Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvor er mannfolka?


Helianthus
 Share

Recommended Posts

  • Svar 70
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg tenkte å komme med et langt og utdypende svar, men har ikke tid. Skal drikke mjød, bedrive masseutryddelse og voldta et eller annet. Og selv om man er guds gave til menneskeheten så har man bare s

Herlig at det kvinnelige er fjollete, mens det mannlige har det som trengs. Kanskje kvinner er så mye flinkere til å trene hund at det mannlige og skjøre ego synes det er mye lettere å bli i so

Det vet jeg ingenting om. Jeg bare trener og prater ikke med noen Edit: For å si det sånn .. jeg har vært og sett litt på klubber i det siste, og der har det vært ganske forskjellige miljøer. E

Og her har det gått fra overvekt av menn, til en ca 60/40 kvinner vs menn vil jeg tro basert på deltakelse på jaktprøver, kurs og treninger. Hvorfor vet jeg ikke. Men tror ikke at de på jakttrening for 30 år siden satt i sirkel og diskuterte hvilket jervenhi som er best eller hvorfor fru Monsen sin hund ikke har fått et teppe å sitte på. Eller hvilken "super flappy wing marker double color dummy" som er best å trene med :)

Jaktretriver miljøet er mye-mye større enn de fleste hundesporter. Det er bare ikke ett synlig miljø. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ikke litt rart at mennene forsvinner når kvinnene kommer inn? Det har skjedd i lydighet, agility, i stor grad bruks. Jeg ser nesten for meg at det kommer til å skje i IPO og jakt også ... feks i jaktretrievermiljøer er det mange kvinner (men det miljøet var kanskje ikke så stort til å begynne med?). Jeg synes det samme skjer i arbeidslivet også; at tildligere mannsdominerte yrker går over til å bli kvinnedominerte. Og spinning :P det var nesten bare menn i begynnelsen da jeg trente, og så plutselig (eller gradvis) ble det to menn og 18 kvinner i salene.

Er det noe vi gjør? Eller gir det lavere "status" for menn å holde på med noe hvor det er likevekt eller overvekt av kvinner?

Og typisk nok er den ene mannen blant alle kvinnene instruktør, rektor, overlege, osv... (det siste var en digresjon, tror jeg)

Dette stemmer i hvert fall ikke lenger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haha! Menn trenger jo ikke kurs. De er eksperter fra naturens side: naturlige ledere. Det mente ihvertfall x-naboen min, som løftet valpen min opp etter halsbåndet og ristet den fordi han skulle hjelpe meg med å få den til å slutte å varsle når fremmede tråkket inn på området. Hjalp skikkelig, ass...

Jeg tenkte å komme med et langt og utdypende svar, men har ikke tid. Skal drikke mjød, bedrive masseutryddelse og voldta et eller annet. Og selv om man er guds gave til menneskeheten så har man bare syv dager i uken.

----

Jeg driver ikke med hundetrening sammen med andre av èn grunn: Trivsel. Jeg trives ikke på de hundeklubbene jeg har vært på, hovedsakelig fordi det er.så.mye.drama! Går Hotel Cæsar en høy gang.

  • Like 12
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror fortsatt de "nye" treningsmetodene er for lite testosteronvennlige. Ser jo hvilke sporter menn har forlatt, og hvordan treningsmetodene i disse miljøene skiller seg fra metodene i de miljøene menn fortsatt ferdes i.

Grov generalisering, men det er vanskelig å se det store bildet uten å generalisere grovt. Det er nok av damer med hårete baller også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror fortsatt de "nye" treningsmetodene er for lite testosteronvennlige. Ser jo hvilke sporter menn har forlatt, og hvordan treningsmetodene i disse miljøene skiller seg fra metodene i de miljøene menn fortsatt ferdes i.

Grov generalisering, men det er vanskelig å se det store bildet uten å generalisere grovt. Det er nok av damer med hårete baller også.

Så menn kan ikke trene hunder positivt? :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så menn kan ikke trene hunder positivt? :blink:

Selvsagt kan de det. Jeg kjenner og vet om mange, men enda flere kvinner :)

Men jeg har sett det påstått at det som @olga skrev over om dilling og fjolling i treningen er årsaken til at menn ikke trener hund (i de miljøene som har sterk overvekt av kvinner). Jeg tror ikke dette stemmer, for i de miljøene jeg har vært så har det egentlig alltid vært overvekt av kvinner. Også i den lokale hundeklubben på begynnelsen av 90-tallet før godbiter var akseptert på dressurkurs. Mennene var der i stor grad som ektemenn, instruktører og dommere, eller i schæferhundklubben.

Akkurat når det skjedde og hva som skjedde vet jeg ikke, men rekrutteringen av hundegale gutter har ihvertfall ikke vært like stor som rekrutteringen av hundegale jenter. Det er kanskje der det ligger .. at dyr i stor grad er en jentegreie så lenge det ikke handler om forsvarsarbeid eller jakt? Og så har treningsmetodene på en måte utviklet seg litt uavhengig av hverandre i de ulike miljøene.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Selvsagt kan de det. Jeg kjenner og vet om mange, men enda flere kvinner :)

 

Men jeg har sett det påstått at det som @olga skrev over om dilling og fjolling i treningen er årsaken til at menn ikke trener hund (i de miljøene som har sterk overvekt av kvinner). Jeg tror ikke dette stemmer, for i de miljøene jeg har vært så har det egentlig alltid vært overvekt av kvinner. Også i den lokale hundeklubben på begynnelsen av 90-tallet før godbiter var akseptert på dressurkurs. Mennene var der i stor grad som ektemenn, instruktører og dommere, eller i schæferhundklubben. 

 

Akkurat når det skjedde og hva som skjedde vet jeg ikke, men rekrutteringen av hundegale gutter har ihvertfall ikke vært like stor som rekrutteringen av hundegale jenter. Det er kanskje der det ligger .. at dyr i stor grad er en jentegreie så lenge det ikke handler om forsvarsarbeid eller jakt? Og så har treningsmetodene på en måte utviklet seg litt uavhengig av hverandre i de ulike miljøene.

Det samme skjer jo på veterinærhøgskolen. Under 10% på hvert kull er menn. Uten at jeg helt har noen god forklaring på hvorfor det er sånn.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Jeg tror fortsatt de "nye" treningsmetodene er for lite testosteronvennlige. Ser jo hvilke sporter menn har forlatt, og hvordan treningsmetodene i disse miljøene skiller seg fra metodene i de miljøene menn fortsatt ferdes i.

Grov generalisering, men det er vanskelig å se det store bildet uten å generalisere grovt. Det er nok av damer med hårete baller også.

Hvis det er det generelle synet på menn i hundetrening, så skjønner jeg godt at de styrer unna. Heldigvis kjenner ikke jeg igjen det. Hvor flinke folk er med hund har lite med kjønn å gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tipper de holder seg litt unna pga det samme som meg : all that drama!!

Jeg kan godt dra på en fellestrening eller ti, men jeg menger meg ikke for mye.

Det skjer noe med et miljø med en gang det er for mye østrogen involvert, og det er ikke utelukkende positivt...

Det har ingenting med behandling av bikkjene å gjøre, men av medmennesker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tipper de holder seg litt unna pga det samme som meg : all that drama!

Jeg kan godt dra på en fellestrening eller ti, men det jeg menger meg ikke for mye.

Det skjer noe med et miljø med en gang det er for mye østrogen involvert, og det er ikke utelukkende positivt...

Det har ingenting med behandling av bikkjene å gjøre, men av medmennesker.

Agree...

Jeg er minst mulig på fellestreninger nå. Var veldig aktiv på det før, men når det baller på seg mer og mer drama så gadd jeg ikke etterhvert. Jeg trener "uorganisert-organisert" med de som passer meg :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har absolutt ikke noe inntrykk av at menn trener noe mindre positivt enn kvinner - hvor kommer det fra, liksom :o

Derimot, som flere er inne på, er de kanskje ikke like glad i drama og syklubb som mang kvinner :P Bedre å ta en tur i skauen, og høre en god los? JA!!

I jaktsammenheng er det fortsatt overvekt av menn. Men varierende mellom raser/jakttyper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Er det noe vi gjør? Eller gir det lavere "status" for menn å holde på med noe hvor det er likevekt eller overvekt av kvinner?

 

Og typisk nok er den ene mannen blant alle kvinnene instruktør, rektor, overlege, osv... (det siste var en digresjon, tror jeg)

Jeg tror nok treffer iallefall én av spikerne her..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har alltid likt tanken om at menn og kvinner er forskjellige, å presse kjønnsroller over mennesker er nå en ting, men å viske ut åpenbare og ikke minst viktige forskjeller på kjønnene er nå iallefall idiotisk. Jeg er ikke mann og jeg tenker ikke som en mann. Men menn klarer veldig ofte av en eller annen grunn ofte å finne opp kruttet selv uten å måtte ha et stort sosialt nettverk rundt seg for å få det til.

Hyll kvinner og hyll menn, vi er alle forskjellige!

@

Har man gått på valpekurs en gang trenger man veldig sjeldent å gjøre det igjen, kanskje med unntak om man bor ekstremt avsidesliggende til.

@charlotte

På jakt er det et mye høyere antall menn. Ellers enig.

@Tommy

Der det er kvinner er det drama-drama-drama. Det gjør også at de fleste kvinnedominerte sporter og aktiviteter er langt mindre hyggelig enn de miljøene hvor man har en noenlunde merkbar andel heterofile menn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har man gått på valpekurs en gang trenger man veldig sjeldent å gjøre det igjen, kanskje med unntak om man bor ekstremt avsidesliggende til.

Jeg vet ikke om jeg er helt enig. Nye kurs, nye instruktører og vektlegging av andre momenter. Nye deltakere og andre spørsmål og diskusjoner. Selv om mye er felles synes jeg at det alltid er noe nytt å hente fra hvert eneste kurs. Ikke minst kan et bra valpekurs være bra for valpens del.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har alltid likt tanken om at menn og kvinner er forskjellige, å presse kjønnsroller over mennesker er nå en ting, men å viske ut åpenbare og ikke minst viktige forskjeller på kjønnene er nå iallefall idiotisk. Jeg er ikke mann og jeg tenker ikke som en mann. Men menn klarer veldig ofte av en eller annen grunn ofte å finne opp kruttet selv uten å måtte ha et stort sosialt nettverk rundt seg for å få det til.

Hyll kvinner og hyll menn, vi er alle forskjellige!

@

Har man gått på valpekurs en gang trenger man veldig sjeldent å gjøre det igjen, kanskje med unntak om man bor ekstremt avsidesliggende til.

@charlotte

På jakt er det et mye høyere antall menn. Ellers enig.

@Tommy

Der det er kvinner er det drama-drama-drama. Det gjør også at de fleste kvinnedominerte sporter og aktiviteter er langt mindre hyggelig enn de miljøene hvor man har en noenlunde merkbar andel heterofile menn.

Der er noe som heter "overlæring". Hvilket betyr at man lærer bedre når noe repeteres. Og man lærer ulikt fra ulike instruktører. Noen av de jeg treffer på valpekurs har gått valpekurs med tidl valper hos andre kursholdere. Og forteller at de lærer mye nytt. Og jeg vil at min datter skal repetere for hver hund vi tar inn i huset (tidligere sendte jeg hennes brødre, men de er nesten voksne/voksne nå og vil ikke mer). Ulike hunder gir ulike utfordringer. Ulike "tilnærminger" (dog innenfor det positive spekteret) fordi de har ulikt temperament, egenskaper osv.

Å tro at man lærer "alt" på ett kurs, er i mine øyne en innskrenket holdning til læring. Derfor koster det meg heller ingenting å bli med barna mine på kurs. Jeg finner alltids noe nytt å plukke opp, noen nye tanker jeg kan reflektere over eller diskutere. Og jeg får også på den måten stadig noe å diskutere med barna mine om valpeoppdragelse osv.

Jeg hører med blandt de som nok aldri blir ferdig utlært.

Kanskje det er litt av grunnen til at flere kvinner enn menn også er på kurs. En del menn i ymse hundemiljøer kan jo gjerne alt i utgangspunktet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at mange menn ikke gidder alt dette fjolleriet som har blitt rundt hunder. Men er på sett og vis noe enklere skrudd sammen, og gjør det som trengs for å få til hunden. Mange damer diller og dikker, og stapper hunden full av godbiter, behandler hunden som en unge osv.

Herlig at det kvinnelige er fjollete, mens det mannlige har det som trengs.

Kanskje kvinner er så mye flinkere til å trene hund at det mannlige og skjøre ego synes det er mye lettere å bli i sofaen enn å måtte takle å møte sine egne begrensninger face to face? How's them apples??

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Herlig at det kvinnelige er fjollete, mens det mannlige har det som trengs.

Kanskje kvinner er så mye flinkere til å trene hund at det mannlige og skjøre ego synes det er mye lettere å bli i sofaen enn å måtte takle å møte sine egne begrensninger face to face? How's them apples??

Jeg skal ikke mene noe om kvinners flinkhet eller det mannlige skjøre ego men jeg synes å merke at det det finns en overvekt av kvinner i enkelte hundemiljøer , en overvekt av menn i andre og en jevnlikhet av menn/kvinner i tredje. Hvorfor det er slik skal jeg ikke ha noen mening om på sonen :super:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skal ikke mene noe om kvinners flinkhet eller det mannlige skjøre ego men jeg synes å merke at det det finns en overvekt av kvinner i enkelte hundemiljøer , en overvekt av menn i andre og en jevnlikhet av menn/kvinner i tredje. Hvorfor det er slik skal jeg ikke ha noen mening om på sonen :super:

Denne tråden må da være ideell til å mene noe om det :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...