Gå til innhold
Hundesonen.no

Første kursdag - Øredøvende opplevelse!


Trixie
 Share

Recommended Posts

Da var tiden endelig kommet til at vi skulle på kurs igjen. Vi ankommer hallen, og det første som møter oss er ei tispe med løpetid. Min snart to år gamle hormonfrosk går fullstendig bananas og starter en hyleserenade som skal vare i en time. Å hildrande du for et krek han var. Absolutt ikke mulig å oppnå noe som helst kontakt, godbiter var fullstendig nytteløst, og med konstant ganske høyfrekvent hyling i øret hele tiden var jeg helt på randen til slutt. Siste halvtimen var uten tispa i hallen, og monsteret ble straks seg selv igjen. Kjempekontakt og vakker lineføring.

Tispa har jo løpetid neste uke også, og kjenner jeg ham rett kommer hun til å være hans gudinne så lenge kurset varer. Er jeg riktig så heldig kommer flere av tispene kommer i løp:)

Har lest tråden om tisper skal tillates på kurs eller ei, og er selvfølgelig klar over at dette er mitt problem. Dette er mer et hjertesukk.

Fikk tips av instruktør om å belønne når han var stille - noe han aldri var (utenom når han måtte trekke pusten). Han ville forresten ikke ha pølse heller.

Ingen av de andre hannhundene reagerte i det hele tatt. Eller kanskje de gjorde det, men jeg var for opptatt til å se noe.

Håper det bedrer seg med tiden. Eller er det håp tror dere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 89
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Da har vi vært på kurskveld nr 2. Tenkte dere alle lurte på hvordan det gikk (eller kanskje ikke:)) Først og fremst var ikke løpetispa der, faktisk var vi bare tre hunder. Men vi hadde instruktør. Ve

Nei, ikke for meg. Å trene på å fokusere på tross av løpetid er noe jeg gjerne bruker klubbtreningene til, men helst ikke kurs. På kurs vil jeg gjerne lære noe nyttig og få hjelp til det jeg faktisk v

Jeg synes det spørs på kurset. Har jeg meldt meg på et once in a lifetime helgekurs til 3000,- så er det sannsynligvis ikke for å trene på å trene nær løpetispelukt. Er det derimot et hverdagslydighet

Det er helt normalt å holde seg hjemme fra treninger/konkurranser/kurs osv dersom en tispe har løpetid. Eventuelt kan tispeeier snakke med de ansvarlige og trene etterpå eller i god avstand til de andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er helt normalt å holde seg hjemme fra treninger/konkurranser/kurs osv dersom en tispe har løpetid. Eventuelt kan tispeeier snakke med de ansvarlige og trene etterpå eller i god avstand til de andre.

Ikke det jeg har vært borti, her er løpetisper både på trening, kurs og konkurranse. Bare på konkuranse har jeg sett tilpassning ved at løpetispen går sist.

Edit: Det er nok ikke kjørt enda @Trixie hormoner kan påvirke mye og de vil jo dempe seg litt etterhvert. Noen har jo trøbbel med løpetid også, men at en ung hund som plages med hormoner reagerer nå betyr ikke at den blir sånn resten av livet :)

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener ikke at tispa burde holde seg hjemme. Det var jo min som var idiot. Tror at jeg neste gang vil be om at vi deler av hallen slik at han ikke ser tispa - tror det vil gå greiere da. Er slikt man kan tenke på når en ikke har et hylemonster i øret:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er helt vanlig med løpetid på kurs/treninger/konk, MEN de burde tilpasse kurset litt i og med at det er innendørs. Ikke lett å være hannhund når hele hallen stinker deilig dame!

Edit: Første setningen min var helt på jordet

Endret av Margrete
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Det er helt normalt å holde seg hjemme fra treninger/konkurranser/kurs osv dersom en tispe har løpetid. Eventuelt kan tispeeier snakke med de ansvarlige og trene etterpå eller i god avstand til de andre.

Det er helt normalt å dra på treninger/ konkurranser/ kurs osv dersom en tispe har løpetid.

Jeg vet at bc er helt eksepsjonelle hunder, men i gjeting så starter tisper med løpetid helt uavhengig av rekkefølge. Og av en eller annen pussig grunn, så har jeg aldri sett en annen hund slutte å gjete sau pga løpetidslukt, så det meste handler om konsentrasjonsevne og motivasjon ( og i min verden en pytteliten dose krav..)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Det er høyst forskjellig hvordan de forskjellige hundeklubbene gjør det. Jeg har hanne selv og liker at dem tar med løpetidstispene på treninger. Dette for da får jeg trent på at han skal oppføre seg selv om det er løpetidstispe i nærheten. Men stå dagene syntes jeg tispa skal holde seg hjemme.

Kurser i store haller vil jo gjerne kurset gå mens andre trener i andre enden så da har man et problem der å for lukten kjenner hunden.

På utstillinger er det jo alltid tisper med løpetid

Konkurranser husker jeg ikke regelverket men vet at ved jaktprøver er det ikke lov til å ha tisper med løpetid

Så forsterkeren din må være sterkere den tiden det er løpetid i hallen men du fort kan gå tilbake til normalen så fort tispa har forlatt hallen. Syntes det virker som det er litt vett i typen også. Kanskje ta med sov i ro til det øret som er nærmest den ulende sjarmøren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På våre treninger og kurs er løpetisper velkommen. Men om det finnes hormonfroskehannhunder så prøver vi å skille. Men nå har vi verken treninger eller kurs der alle er ute samtidig hele tiden og da går det an å tilpasse.

Mitt inntrykk er forøvrg at de hannhundene som er så desperate etter tisper med løpetid ikke vokser det av seg i særlig grad..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer vel an på eieren og den lokale kulturen det. I England holder man seg hjemme, mine venner med tisper holder seg alltid hjemme. Ikke bare på grunn av at det kan være en ekstrem forstyrrelse for andre, men også av hensynet til tispen. Jeg hadde trent på egenhånd i dette tilfellet og jeg hadde heller ikke meldt på kurs i den aktuelle perioden av hensyn til andre. Folk er forskjellige.

Det er nok raseforskjeller også, retrievere kan være hormonmonster frem til fylte 3 år og kommer det en løpetispe på et kurs om man har en flat på 12 måneder så er det nesten bare å pakke sekken og kjøre hjem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Greit nok med løpetisper på treninger, men det er litt ekstra kjipt når man faktisk har meldt på kurs synes jeg :-/ Det er nesten så jeg ville spurt om muligheten for å fått pengene tilbake og meldt på et annet kurs dersom dere ikke får tilrettelagt dette på et skikkelig vis :-) For du skal jo gjerne ha utbytte for det du har betalt for du også.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Det kommer vel an på eieren og den lokale kulturen det. I England holder man seg hjemme, mine venner med tisper holder seg alltid hjemme. Ikke bare på grunn av at det kan være en ekstrem forstyrrelse for andre, men også av hensynet til tispen. Jeg hadde trent på egenhånd i dette tilfellet og jeg hadde heller ikke meldt på kurs i den aktuelle perioden av hensyn til andre. Folk er forskjellige.

Det er nok raseforskjeller også, retrievere kan være hormonmonster frem til fylte 3 år og kommer det en løpetispe på et kurs om man har en flat på 12 måneder så er det nesten bare å pakke sekken og kjøre hjem.

Da må det ha vært noe merkelig med de to flatene jeg hadde. Den ene var hormonfrosk hele livet sitt, men trente vi så dreit han i løpetidstisper. Jeg kunne se at han var orientert om at det var løpetidstisper tilstede men han mente at trente vi så trente vi og stikke til tispa kunne han gjøre etterpå. Han var av typen som kunne stikke etter tisper når han fikk mulighet. Altså oppdaget tispelukten om kvelden hjemme og stakk etter den på morgenen fordi han ikke fikk det til før. Så ja det finnes mange variasjoner og de med hormonfrosker får mer å jobbe med enn dem uten.

Nå er jeg på min fjerde hannhund og alle har lokalisert og vist at tispene har hatt løpetid. Så lenge jeg har trent lydighet med dem så har det fungert faktisk og jeg hatt to av det slaget du sier er totalt umulig og ikke er jeg noen ekstrem hunde ekspert heller. Så variasjonene er der.

Tror jeg faktisk setter mer krav til hannene mine når det er løpetid i hallen for å få dem til å fokusere mer på oppgaven

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@lijenta

Helt klart store individuelle forskjeller. Mitt poeng er bare at jeg synes man skal ta litt hensyn uansett, de fleste hundene som går på kurs er unghunder, og det er noe helt annet å stille store krav til en parringsklar 3-åring enn en svært umoden 12 eller 18 måneder gammel sprettball som ikke aner hva løken skal brukes til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

@Bølla jeg gikk kurser med disse to fra dem var valper og ja individforskjeller. Den gangen var vi heldige det var utekurser så dem kjørte kurs på andre dager enn treningene. Nå i dag så leies det store haller å være inne i. Det koster skjorta og litt til så dem må fylle hallene. Det er også kommet flere hundesporter som gjerne vil trene i hallen. Ergo den må fylles opp og derfor må dem gjerne ha en trening i den ene enden samtidig med at det kjøres kurs i den andre enden.

Hvem skal en da ta hensyn til. Kursdeltakeren eller den i andre enden som er på landslaget og satser for. eks. Begge trenger den treningen de får.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer vel an på eieren og den lokale kulturen det. I England holder man seg hjemme, mine venner med tisper holder seg alltid hjemme. Ikke bare på grunn av at det kan være en ekstrem forstyrrelse for andre, men også av hensynet til tispen. Jeg hadde trent på egenhånd i dette tilfellet og jeg hadde heller ikke meldt på kurs i den aktuelle perioden av hensyn til andre. Folk er forskjellige.

Det er nok raseforskjeller også, retrievere kan være hormonmonster frem til fylte 3 år og kommer det en løpetispe på et kurs om man har en flat på 12 måneder så er det nesten bare å pakke sekken og kjøre hjem.

Av hensyn til tispa? Det er vel ikke alle tisper som må tas hensyn til under løp, min er upåvirket.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Greit nok med løpetisper på treninger, men det er litt ekstra kjipt når man faktisk har meldt på kurs synes jeg :-/ Det er nesten så jeg ville spurt om muligheten for å fått pengene tilbake og meldt på et annet kurs dersom dere ikke får tilrettelagt dette på et skikkelig vis :-) For du skal jo gjerne ha utbytte for det du har betalt for du også.

Enig. I det minste bør instruktøren hjelpe til mer enn å si "belønn når han er stille", og når hunden ikke engang vil ha godbiter så er jo det helt på jordet. Man går jo som regel på kurs for å lære noe, og da er det den instruktørens fordømte ansvar å sørge for at alle på kurset får noe ut av det, løpetisper eller ei.

I Stovner hundeklubb, som er en av de største klubbene i Norge, så må løpetisper ha på truse på innetrening, og det synes jeg er en grei løsning. Da blir det mindre lukt på bakken, og sannsynligvis reduseres også lukta ellers.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Greit nok med løpetisper på treninger, men det er litt ekstra kjipt når man faktisk har meldt på kurs synes jeg :-/ Det er nesten så jeg ville spurt om muligheten for å fått pengene tilbake og meldt på et annet kurs dersom dere ikke får tilrettelagt dette på et skikkelig vis :-) For du skal jo gjerne ha utbytte for det du har betalt for du også.

Å trene på å måtte fokusere og jobbe til tross for forstyrrelser, er vel å få utbytte av kurset?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å trene på å måtte fokusere og jobbe til tross for forstyrrelser, er vel å få utbytte av kurset?

Det er jo ikke så lett å få til når kjønnsfrosken bare hyler og er avstengt fra verden?

Jeg er ellers fan av løpetisper på treninger, men da med visse hensyn når det er "ungdom" i nærheten.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo ikke så lett å få til når kjønnsfrosken bare hyler og er avstengt fra verden?

Jeg er ellers fan av løpetisper på treninger, men da med visse hensyn når det er "ungdom" i nærheten.

Jeg beklager, men min første kurshund sto sånn de 6 første kurskveldene (av 8..) han, uten at jeg - så vidt jeg veit - kunne skylde på hormoner eller løpetisper, så jeg må grave skikkelig skikkelig skikkelig dypt for å finne evt medfølelse her, kjenner jeg. Jeg skjønner det er kjipt, jeg var på gråten minst et par av de kurskveldene, men det gikk over - bikkja ble en veldig ålreit kurshund han, vi trente nemlig på det, vi. Og å si at det er bortkasta kurs bare fordi man må trene på noe som åpenbart er en utfordring, jeg skjønner ikke den jeg. Forklar det gjerne, så tydelig som dere kan, for jeg ser ikke hva som er bortkasta med det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å trene på å måtte fokusere og jobbe til tross for forstyrrelser, er vel å få utbytte av kurset?

Jeg tenker det samme.

Det må jo være fryktelig greit for fremtidig trening og kurs å lære et hormontroll at når vi trener så trener vi, løpetisper eller ei.

Selvfølgelig er det sure penger, men vi hadde oppnådd veldig mye på det kurset som kunne ha hjulpet oss i fremtiden.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg beklager, men min første kurshund sto sånn de 6 første kurskveldene (av 8..) han, uten at jeg - så vidt jeg veit - kunne skylde på hormoner eller løpetisper, så jeg må grave skikkelig skikkelig skikkelig dypt for å finne evt medfølelse her, kjenner jeg. Jeg skjønner det er kjipt, jeg var på gråten minst et par av de kurskveldene, men det gikk over - bikkja ble en veldig ålreit kurshund han, vi trente nemlig på det, vi. Og å si at det er bortkasta kurs bare fordi man må trene på noe som åpenbart er en utfordring, jeg skjønner ikke den jeg. Forklar det gjerne, så tydelig som dere kan, for jeg ser ikke hva som er bortkasta med det.

Vet ikke helt om du fikk med deg at jeg skrev:

"Jeg er ellers fan av løpetisper på treninger, men da med visse hensyn når det er "ungdom" i nærheten"

Altså, forsøke å legge litt rette og instruktøren bør bruke litt mer tid enn "belønn når han er stille". Om hun ikke får noe mer enn det, vel da er alle pengene totalt bortkasta! Får hun derimot mer hjelp til dette er dette bare en gylden anledning til å få hjelp og en hund som takler slikt.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker det samme.

Det må jo være fryktelig greit for fremtidig trening og kurs å lære et hormontroll at når vi trener så trener vi, løpetisper eller ei.

Selvfølgelig er det sure penger, men vi hadde oppnådd veldig mye på det kurset som kunne ha hjulpet oss i fremtiden.

Jeg synes det spørs på kurset. Har jeg meldt meg på et once in a lifetime helgekurs til 3000,- så er det sannsynligvis ikke for å trene på å trene nær løpetispelukt. Er det derimot et hverdagslydighetskurs eller litt mer basis-kunnskapkurs så er det lettere å gjøre bruk av muligheten til å lære å takle vanskelige forstyrrelser...

Hvis det var jeg som hadde en løpetispe så ville jeg nok tatt litt hensyn til hannhundene på kurset.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet ikke helt om du fikk med deg at jeg skrev:

Altså, forsøke å legge litt rette og instruktøren bør bruke litt mer tid enn "belønn når han er stille". Om hun ikke får noe mer enn det, vel da er alle pengene totalt bortkasta! Får hun derimot mer hjelp til dette er dette bare en gylden anledning til å få hjelp og en hund som takler slikt.

Jo, jeg fikk det med meg. Jeg burde presisert at det var rådet jeg fikk med min første kurshund også, kanskje? Så de to første kurskveldene dro jeg hjem med like mange pølsebiter som jeg kom med.. Det er ikke så himla mye annet å gjøre, enn å kanskje øke avstanden til tispa med løpetid?

Greia er at alle - både på kurset og på sonen, vil jeg tro - er enige om at det var min hund som var problemet, som ikke klarte å roe seg ned og fokusere og bli trent med, og siden problemet var han og ikke de andre kursdeltagerene, så ville ikke løsninga vært at alle de andre skulle ta hensyn til oss, ikke sant? Selv om noe av problemet var at han ikke klarte å fokusere pga alle de andre hundene. Om vi skal løse problemet jeg hadde med min hund sånn som det er foreslått her, burde jo jeg enten fått igjen pengene for kurset eller så burde alle de andre kursdeltakerene holdt seg hjemme av hensyn til oss - og hvem hadde lært noe som helst av det?

Jeg ser ikke helt hvorfor det er noe annerledes med pubertetslus. Eller hannhunder generelt egentlig, for dette gjentar seg med jevne mellomrom, en oppfordring om å ikke dra på trening eller kurs med tisper som har løpetid fordi de forstyrrer de stakkars horny gutta og da blir de så vanskelige å trene med.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...