Dilemma...

[Guest 2ne]

1 time siden, Lene_S skrev:

Nr 1: Som Eloise skriver, så er det forskjell på valg og refleks (nå forutsetter jeg at vi snakker om voksne hunder, valpebiting er en helt annen greie). Jeg har nok lavere toleranse for en hund som velger å bite uten å prøve andre ting først. Kortversjon av akseptabelt forløp er vel: Demping - knurr - glefs/snerr, med unnvikelse og gå vekk slengt innimellom et sted (samme for meg hvor), før tennene tas i bruk, først som markering, og i siste utvei, bitt. Refleks innebærer ikke et aktivt valg, og da benyttes det som i den situasjonen føles naturlig for å unnslippe. Ved valg har bikkja enten manglende bitehemming, eller ikke blitt respektert ved tidligere advarsler. Jeg aner ikke hvor lett det er å lære en voksen hund bitehemming, men har man lært bikkja at knurring ikke er tillatt, så kan man takke seg selv om man blir bitt, da har man fjernet et trinn på stigen, og setter bikkja i en vanskelig situasjon. Det er derfor jeg sliter med å akseptere de som sier at knurring ikke er tillatt blant deres hunder. Det kan man måtte betale dyrt for.

Nå roter jeg meg litt utover her, men poenget er at det er forskjell på å reagere spontant, og å ta et valg. Det bør tas med i beregningen, synes jeg.

Nr 2: Der er jeg enig, om jeg forstår deg rett. Du mener å påpeke at hunden da antakelig har så vondt at den burde få slippe? Det er et viktig spørsmål, og det bør også tas med i beregningen, synes jeg.

Enig over hele fjøla!

EDIT: *litt skremt over å være så mye enig med 2ne*  

Nå kan jeg ikke huske at noen her har sagt noe om at knurring ikke godtas, men jeg er sikker på at jeg ikke har skrevet det. Knurring godtas. Markering godtas. Biting, vel, det er i utgangspunktet uønskelig, men kan forstås i noen tilfeller. Men i tråder som dette, der biting blir dratt frem som en del av hundens naturlige språk, så vil jeg i det minste presisere at den har mer språk enn som så. Jeg syns forsåvidt ikke at biting er noe mer naturlig del av hunders språk, som å slå noen er for mennesker. Selv om det kan være forståelig, ja til og med nødvendig i noen situasjoner, så kaller jeg ikke vold "språk". 

Men nei, jeg påpeker ikke at hunden har så vondt at den burde slippe, jeg påpeker at en hund som enna sin, som er 5 år gammel og aldri hatt tendenser til å bite før, og alltid har vært grei under håndtering, antageligvis har veldig vondt når hun går til det skrittet at hun biter. Og det er noe man må ta med i betraktninga når man vurderer hva man skal gjøre videre. 

17 minutter siden, enna skrev:

Og @2ne - nei jeg er heller ikke uenig i hva som er den "akseptable" kjeden i en hunds språk. Denne hunden HAR et godt språk. Og denne ene hendelsen har vært eneste unntaket i hundens hele 5-årige liv. Så derfor ser jeg det an. Hadde hunden hatt mye annet rart ved adferden sin så hadde veien til avliving vært betydelig kortere.

Og ja - jeg skal skjerpe meg betraktelig ift usakligheter. Men jeg har en tendes til å speile andre... 
 

Jeg tror deg når det gjelder hunden. Når det gjelder usakligheter, så har jeg mine tvil. Du er den mest usaklige i hele tråden her, etter min mening, og som med biting så kan det være forståelig, du går i forsvarsposisjon. Men dropp å legg skylda på andre for hvordan du oppfører deg. Du hevda at du var voksen tidligere i tråden, da er det lurt å oppføre seg som en. 

[Guest Yellow]

Min har også bitt hull da han hadde veldig smerte, men overhodet ikke et alvorlig bitt av den grunn. Det er ekstremt vanlig reaksjon blant dyr, derfor det står så veldig mange steder viktigheten av å binde snute først når man skal hjelpe dyr som hunder som har blitt skadet (da spesielt viktig på store som igjen lettere kan gjøre stor skade).

[Gjest]

2 minutter siden, Raksha skrev:

Min ene hund, ikke den jeg vurderte avlivning på, satt fast bakfoten i yttertrapoa vår for fjorten dager siden.  Bom fast satt den. Hyla og dro, jeg prøve å hjelpe og hun beit villt rundt seg. Selv ikke da gikk det hull. Og selv den ville bitingen som hun åpenbart hadde kontroll over. Var rettet mot hånda jeg brukte for å prøve å få løs beinet, ikke i nærheten av ansiktet mittsom jeg naturlignok hadde i hodehøyde på henne.  Så enn hvor panisk hun var så hadde hun et snev av kontroll. Og det er ikke en hund man normalt anser som spesielt stødig. 

Men alle er ikke like. Ikke mennesker. Og ikke hunder.
Den hunden som bet opplevde noe tilsvarende - fikk en spiss gjenstand - en stor krok med mothake - inn i kroppen ved et uhell. Men da bet den ikke, selv om kroken stod fast. Da kom det heller ingen uventet bakfra og rev i den og forverret smertene.

[Gjest]

2 minutter siden, 2ne skrev:

Nå kan jeg ikke huske at noen her har sagt noe om at knurring ikke godtas, men jeg er sikker på at jeg ikke har skrevet det. Knurring godtas. Markering godtas. Biting, vel, det er i utgangspunktet uønskelig, men kan forstås i noen tilfeller. Men i tråder som dette, der biting blir dratt frem som en del av hundens naturlige språk, så vil jeg i det minste presisere at den har mer språk enn som så. Jeg syns forsåvidt ikke at biting er noe mer naturlig del av hunders språk, som å slå noen er for mennesker. Selv om det kan være forståelig, ja til og med nødvendig i noen situasjoner, så kaller jeg ikke vold "språk". 

Men nei, jeg påpeker ikke at hunden har så vondt at den burde slippe, jeg påpeker at en hund som enna sin, som er 5 år gammel og aldri hatt tendenser til å bite før, og alltid har vært grei under håndtering, antageligvis har veldig vondt når hun går til det skrittet at hun biter. Og det er noe man må ta med i betraktninga når man vurderer hva man skal gjøre videre. 

Jeg tror deg når det gjelder hunden. Når det gjelder usakligheter, så har jeg mine tvil. Du er den mest usaklige i hele tråden her, etter min mening, og som med biting så kan det være forståelig, du går i forsvarsposisjon. Men dropp å legg skylda på andre for hvordan du oppfører deg. Du hevda at du var voksen tidligere i tråden, da er det lurt å oppføre seg som en. 

Jeg legger ikke skylda på andre, hva du enn måtte tolke. Og jeg orker virkelig ikke krangle mer med deg.

[Guest 2ne]

Akkurat nå, enna skrev:

Jeg legger ikke skylda på andre, hva du enn måtte tolke. Og jeg orker virkelig ikke krangle mer med deg.

Du beklager usaklighetene, men du har en tendens til å speile andre - det er vel strengt tatt ingen beklagelse. Du misforsto og ble usaklig, det er ikke å speile meg det, det er å oppføre seg ufint. Jeg krangler forøvrig ikke, men jeg gidder ikke å være syndebukken hver eneste gang noen på sonen syns det er mer interessant å diskutere meg enn temaet, så da blir det svar på tiltale. 

[Gjest]

2 minutter siden, 2ne skrev:

Du beklager usaklighetene, men du har en tendens til å speile andre - det er vel strengt tatt ingen beklagelse. Du misforsto og ble usaklig, det er ikke å speile meg det, det er å oppføre seg ufint. Jeg krangler forøvrig ikke, men jeg gidder ikke å være syndebukken hver eneste gang noen på sonen syns det er mer interessant å diskutere meg enn temaet, så da blir det svar på tiltale. 

Det at jeg speiler andre er en del av hvordan jeg dessverre er. Mitt problem. Ikke et forsøk på å gi andre skylden. Så hvis du har oppfattet det slik, så beklager jeg at jeg ikke har formulert meg mer forståelig. Kan vi slutte å krangle om polemikk nå?

[rosinbolle]

Dette har ikke så mye med sakens hovedtema å gjøre, men:

På førstehjelpskurs for hund lærte jeg å bruke båndet som munnkurv, og at det er det første du skal gjøre hvis hunden skader seg. Sikre hunden, kalte de det. Grunnen? Hunden kan ha så store smerter at den kan bite når du tar i den. Sikre at du ikke blir skadet også skal være det første du gjør. Det er tydelig at det er relativt vanlig at selv gode hunder biter når de har vondt, når veterinærene legger såpass mye vekt på dette. 

[Raksha]

19 minutter siden, rosinbolle skrev:

Dette har ikke så mye med sakens hovedtema å gjøre, men:

På førstehjelpskurs for hund lærte jeg å bruke båndet som munnkurv, og at det er det første du skal gjøre hvis hunden skader seg. Sikre hunden, kalte de det. Grunnen? Hunden kan ha så store smerter at den kan bite når du tar i den. Sikre at du ikke blir skadet også skal være det første du gjør. Det er tydelig at det er relativt vanlig at selv gode hunder biter når de har vondt, når veterinærene legger såpass mye vekt på dette. 

Jeg har full forståelse for at hunder kan bite, og bite hardt, i smerte eller redsel.  Har blitt tygd på av panisk hund før, det var riktignok ikke min, den var redd og prøvde å forsvare seg. Ikke en hund som hadde blitt gammel i mitt hus, på grunn av reaksjonsmønsteret. 

Det som blir mer i denne saken er jo mer om hundens reaksjon stod i forhold til situasjonen. Hundens eier mener det, det er de som lever med hunden og vil sitte med fasitsvaret for den hunden en eller annen gang.  

Vi andre kan bare uttale oss utifra det som er gitt av info.   

[Gjest]

20 minutter siden, Raksha skrev:

Jeg har full forståelse for at hunder kan bite, og bite hardt, i smerte eller redsel.  Har blitt tygd på av panisk hund før, det var riktignok ikke min, den var redd og prøvde å forsvare seg. Ikke en hund som hadde blitt gammel i mitt hus, på grunn av reaksjonsmønsteret. 

Det som blir mer i denne saken er jo mer om hundens reaksjon stod i forhold til situasjonen. Hundens eier mener det, det er de som lever med hunden og vil sitte med fasitsvaret for den hunden en eller annen gang.  

Vi andre kan bare uttale oss utifra det som er gitt av info.   

Og fasiten vet vi ikke ennå. Om et år eller to, kanskje.
Jenta som ble bitt er i hvert fall ikke blitt redd hunden. Overhodet. Hun er helt som vanlig, hun mener hunden handlet på ren  refleks og leker og håndterer den som "vanlig". Om enn under mors forøkede argusøyne.
Ingen andre i familien syns heller der er grunn til bekymring, annet enn for hundens ve og vel.

[Lene_S]

1 time siden, 2ne skrev:

Nå kan jeg ikke huske at noen her har sagt noe om at knurring ikke godtas, men jeg er sikker på at jeg ikke har skrevet det. Knurring godtas. Markering godtas. Biting, vel, det er i utgangspunktet uønskelig, men kan forstås i noen tilfeller. Men i tråder som dette, der biting blir dratt frem som en del av hundens naturlige språk, så vil jeg i det minste presisere at den har mer språk enn som så. Jeg syns forsåvidt ikke at biting er noe mer naturlig del av hunders språk, som å slå noen er for mennesker. Selv om det kan være forståelig, ja til og med nødvendig i noen situasjoner, så kaller jeg ikke vold "språk". 

Jeg har ikke påstått at noen har skrevet det her i denne tråden, ei heller hevdet at du har skrevet det noen sted som jeg har sett. Men jeg har sett det i tidligere tråder, noen av brukerne er ikke aktive her lengre, uten at det nødvendigvis er det viktigste. Man kan jo lese i tråden om den litt egenrådige og storkjefta papillonen at flere lager et stort nummer ut av knurringen, og sågar anbefaler retur til oppdretter. Synes forøvrig du har svart helt strålende i den tråden (tilbake til skummelt  ). Poenget er at det finnes hundeeiere som knebler knurring og slikt, og det sliter jeg med å respektere 

Hvorvidt biting er en naturlig del, vel, jeg tror jeg skjønner hva du vil frem til, men når så mange hunder biter i pressede situasjoner, akkurat som mange mennesker slår i affekt, så må det jo sies å være en viss porsjon naturlighet i det. Det er jo ikke språk i den forstand at det er bevisst kommunikasjon, men det "snakker" jo likevel.

1 time siden, 2ne skrev:

Men nei, jeg påpeker ikke at hunden har så vondt at den burde slippe, jeg påpeker at en hund som enna sin, som er 5 år gammel og aldri hatt tendenser til å bite før, og alltid har vært grei under håndtering, antageligvis har veldig vondt når hun går til det skrittet at hun biter. Og det er noe man må ta med i betraktninga når man vurderer hva man skal gjøre videre. 

Ah, jaja, resultatet ble i grunn det samme, at jeg er også mener at slike ting skal tas med i avgjørelsen, på godt og vondt. 

 

[Guest 2ne]

9 timer siden, Lene_S skrev:

Jeg har ikke påstått at noen har skrevet det her i denne tråden, ei heller hevdet at du har skrevet det noen sted som jeg har sett. Men jeg har sett det i tidligere tråder, noen av brukerne er ikke aktive her lengre, uten at det nødvendigvis er det viktigste. Man kan jo lese i tråden om den litt egenrådige og storkjefta papillonen at flere lager et stort nummer ut av knurringen, og sågar anbefaler retur til oppdretter. Synes forøvrig du har svart helt strålende i den tråden (tilbake til skummelt  ). Poenget er at det finnes hundeeiere som knebler knurring og slikt, og det sliter jeg med å respektere 

Det er egentlig ikke så skummelt å være enig med meg, jeg er ganske fornuftig av meg jeg  

9 timer siden, Lene_S skrev:

Hvorvidt biting er en naturlig del, vel, jeg tror jeg skjønner hva du vil frem til, men når så mange hunder biter i pressede situasjoner, akkurat som mange mennesker slår i affekt, så må det jo sies å være en viss porsjon naturlighet i det. Det er jo ikke språk i den forstand at det er bevisst kommunikasjon, men det "snakker" jo likevel.

Ja, og som det har blitt påpekt opp til flere ganger, så har hunden mange flere måter å kommunisere på enn å bite - også når de har vondt.

9 timer siden, Lene_S skrev:

Ah, jaja, resultatet ble i grunn det samme, at jeg er også mener at slike ting skal tas med i avgjørelsen, på godt og vondt. 

Ja, men nå har det vært gjort et poeng av holdningen til hunder som biter, og jeg har fortsatt ikke sagt at jeg syns denne hunden bør avlives - jeg har bare poengtert hva som hadde gjort meg betenkt, både i denne situasjonen, og ellers når hunder biter. 

For som Raksha er inne på, ja, man tar på snutebind på hunder i tilfelle de får såpass med smerter eller er såpass påvirket av f.eks narkose hos veterinær, for sikkerhets skyld. Men det er under håndtering av fremmede hunder stort sett, ikke sant? Gjerne håndtering som ikke er hverdagslig også. Da er det altså to faktorer som ikke er en faktor i ennas situasjon.  

Jeg syns jo stort sett at hunder har ganske god kontroll på hvor hardt de biter, selv i situasjoner som er litt utenom det vanlige. Så selv om vi messer om at joda, det er naturlig at de biter litt, så er det jaggu meg langt mellom de gangene man blir bitt alvorlig uten at de mener å bite oss også, sjøl under pressa situasjoner. 

Men jeg ville nok gjort som enna, med en hund der bitt kommer som lyn fra klar himmel, ville jeg også sett an om det virkelig var et uhell eller begynnelsen på en trend. 

[Sofie & Aska]

En gang, da jeg var rundt 10 år, var jeg på tur med familiens Engelsk Setter, da 1 år, i nabolaget. Jeg var innom venninnen min, like i nærheten, og snakket med henne over gjerdet til hagen. Dette var et stakittgjerde. Så hoppet Floyd opp med labbene på gjerdet, og kilte fast den ene labben mellom to planker. Han satt bom fast, og jeg prøvde jo selvfølgelig å få labben hans løs. Han hadde panikk, og hylte og bet vilt rundt seg. Han beit meg i hånda, det ble hull på huden som i ditt tilfelle, men jeg måtte ikke sy eller noe sånt. Dette ble en ikke-sak i familien, alle var enige om at han ikke mente å bite, og han levde til han var 12 år, som verdens snilleste hund, uten å noengang bite igjen. 

[Margrete]

Så jeg å ville vært betenkt i forhold til denne hunden. Ja hunden har smerter hvilket forklarer en del av atferden, men det forklarer ikke den siste delen i mine øyne. Altså bitt. Den viste at datteren din var der, hun kom aldri overraskende på h*n, så jeg klarer ikke å se at det var noen overraskelse heller. Har du sagt hvor dypt bittet var? Var det bare ett ett rødt merke i huden eller ble det sår og blod? Rødt merke i hunden er tilgivelig for en smertereaksjon, men sår og blod er ikke det i mine øyne. Samt at den har hoppet over en del av leddene @Lene_S har ramset opp.

De andre hundene som dere forteller om her har jo hatt panikk, ikke rart det ble bitt da. De har jo rett og slett reagert med overslag og glemt helt seg selv oppe i dette og jeg vedder på at ingen fikk TO bitt i overslaget.

Og vær snill å kom med svar uten sarkasme og spydigheter, det gir ingen brukbar diskusjon. Svar på spørsmålet ditt har du jo fått av veterinæren, men vi drodler videre på saken nå og din hund er jo ett eksempel på atferd som vi synes var interessant. Så prøv å ikke gå i forsvar   Du har tatt ditt valg, stå for det og ikke la oss andre vippe deg av pinnen om du er sikker i din sak.

[Sofie & Aska]

Akkurat nå, Margrete skrev:

De andre hundene som dere forteller om her har jo hatt panikk, ikke rart det ble bitt da. De har jo rett og slett reagert med overslag og glemt helt seg selv oppe i dette og jeg vedder på at ingen fikk TO bitt i overslaget.
 

Det stemmer det, han beit bare en gang. Og ellers var han en hund som aldri ville reagert slik bare man kom overraskende på han. 

[Malamuten]

15 minutter siden, Margrete skrev:

Så jeg å ville vært betenkt i forhold til denne hunden. Ja hunden har smerter hvilket forklarer en del av atferden, men det forklarer ikke den siste delen i mine øyne. Altså bitt. Den viste at datteren din var der, hun kom aldri overraskende på h*n, så jeg klarer ikke å se at det var noen overraskelse heller. Har du sagt hvor dypt bittet var? Var det bare ett ett rødt merke i huden eller ble det sår og blod? Rødt merke i hunden er tilgivelig for en smertereaksjon, men sår og blod er ikke det i mine øyne. Samt at den har hoppet over en del av leddene @Lene_S har ramset opp.

De andre hundene som dere forteller om her har jo hatt panikk, ikke rart det ble bitt da. De har jo rett og slett reagert med overslag og glemt helt seg selv oppe i dette og jeg vedder på at ingen fikk TO bitt i overslaget.

Og vær snill å kom med svar uten sarkasme og spydigheter, det gir ingen brukbar diskusjon. Svar på spørsmålet ditt har du jo fått av veterinæren, men vi drodler videre på saken nå og din hund er jo ett eksempel på atferd som vi synes var interessant. Så prøv å ikke gå i forsvar   Du har tatt ditt valg, stå for det og ikke la oss andre vippe deg av pinnen om du er sikker i din sak.

Selv om ikke jenta kom brått på så har jo mest sannsynlig smertene kommet brått på og akutt da hun dro han bakover etter halsbåndet. Og da er det vell normal reaksjon (like normal som å bite når man sitter fast eller har annet vondt) at man ikke tar seg tid til å varsle litt først, da kommer vell bare reaksjonen. Eller er det ikke lov å få panikk i forskjellige situasjoner? Bare noen? Så kan man jo si utifra det at denne hunden kan bite igjen fordi smertene skyldes ikke at den sitter fast e.l. så det kan oppstå nye situasjoner, men det er jo ganske lett å unngå da nå når man vet om det også vil jeg anta at hunden blir en god del bedre nå når den får både behandling og smertestillende, så da er det vell ikke noen voldsomt stor sannsynlighet for at det skjer igjen. 

[Raksha]

48 minutter siden, Margrete skrev:

Så jeg å ville vært betenkt i forhold til denne hunden. Ja hunden har smerter hvilket forklarer en del av atferden, men det forklarer ikke den siste delen i mine øyne. Altså bitt. Den viste at datteren din var der, hun kom aldri overraskende på h*n, så jeg klarer ikke å se at det var noen overraskelse heller. Har du sagt hvor dypt bittet var? Var det bare ett ett rødt merke i huden eller ble det sår og blod? Rødt merke i hunden er tilgivelig for en smertereaksjon, men sår og blod er ikke det i mine øyne. Samt at den har hoppet over en del av leddene @Lene_S har ramset opp.

De andre hundene som dere forteller om her har jo hatt panikk, ikke rart det ble bitt da. De har jo rett og slett reagert med overslag og glemt helt seg selv oppe i dette og jeg vedder på at ingen fikk TO bitt i overslaget.

Og vær snill å kom med svar uten sarkasme og spydigheter, det gir ingen brukbar diskusjon. Svar på spørsmålet ditt har du jo fått av veterinæren, men vi drodler videre på saken nå og din hund er jo ett eksempel på atferd som vi synes var interessant. Så prøv å ikke gå i forsvar   Du har tatt ditt valg, stå for det og ikke la oss andre vippe deg av pinnen om du er sikker i din sak.

Joda min bet flere ganger, frem til hun skjønte hva vi prøvde på (knytta snutebånd på henne fort da, så begrenset jo) men jo mer jeg prøvde å hjelpe jo mer vondt og jo mer panisk ble hun. 

[Malamuten]

Og hunder som biter i panikk fordi de sitter fast e.l. er jo ikke nødvendigvis noe mindre uforutsigbare enn denne hunden, fordi slikt kan også skje i dagligdagse situasjoner og ramme dem som er tilstede. Feks greide vims å henge seg fast i kroken på magebeltet mitt ute i gården da hun hoppet opp for å kose.

[Gjest]

Og man spør seg selv "hvorfor er det lite menn som er aktive på hundesonen?".... Denne tråden er et lysende eksempel på why. Det verste er at man faktisk klarer å forutse sånn noenlunde (før man leser hele tråden):

Hvem som er enig med hvem, hvordan prominente figurer kommer til å svare, og hva det hele ender opp med. Samme røkla, omatt og omatt igjen. 

[Gjest]

1 time siden, Margrete skrev:

Og vær snill å kom med svar uten sarkasme og spydigheter, det gir ingen brukbar diskusjon. Svar på spørsmålet ditt har du jo fått av veterinæren, men vi drodler videre på saken nå og din hund er jo ett eksempel på atferd som vi synes var interessant. Så prøv å ikke gå i forsvar   Du har tatt ditt valg, stå for det og ikke la oss andre vippe deg av pinnen om du er sikker i din sak.

Det er emnet som er poenget i denne tråden, og hadde du lest alle svarene mine så hadde du nok droppet en slik kommentar som dette.

Vippe av pinnen lar jeg meg nok ikke.

Bli vaksinert mot "kjernen" (som der tydelig er) på sonen derimot......
 

Så tar meg en tur med den friske hunden min jeg. Så kan dere som vil gruble videre på hva dere syns om den sykmeldte (og heldigvis levende)  hunden

[Guest 2ne]

Jepp, hundesonen er full av forutsigbare svar. 

[Gjest]

3 minutter siden, 2ne skrev:

Jepp, hundesonen er full av forutsigbare svar. 

Så vel som måte å svare på. 

[Margrete]

18 minutter siden, enna skrev:

Det er emnet som er poenget i denne tråden, og hadde du lest alle svarene mine så hadde du nok droppet en slik kommentar som dette.

 

Kanskje du i stedet kunne svare meg skikkelig på spørsmålene mine?

[Guest 2ne]

9 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Så vel som måte å svare på. 

Jepp. Det er godt du er en av oss, Kangerlussuaq. 

[Margrete]

51 minutter siden, Raksha skrev:

Joda min bet flere ganger, frem til hun skjønte hva vi prøvde på (knytta snutebånd på henne fort da, så begrenset jo) men jo mer jeg prøvde å hjelpe jo mer vondt og jo mer panisk ble hun. 

Om det er Hottie vi snakker om, så er vel ikke hun det beste eksempelet i dette tilfelle Stakkars lille :)

[Raksha]

20 minutter siden, Margrete skrev:

Om det er Hottie vi snakker om, så er vel ikke hun det beste eksempelet i dette tilfelle Stakkars lille :)

Det er det, men jeg synes ikke hennes reaksjon var noe annet enn jeg ville forventet av de andre heller. Hun prøvde å få bort hånda fra den vonde foten, som hang fast. Det manglet ikke på signaler (hyling) og forsøk på å komme seg unna først. Etter at hun var løs fikk jeg jo sjekke og vaske blod uten å risikere fingre. Ikke gikk hun etter ansiktet mitt heller, som var nærmest hennes munn. Så at hun bet og glefset flere ganger i de minuttene hun satt fast ser jeg ikke noe "feil " med. Ikke bet hun gjennom heller da.