde).

56cae5dc07e26_rntgenThelma.jpg.73e08f0a4

Denne tispa har i dag hatt tre kull med totalt 12 røntgede avkom, ALLE fri for HD/AD og ellers friske og raske med god mentalitet, og tispa har selv en HD-indeks på 119! Tenk om hun hadde blitt tatt ut av avlsprogrammet pga avlesning av feil bilde hos NKK?

En annen historie fra nyere tid er en annen schäfer som ble avlest med E-albuer (3), samt D-hofter. Eieren var jo helt knust, men skjønte ikke så mye, da veterinæren hadde sagt at albuene var fine, men at det var rusk på hoftene. Etter kontakt med NKK ble albuene lest av på nytt, og da fikk hunden plutselig A (0) på albuene. Hunden er jo uansett uaktuell i avl pga sin HD, men å gå fra sterk grad AD til fri er jo rimelig spesielt!

Her ser man at bildet har blitt avlest på nytt, etter at det opprinnelig ble sendt til eier.

56cae5f0bdd01_rntgenGutz.jpg.42763f4a031

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trym ble rerøntget, men med samme resultat (C) Hadde jo et håp om bedre resultat :)

Han har også blitt røntget igjen når han var 6 år, uten å sende inn til NKK. Men det var i forbindelse med utredning av halthet. Vigdis og Tuva kommer nok til å bli røntget igjen de og, tror jeg ender inn til NKK da. Men det er kun for å følge med på om det er forandringer :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
×
×
  • Opprett ny...