Gå til innhold
Hundesonen.no

Setter som familiehund uten og jakte?


labrador
 Share

Recommended Posts

Grunnen til jeg harlyst på Engelsk Setter er fordi jeg har vært borti rasen mye, var en lærer på ungdomsskolen som jeg gikk, som drev oppdrett av rasen, og det var særlig etter dette jeg fikk mer og mer lyst på rasen, har sett på irsk setter også som jeg har skrevet tidligere.

Jeg kan godt trene jakt dersom det er kravet for og få seg Setter.

Men de fleste jeg har snakket me dom dette sier jeg burde trene jakt med den.

Her var det mye meninger, og mange gode svar :).

Jeg er villig til og dra meget langt for og få taki rasen Engelsk Setter/irsk setter.

Dette med at jeg ikke vil ta meg til en hund som har vært på jakt tidligere, da må også jeg dra på jakt med den? Eller tar jeg helt feil nå?.

Takk for mange gode svar! :)

Det må du selvsagt ikke, og ihverfall ikke om du skaffer deg en av de som selges nettopp fordi de ikke egner seg til jakt. Men selvsagt, kjøper du en voksen, dugelig jakthund som er vant til å jakte eller trene jakt store deler av året så burde den nok fortsatt bli jaktet med. Må ikke, men burde, for å trives maksimalt. Men nå er det vell ikke så ofte at det selges voksne dugelige jakthunder som er godt trent osv, sånn bortsett ifra de som selges for en haug med penger, slike som folk har hatt i opptrening for å selge til jaktfolk som vil ha ferdig trent hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 65
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg syns ikke man skal ha jakthund uten å jakte, det er så mange andre raser å velge mellom.

Seriøst???? Skal man ha jakthundrase som selskapshund, har man i utgangspunktet to alternativer; - Kjøpe/overta en voksen hund som ikke fungerer jaktmessig (nei, jegere mishandler ikke hundene sine

Vil bare skyte inn at jegere er like forskjellige som mennesker flest. Hilsen gift med en jeger, jakthund i hus, og positive treningsmetoder.

Posted Images

Dette med at jeg ikke vil ta meg til en hund som har vært på jakt tidligere, da må også jeg dra på jakt med den? Eller tar jeg helt feil nå?.

Nei du må ikke ta den på jakt. Særlig kjekt med f.eks. en hund som ikke duger bra (nok) på jakt, for da er det kanskje like greit for alle parter at ny eier bare koser seg med den som familiehund :)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har ikke jeg en ren setter, men en som er blanding av to jaktraser. Jeg jakter ikke med min, men han lider ikke noe nød av den grunn :) Vi gjør mye annet som kløving, trener litt lydighet og går helt vanlige turer. Han får i tillegg stort sett være med meg over alt. Jeg tror alt i alt at han er fornøyd jeg, selv om jeg ikke jakter.

Selv om Teo er helt herlig, så blir det nok ikke den type hund neste gang. Neste hund vil jeg gjerne at ikke har så stor radius på tur. Det er vel en av ulempene med å ha setter/jakthund.... Jeg liker å ha hunden i nærheten når den er løs på tur :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja :). Blir nok ikke hund føre om et år. Så skal sjekke opp dette med omplasserings setter. Og prøve og ta kontakt med noen oppdrettere som vil selge valp til meg som kun bruke den som familiehund, men trene jakt :). Og kanskje hvis jeg får interessen for det, så mulig jeg begynner med å jakte :).

Nå har ikke jeg en ren setter, men en som er blanding av to jaktraser. Jeg jakter ikke med min, men han lider ikke noe nød av den grunn :) Vi gjør mye annet som kløving, trener litt lydighet og går helt vanlige turer. Han får i tillegg stort sett være med meg over alt. Jeg tror alt i alt at han er fornøyd jeg, selv om jeg ikke jakter.

Selv om Teo er helt herlig, så blir det nok ikke den type hund neste gang. Neste hund vil jeg gjerne at ikke har så stor radius på tur. Det er vel en av ulempene med å ha setter/jakthund.... Jeg liker å ha hunden i nærheten når den er løs på tur :)

Ja det skjønner jeg godt at du vil det når dere er på tur :). Så kult at dere trener lydighet da :). Ser ut som dere har det bra sammen :)

At Tara fikk så liten radus er nok bare tilfeldig :) Der er kun 3 typer fugler hun bryr seg om ellers finnes det ingen jaktinstingt i hun,går sammen det meste av dyr. Vanja engelsk setteren hadde et større jaktinstingt men, kan jo variere fra hund til hund.attachicon.gifimage.jpg[attachment

Neimen, så søt hund du har :). Den var veldig fin! :D

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Du kan jo søke opp på både FB og raseklubben og si du ønsker deg en setter som ikke fungerer på jakt som omplasseringshund. Dette fordi du gjerne vil ha hunden. Hmmm trene jakt men ikke gå på jakt?????????? Mente du da aportdelen av jakta eller hva`?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kan jo søke opp på både FB og raseklubben og si du ønsker deg en setter som ikke fungerer på jakt som omplasseringshund. Dette fordi du gjerne vil ha hunden. Hmmm trene jakt men ikke gå på jakt?????????? Mente du da aportdelen av jakta eller hva`?

Om du spørr meg hva jeg mente med det så er det alt utenom å felle fugl.

Altså trene hunden som en jakthund, men bytte ut faktisk jakt med en slags prøvesituasjon der man bruker startpistol ikke hagle.

Som jeg skrev er det også veldig få uker av året hunden er på faktisk jakt, og de skiller ikke så mye på trening og faktisk felling av fugl. Eneste forskjellen er jo at man evt apporter ferskt vilt fremfor tint eller tørket (om man slenger inn apport da).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kan jo søke opp på både FB og raseklubben og si du ønsker deg en setter som ikke fungerer på jakt som omplasseringshund. Dette fordi du gjerne vil ha hunden. Hmmm trene jakt men ikke gå på jakt?????????? Mente du da aportdelen av jakta eller hva`?

Hvis du mener meg nå, mener je gnår bikkja tar stand og få den til og sitte når bytte flyr opp i lufta. Trene på aportering heter det vel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du mener meg nå, mener je gnår bikkja tar stand og få den til og sitte når bytte flyr opp i lufta. Trene på aportering heter det vel.

RIOS heter det og står for ro i oppflukt og skudd :)

Apport er når hunden søker opp og henter det felte viltet. Simulering av dette gjøres ved å kaste eller legge ut et apportobjekt (som tørket rype eks).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Men trener du på fugel så vekker dem instinkter dem ikke vil ha. Instinktene er der hele året. Derfor forslaget mitt med å forhøre seg om en hund som ikke fungerer på jakt san som skopussere. Da får man setter men med minimalt med jaktinstinkt når man overtar en. Men får man valp så vet man ikke hvor mye instinkter som ligger der. Jeg husker ikke hvem jeg skrev dette til @SiriEveline

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Hvis du mener meg nå, mener je gnår bikkja tar stand og få den til og sitte når bytte flyr opp i lufta. Trene på aportering heter det vel.

Det heter rein fuglehund trening. Apport trening er når hunden kan hente en død fugel ute i vann. I et område på land og gå et spor for å plukke opp en død fugel der. Virkelig kort fortalt.

Tror det var deg jeg leste det hos. Men som jeg skrev tidligere jeg som er på min tredje vorsteh ville ikke vekt jatinstinktet i hunden som jeg ikke skal jakte med. Det blir jo som å rope JAAAAAAAAAAA du får lov for så å rope NEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII **** hvorfor driver du på sann. Det blir domt for dere begge for jaktinstintet vil være der 365 dager i året

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men trener du på fugel så vekker dem instinkter dem ikke vil ha. Instinktene er der hele året. Derfor forslaget mitt med å forhøre seg om en hund som ikke fungerer på jakt san som skopussere. Da får man setter men med minimalt med jaktinstinkt når man overtar en. Men får man valp så vet man ikke hvor mye instinkter som ligger der. Jeg husker ikke hvem jeg skrev dette til @SiriEveline
Om TS vil trene jakt (året rundt) så gjør det vel ingenting om man vekker instinktene. De fleste jakthunder er vel godt vant med alternativ trening under båndtvangen, og jakttrening utenom båndtvangen. Jeg ønsker å poengtere at man ikke må være jeger for å jakttrene en hund.
  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Om TS vil trene jakt så gjør det vel ingenting om man vekker instinktene. De fleste jakthunder er vel godt vant med alternativ trening under båndtvangen, og jakttrening utenom båndtvangen.

Jeg ønsker å poengtere at man ikke må være jeger for å jakttrene en hund.

Nei men det følger med ulemper med å vekke hunden på jakt. Det er få jakthunder som er vekt på jakt som kan gå løse uten å jakte

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei, så flott at du har lyst på fuglehund! Etter min mening (som har endret seg...) er det OK å ha jakthund uten å være aktiv jeger. Rypene er rødlistet, og vi bør vel egentlig tenke på rypebestanden mer enn egen jaktlyst. (OT?)

Det er imidlertid ulemper knyttet til hunder med sterke jaktinstinkter, du får en ekstra utfordring og må regne med at hunden velger å jakte fugl i stedet for å holde seg nær deg. Er det OK for deg å ha en hund som kanskje drar en km ut i terrenget når den er løs? Kanskje bor du sånn til at det er greit? Det gjør jeg, til glede for både meg og vorsteheren.

For å få oversikt over planlagte og gjennomførte parringer, går du inn på raseklubbens (for eksempel norsk engelsk setter klubb) sider og klikker på valpeliste. Da får du også oversikt over foreldrene, stamtavle og så videre.

Ser det har kommet flere innlegg over før jeg fikk postet mitt. Vær oppmerksom på at det tar MYE tid og ikke minst kunnskap å trene opp en jakthund. Det er ingen ting i veien for å lykkes med det som nybegynner, men det kommer til å ta tid og en god del penger.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei

Her var det litt ymse svar.

Du kan fint jakttrene hunden, som SiriE sier, du kan trene med hunden uten å skyte. Som en annen nevner, så er det ikke så altfor mange ryper igjen, så greit å trene og ikke skyte dem. For hunden spiller det ikke så stor rolle, den får jobbet med det den er skapt for. Om det faller en fugl eller to er ikke så viktig.

Det er noe helt eget å gå opp til sin egen hund i stand. Det kan vanskelig beskrives for de som ikke har opplevd det :-)

Jeg har fire jakthunder og jeg synes ikke man skal kjøpe jakthund om man ikke skal jakte/bruke den.

Det går an, men jeg ser ikke vitsen.

Det med radius/jaktlyst ligger latent i hunden. Noen har mye og andre mindre.

Enkelte hunder skiller godt på tur og jakt, mens andre jager hele tiden. Som utgangspunkt må du være forberedt på at hunden er en del ute av syne på tur, den tusler ikke 10-30meter foran den på tur (unntak finnes)

Mitt inntrykk er at de fleste hunder som omplasseres er fordi de ikke duger bra nok på jakt. Noen selges fordi de ikke vil nå helt opp på konkurranser, men er likevel ypperlige hunder. Andre er igjen det vi kaller "skopussere", dvs at de ikke jakter, de går stort sett rundt beina dine. Kan være hunder med stand problemer/tar ikke stand.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine

Jeg er i utgangspunktet litt delt på dette. Hovedsakelig syns jeg det er en jakthund, og syns ikke setteren skal bli en hund "folk flest" kjøper kun som familiehund. På den andre siden har jeg hatt to selv som det har blitt jaktet minimalt med(en som ikke dugde, og en som fikk jakttrening de første årene, men hvor tid, kunnskap og mulighet som 16-17 åring ikke strakk til etterhvert). Mine har fått mye annen trening i form av fysisk mosjon samt andre hundesporter, og det har ikke vært noe problem. De trives med det, og tilpasser seg enkelt.

Vi har vært mye på fjellet, og hundene har hatt kontrakt med fugl, og det er noe helt eget. Den setteren jeg har nå var en svært lovende jakthund på unghundstadiet, og jeg går ofte med dårlig samvittighet fordi jeg ikke lot han utvikle seg videre på det feltet, og la han gjøre det han virkelig kunne og trivdes med. Vi har vært på jakt sammen noen ganger de siste årene, og gleden hans når vi er ute er ubeskrivelig.

Han konkurrerer i andre type hundesport, og syns det er "skitkult" og halen spinner som en propell når han vet hva vi skal, men jeg føler fremdeles at han burde fått brukt seg mer til det han er skapt for, til tross for at han digger det andre vi gjør.

Ble litt tankespinn fra min side, men poenget er vel at hunden min lider ikke fordi han ikke har fått vært mye på jakt, men når man vet hva som bor i hunden, og har sett den i sitt rette element, så er det synd den ikke har blitt brukt mer til det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei igjen. Jeg kommer til og trene jakt med den som jeg tidligere har sagt. Og jeg kommer og se på settere til Omplassering. Jeg er forelsket i Engelsk og Irsk Setter. Og jeg vet godt hva disse hundene krever.

Sitter i time på skolen nå, så skriver mer senere.

Ha en strålende dag folkens! :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg greier ikke helt å se for meg at alle med settere her jeg bor driver med jakt. Det er flere settere her enn noe annet. Så lenge man har funnet en hundetype man trives med, og den får alt den trenger, ser jeg ikke problemet med det. Hvor mange her inne har bc feks, som ikke gjeter med den - men heller stimulerer den på andre måter?

Jeg personlig blir litt svett av alle de heseblesende setteren som drar eierne sine halveis over ende hver gang den ser en fugl, og bare durer av gårde uten noe kontakt med eier. Jeg ville heller valgt flat kanskje. Men av irsk og engelsk, ville jeg gått for engelsk! Der har jeg til gode å møte et utrivelig individ. Møtt flere gordon og irske som har vært vemmelige - og jeg har inntrykk av at mange av de er skikkelig veike.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg greier ikke helt å se for meg at alle med settere her jeg bor driver med jakt. Det er flere settere her enn noe annet. Så lenge man har funnet en hundetype man trives med, og den får alt den trenger, ser jeg ikke problemet med det. Hvor mange her inne har bc feks, som ikke gjeter med den - men heller stimulerer den på andre måter?

Jeg personlig blir litt svett av alle de heseblesende setteren som drar eierne sine halveis over ende hver gang den ser en fugl, og bare durer av gårde uten noe kontakt med eier. Jeg ville heller valgt flat kanskje. Men av irsk og engelsk, ville jeg gått for engelsk! Der har jeg til gode å møte et utrivelig individ. Møtt flere gordon og irske som har vært vemmelige - og jeg har inntrykk av at mange av de er skikkelig veike.

Det gjør heldigvis ikke mine :P Isak bryr seg minimalt om fugl på tur. Bris bryr seg, men da bare passer jeg på at han ikke får muligheten til å gjør det. Men skjønner hva du mener :)

Kontakt har de ikke med med en gang jeg slipper de på tur, Isak har større radius enn Bris, men jeg kan fint få han inn til meg om jeg vil. Bris går ikke langt unna, og han kommer ofte innom og tar kontakt og "maser" for han vil ha godbiter ;)

Man kjøper seg ikke setter om man har som krav at hunden skal holde seg innenfor en radius på fem meter. De finnes, men det er ikke rasetypisk. Bris var sånn da han var liten/unghund, det samme var pappaen hans. De var redd for at han kom til å bli en dårlig jakthund siden han aldri gikk langt unna :P

Og jeg mener også det samme som deg, ikke alle som kjøper feks BC som gjeter med de, men man hører ikke folk bruke det som argument for å ikke kjøpe BC. Når vi har har våre lange turer i skogen hvor de får løpe løs, så skiller det ikke noe fra jakt utenom at jeg ikke har med våpen og de ikke har noe vilt å apportere, så på en måte kunne en sagt at de fikk jaktet flere dager i uka i perioden når det ikke er båndtvang.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er drit forelsket i settere, da engelsk setter, mens C liker gordon setter, så vi skal ha oss irsk setter hvis vi skal ha :lol: Skikkelig konstruktivt svar på det TS spør etter :teehe:

Irsk Settere er flotte hunder :), jeg er og forelsket i Engelsk Setter og er den rasen som jeg har kikket mest på av setter rasene :).

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er drit forelsket i settere, da engelsk setter, mens C liker gordon setter, så vi skal ha oss irsk setter hvis vi skal ha :lol: Skikkelig konstruktivt svar på det TS spør etter :teehe:

Skjønner ikke helt logikken? :lol: Jeg synes at dere bør gå for en tricolour engelsk setter, for da har dere i hvert fall litt black&tan(gordon) og litt hvitt(engelsk). :teehe: Så kan dere late som om begge fikk viljen sin. :P

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...