Gå til innhold
Hundesonen.no

Utstillingskritikker- behov ved Excellent?


MonicaT
 Share

Recommended Posts

Kom i prat om dette her dagen og tenkte å lufte tema her.

Aller først; hva gjør raseklubben din med kritikkene de får tilsendt etter utstillinger?
Jeg vet hva min klubb gjør, vi legger de inn i en database som er åpen for alle. Vi er ikke stor rase og ikke mange utstillinger heller, så det er overkommelig. Men vil tro på store raser med masse utstillingsresultater så gjøres ikke dette?
Vi henter resultatene fra dog web og skriver manuelt inn alle kritikker (et helt annet tema, for det er ofte vanskelig å lese og noen skriver som en gris i tillegg).

Og det var her diskusjonen startet. Hva skal vi (som klubb) egentlig med kritikkene på hunder som eks får Excellent. Som klubb er det jo mest intr å få kritkikkene til de som avviker (blir disket, KIP, Sufficent, Good og evt very Good). For her vil man kunne lese grunnen til "dårlig" kritikk. Og ta hensyn til dette i evt avl.

Spørsmålet blir om vi egentlig trenger kritikk når man får excellent? Noen utstillere vil kanskje det, men hadde det holdt med et "diplom" som på ESD som beviser at du fikk excellent. Må en ha kritikken? Samme for champion (der står det nesten ingenting heller). Hva synes du? Er det viktig for deg å få kritikken?

Jeg samler på kritikker selv og er litt usikker. I teorien bør det jo på en excellent kritikk alt være excellent og derfor ikke så spennende å ha?
Mens på de andre så står jo avikene hunden din har og det er jo mer viktig.

Jeg ser jo den at på Norsk Vinner i fjor og ESD i år når det ikke var noen kritikk, så var det enkelt hunder man lurte på hvorfor fikk den graden osv. Uten å være 100% sikker så mener jeg at en hund ble disket i fjor (NV) pga høyden. Men siden vi ikke får noe kritikk på dette så vet jeg ikke. På min rase med høydekrav er akkurat sånne ting greit å få med seg. (er stort sett pga høyden  man får 0/disk hos oss, men noen kan jo være gemytt også).

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv de som får Excellent og evt CK vil som regel ha noen små detaljfeil. Samt at dommere vektlegger ulikt. Slik sett kan man jo få et bilde av hva dommerne vektelgger om ikke annet, og er det noe "ingen" sier noe om kan jo disse opplysningene brukes mot neste dommerkonferanse f.eks. for å få et økt fokus. Da spesielt om det er en relativt viktig detalj.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden trenger ikke være feilfri fordi om den får Excellent eller cert. Det kommer helt an på hva som er akseptabelt i dommerens øyne. 
Uansett kan det være greit å få med hva som er akkurat den hundens styrke også. Det kan være en grei pekepinn å ha i avlsarbeidet når oppdrettere velger ut hvilke individer de ser for seg å bruke i sitt oppdrett. 

Er helt enig i at det hadde hatt større verdi å vite hvorfor en hund får KIP for eksempel, men slike kritikker sendes vel heller ikke inn. Slike ting hadde vært enda viktigere å få dokumentert, men jeg er så dum og naiv der at jeg kan aldri tenke meg at en seriøs oppdretter avler på en hund med alvorlige feil. Alle kan ha en dårlig dag, men KIP føler jeg sitter langt inne for en dommer å gi ut... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutter siden, *Kat84* skrev:

Er helt enig i at det hadde hatt større verdi å vite hvorfor en hund får KIP for eksempel, men slike kritikker sendes vel heller ikke inn. Slike ting hadde vært enda viktigere å få dokumentert, men jeg er så dum og naiv der at jeg kan aldri tenke meg at en seriøs oppdretter avler på en hund med alvorlige feil. Alle kan ha en dårlig dag, men KIP føler jeg sitter langt inne for en dommer å gi ut... 

Alle raseklubber kan få tilsendt kritikkskjema fra utstillingene om de ønsker, og da får man alle skjemaene uavhengig av premiering. Det er ikke hver enkelt hundeeier som sender skjemaene til raseklubben. En KIP kan fort komme fordi hunden enten halter litt på et bein, eller hopper og spretter så mye at dommeren ikke har mulighet til å se bevegelsene. Det trenger ikke å være noe som helst alvorlig. Men får en hund 0  og blir diskvalifisert er det ofte langt verre... Da har hunden en feil som dommeren mener er diskvalifiserende ihht rasestandard, det er ofte pga gemytt, men kan også være pga tannmangel eller andre grove feil. DA er det grunn til bekymring. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Siri skrev:

Alle raseklubber kan få tilsendt kritikkskjema fra utstillingene om de ønsker, og da får man alle skjemaene uavhengig av premiering. Det er ikke hver enkelt hundeeier som sender skjemaene til raseklubben. En KIP kan fort komme fordi hunden enten halter litt på et bein, eller hopper og spretter så mye at dommeren ikke har mulighet til å se bevegelsene. Det trenger ikke å være noe som helst alvorlig. Men får en hund 0  og blir diskvalifisert er det ofte langt verre... Da har hunden en feil som dommeren mener er diskvalifiserende ihht rasestandard, det er ofte pga gemytt, men kan også være pga tannmangel eller andre grove feil. DA er det grunn til bekymring. 

Akkurat, jeg har ikke drevet med klubbarbeid mer enn noen måneder før NPPK ble lagt ned, så det var lite arbeid med den type ting :)
Det jeg (dessverre) var med på var å få tilsendt kritikkskjemaer fordi folk skulle være med på mestvinnerlista. Aldri mer om jeg står midt i det der :P 

KIP kan komme av mange ting ja. Derfor sier jeg at det er like interessant å se hva som er grunnen for det. 
Spesielt siden jeg selv har sett en dommer gi KIP til en hund som var aggressiv i ringen fremfor å gi den 0. Hvis hunder får 0 2 eller 3 ganger blir de utestengt totalt fra utstilling hvis jeg ikke husker helt feil. 
Så KIP er definitivt interessant å se på, på lik linje med Excellent og cert. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så fint at dere har en slik database! Min tanke er det vell at det også er fint å kunne se hundenes sterke trekk, ikke bare svakhetene hos de med dårligere premiering. Har den veldig korrekt ditt eller datt for rasen, så blir det ofte gjentatt for flere dommere :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I Norsk Pinscherklubb blir alle årets kritikker på våre 3 raser (affen, dverg og pinscher) samlet og skrevet ned, for så å bli utgitt som årbok. For oss utstillingsinteresserte er årbøkene spennende lesning. Det er alltid interessant å sammenligne en hunds ulike kritikker fra forskjellige dommere. Dommeres ulike tolkning av standaren. Og ikke minst om samme dommer har dømt samme hunder flere ganger er det interessant å se likheter/ulikheter av hvordan de ser hunden på den aktuelle dag. 

Flere ganger er det tydelig at dommeren har endret fokus siden sist de dømte. F.eks at den ene gangen er det ingen fokus på forbryst og neste gang kan det virke som om forbrystet er så å si hele hunden.

Det som derimot har vært et problem de siste årene er at klubber ikke har sendt gjenpartene av kritikkene til raseklubbene. Og dermed blir det jo også en slunken årbok.

(nå vet jeg av erfaring at noe av den manglende utsendelsen skyldes dårlig gjennomslagspapir fra NKK. Det var en lang periode kritikkarkene var så harde/tykke at det knapt nok ble gjennomslag tl siste side.)

For min egen del syntes jeg det er greit med kritikk på nye/unge hunder i utvikling. Men når det gjelder championer som har vært i ringen langt over hundre ganger så spiller det ikke lenger så stor rolle. Man kan sin egen hunds sterke og svake sider. 

 

Tillegg: Om bare NKK kunne gått over til å benytte online resultater/kritikker slik som DKK så ville klubbene bli spart for dette arbeidet, og alle kritikkene vil være tilgjengelige på nett. Jeg fikk ikke vært på Københavnvinnerutstillingen i år, men det var jo nesten vel så spennende å sitte hjemme og følge med på kritikker og premieringer. I store klasser fikk man jo lest de fleste kritikkene før plasseringen, og dermed så fikk man en idé om hvordan dommer tenkte før det ble plassert.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, *Kat84* skrev:

KIP kan komme av mange ting ja. Derfor sier jeg at det er like interessant å se hva som er grunnen for det. 
Spesielt siden jeg selv har sett en dommer gi KIP til en hund som var aggressiv i ringen fremfor å gi den 0. Hvis hunder får 0 2 eller 3 ganger blir de utestengt totalt fra utstilling hvis jeg ikke husker helt feil. 
Så KIP er definitivt interessant å se på, på lik linje med Excellent og cert. 

Pysete dommere, gitt! Ved aggresjon mot dommer SKAL det gis 0. Og dersom hunden får 0 tre ganger pga dette SKAL den få utstillingsforbud. Biter hunden etter dommer eller andre så har den null og niks i ringen å gjøre, og den bør i alle fall ikke brukes i avl.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil ha kritikken ihvertfall, spesielt interessant er det jo å sammenligne med de andre etterpå. Hvorfor fikk min hund 3BHK f.eks og hva gjorde at 1BHK ble BIR og tispa BIM?

Dette er mye mulig siden jeg fortsatt anser meg selv som ung og uerfaren. Etter 30 års erfaring så kan det være jeg endrer mening, men per dags dato liker jeg kritikken godt uavhengig av plassering. Men ja til dansk system!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 13.11.2015, 18.38.56, Tuvane skrev:

Pysete dommere, gitt! Ved aggresjon mot dommer SKAL det gis 0. Og dersom hunden får 0 tre ganger pga dette SKAL den få utstillingsforbud. Biter hunden etter dommer eller andre så har den null og niks i ringen å gjøre, og den bør i alle fall ikke brukes i avl.

Mange reagerte på dette rundt ringen. Det er det desidert rareste jeg har sett. Hunden beit ikke, men knurret. Men det var helt klart en trussel, og jeg hadde ikke nølt. Den svensken kommer jeg ikke til å stille for igjen for å si det slik :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å droppe kritikken ville være en perfekt måte å ta knekken på hele utstillingssporten. Hvordan skal nye utstillere lære dersom de ikke får kritikk? Og hvorfor skulle vanlige hundeeiere uten erfaring gidde å dra mer enn max en gang for å få hunden bedømt dersom de bare fikk høre "hunden ser bra ut," eller excellent, som det heter på utstillingsspråket.

Jeg har vært noen få ganger, og jeg har betalt over 500 kr for å få hunden bedømt. Da forventer jeg også å få en ordentlig kritikk, ellers er det ikke verdt de pengene.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...