Gå til innhold
Hundesonen.no

Kritiserer hundeskolens metoder: Hunden må ha en flokkleder!


Ozzy
 Share

Recommended Posts

http://www.rogalandsavis.no/index.php?page=vis_nyhet&NyhetID=99154

Den selvlærte hundehviskeren Jim Lomeland mistenker at mange hundeskoler ikke vil «hjelpe» hundeeiere med å få skikk på hunden fordi det er god business i hundekurs.

...

Lomeland er kritisk til læringsmetodene de tradisjonelle hundeklubbene bruker, og at hvem som helst kan kalle seg hundeekspert.

– Det er læringsmetodene som er helt på jordet, ikke hundeeierne. På kurs lærer man å belønne god atferd med godbiter. Dårlig atferd ignoreres. Det funker ikke. En hund er et dyr, og må forstå sin posisjon i familien. Hundene må ha en flokkleder, sier Lomeland, som understreker at man skal være bestemt og korrigere, samtidig som man er snill.

Lomeland har eksempler hvor familiehunden har tatt over styringen i huset. Hunder som tar beslag på mor eller far i huset, og som knurrer når andre nærmer seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"– Om barnet forsyner seg med kaker fra kakeboksen, så ignorer du det ikke. Du går bort og tar hånden ut av kakeboksen og forteller at det har barnet ikke lov til. Det samme er det med hunder, sier han."

Ja, du finner ikke fram bjørkeriset...

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

STOR forskjell å gå på kurs for å lære lydighet, og på hverdagssituasjoner i hjemme i mitt hode..

Forøvrig interessant at han er selvlært hundehvisker og samtidig kritiserer at "alle" kan kalle seg ekspert.

Jaha??

En metode Lomeland bruker er å sette to fingre i siden på hunden ved dårlig oppførsel.

– Det er ikke noe som gjør vondt for hunden, men den forstår at atferden ikke er akseptabel. Lomeland fortalte at hundemoren gjør det samme når valpene gjør noe de ikke skal.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den selvlærte hundehviskeren Jim Lomeland mistenker at mange hundeskoler ikke vil «hjelpe» hundeeiere med å få skikk på hunden fordi det er god business i hundekurs.

Akkurat det der kan man jo lure på innimellom da..

" og at hvem som helst kan kalle seg hundeekspert." sier lomeland. Helt enig, resten er bare nei..

Man må jo bare elske ironien i det? :lol:

Jaha??

Har du ikke sett fingrene som vokser ut på hundemødre du? *flir*

Men altså, jeg trodde bruken av fingre var for å overraske og få oppmerksomheten til hunden jeg, ikke straff?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg leser sånne ting så blir jeg provosert, også skjønner jeg at veldig mange har misforstått hele greia med å overse dårlig oppførsel som valpebiting. Poenget er jo å gi valpen en konsekvens ved å frata den oppmerksomheten den ønsker når den biter, ikke å late som ingen ting mens valpen biter deg til blods. Jeg skjønner at folk ikke ser noen bedring dersom de tror at rådet er å ikke løfte en finger og håpe på at alt blir bra av seg selv.

Men hele innslaget er vel for å få er oppmerksomhet rundt seg selv og konseptet som strengt tatt er stjålet fra CM. Jeg likte spesielt godt at bakgrunnshistorien hans er ord for ord den samme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er en film av han og den bekrefter vell det meste, Hundene er ikke problemet, Men kunnskapsløse eiere.

Akkurat den uttalelsen, tatt ut av kontekst, er jo forsåvidt helt sant. Det er ofte kunnskapsløse eiere som er problemet. Men at han er løsningen kan vi ta en lengre diskusjon på...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

STOR forskjell å gå på kurs for å lære lydighet, og på hverdagssituasjoner i hjemme i mitt hode..

Forøvrig interessant at han er selvlært hundehvisker og samtidig kritiserer at "alle" kan kalle seg ekspert.

Jaha??

Jeg vet ikke hvordan jeg får fram quoten du hadde quotet i innlegget her, men min hund kan man poke med to fingre til de falt av uten at han hadde forstått det spøtt av hva det er man vil oppnå med det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat den uttalelsen, tatt ut av kontekst, er jo forsåvidt helt sant. Det er ofte kunnskapsløse eiere som er problemet. Men at han er løsningen kan vi ta en lengre diskusjon på...

Nei! Mente på ingen måte at den fyren her er noen løsning, Synes det er en smule tragisk og komisk på en gang..positiv trening, Gjensidig resepekt mellom dyr og menneske er det jeg tror på og det har fungert fint med alle mine hunder og hester.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hvorfor gi trollet gratis reklame?! Fyren er et pr-geni. I tillegg trener han andres hunder mot betaling. Så han lærer de ikke engang hvilke verktøy de har å bruke. Når hunden slutter å oppføre seg som de ønsker fordi adferden går til ekstingsjon, så er det på tide med en ny boot camp og en jevn inntekt for han som syns at hundeskoler er frekk butikk... Gotta Love the irony..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har selv sett fyren i aktsjon, han holder til i området her og bruker et innegjerdet hundeluftingsområde til å rekruttere kunder. Der kan man avtale tid for trening eller han viser deg litt hvordan du skal gjøre ting. Snakket litt med han før jul når jeg var der, og han sa nå han respekterte min måte å trene hund på. Han sa også at han ikke hadde lov til å ta i andres hunder uten deres samtykke. Andre har dessverre hatt andre erfaringer, men ovenfor meg var han veldig klar på det.

Så når han trente en av valpene han hadde avlet fram som han hadde solgt. Eieren av valpen satt helt passiv og lot Lomeland gjøre alt han ville med hunden. Hun sa noe som "han har bedre kontroll på hunden enn meg, han får hunden til å høre etter." "Treningen" gikk ut på at den supersosiale, herlige valpen, rundt 6-7 mnd kanskje? Skulle ligge å "slappe av" mens alle de andre hunden løp å lekte. Hver gang han gjorde mine til å reise seg, ble han lagt i bakken og holdt nede. Han oppfordra folk til å hilse på han, sånn at han skulle lære å bli liggende uansett. Det var ikke særlig enkelt for en sosial ung gutt, så han ble mye korrigert. Mye harde rykk i strupebåndet osv. Han tillot også andre hunder å herse med denne hunden. En schäfer gikk rundt og bølla å kjefta på alt og alle. Tygde over nakken på unghunden, løp etter han og avskar han når den yngste prøvde å leke med andre hunder og var direkte ekkel. Dette fikk schäferen lov til fordi den unge skulle lære seg å bli satt på plass av andre hunder O.o

Unghunden var blanding av dogo og rottweiler fra Lomelands oppdrett. Kjempeherlig, sosial og snill hund. Spørs hvor sosial og snill han forblir om dette er normen når hunden er ute med eieren sin. For meg virka dette som oppskrifta på å lage en usikker og etter hvert aggressiv hund, hvert fall ovenfor andre hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...