Gå til innhold
Hundesonen.no

Støtter vi den dårlige kyllingindustrien ved å kjøpe Vom og Hundemat?


Poter
 Share

Recommended Posts

  • Svar 84
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Sånn, da har jeg mailet dem og spurt om de kan lage større pølser av lam og storfevom. Har også spurt hvor de får kyllingen i fra og hva de gjør for å sikre dyrevelferd. Blir interessant å høre hva de

Jeg sendte faktisk en mail til mattilsynet og spurte nettopp om hvordan dette ville påvirke hundene som fikk rått for basert på kylling, og dette er svaret jeg fikk: Hele "samtalen": Mitt spø

Det var vel ikke samkjøp som var temaet her. Men evt en gruppe som skulle samle folk om å ønske å få tilbake kyllingfritt fôr i 5 og 20 kg. Type "vi som ønsker og håper at v&h vil ta opp igjen pro

Har du en rapport eller link til disse prosentene? Utelukkende nerdigheten min som vil lese statistikk :)

Har desverre ikke det.. Tallene er fra en forelesning vi hadde i fjørfefaget våren 2014, hvor en fagsjef (eller noe slikt) for slaktekyllingproduksjon i Nortura var gjesteforeleser. Vet ikke om det kanskje ligger noe på hjemmesiden til Nortura om det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes egentlig argumentasjonen blir litt billig. "Delfinene er jo allerede i akvariumet, så hvorfor ikke bare dra å se". Eh. Nei. Hvis INGEN benytter seg av tilbudet, så vil tilbudet forsvinne. Vom og Hundemat betaler for "plussproduktene" (for en utrolig feinschmeker-variant av ordet slakteavfall) - ergo støtter vom og hundemat produksjonen gjennom økonomisk innsprøytning. Hvis dårlig kyllingproduksjon opplever at ingen hverken vil ha plussprodukt eller minusprodukt hos de, så vil uetisk produksjon også slutte. Er ikke det hele vitsen med å ta et standpunkt, tenker jeg, å gjøre noe 100%?

Hvis man skal ta et standpunkt 100% angående kylling, så må vi kanskje slutte å spise kylling helt? Da holder det vel ikke å kjøpe fra Stange eller Holte, spesielt med tanke på det som kommer frem her i tråden? Evt at man bare kjøper kyllingprdukter fra lokale kyllingbønder. Jeg tenker vel også at hvis vi skal nå fram, så må vi bruke forbrukermakten vår, og da må boikott til. Det sammen med press på produsentene, sånn som med alle andre typer produkter.

Men de har isåfall uansett bedre dyrevelferd (som for meg er det viktigste). http://stangekylling.no/om-oss/dyrevelferd/

Jeg syntes jo det er bedre at restene går til hundemat enn å bli kastet. Jeg er såpass fornøyd med fôret at jeg ønsker å fortsette med det, selv om vi i familien har sluttet med konvensjonell kylling.

Men alternativer uten hadde helt klart vært det beste.

Jeg synes også det er fint at man kan bruke det som blir til overs uten å kaste det, men jeg regner med Vom og Hundemat betaler for det og da får ernæringen penger for det og tjener på det og kan dermed fortsette sånn som de bestandig gjør. Akkurat det vet jeg ikke om jeg greier å støtte mer, selv om jeg også er veldig fornøyd med V&H. En annen ting er jo om hundene våre kan bli syke av det -noen som vet? Hva vil følgene for dem kunne være å spise kylling? Jeg vil tro ting vises kjappere på dem som lever et kortere liv enn oss. Vil å så fall risikoen være mindre om man gir dem blandingsproduktene enn ren kylling?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man skal ta et standpunkt 100% angående kylling, så må vi kanskje slutte å spise kylling helt? Da holder det vel ikke å kjøpe fra Stange eller Holte, spesielt med tanke på det som kommer frem her i tråden? Evt at man bare kjøper kyllingprdukter fra lokale kyllingbønder. Jeg tenker vel også at hvis vi skal nå fram, så må vi bruke forbrukermakten vår, og da må boikott til. Det sammen med press på produsentene, sånn som med alle andre typer produkter.

Jeg synes også det er fint at man kan bruke det som blir til overs uten å kaste det, men jeg regner med Vom og Hundemat betaler for det og da får ernæringen penger for det og tjener på det og kan dermed fortsette sånn som de bestandig gjør. Akkurat det vet jeg ikke om jeg greier å støtte mer, selv om jeg også er veldig fornøyd med V&H. En annen ting er jo om hundene våre kan bli syke av det -noen som vet? Hva vil følgene for dem kunne være å spise kylling? Jeg vil tro ting vises kjappere på dem som lever et kortere liv enn oss. Vil å så fall risikoen være mindre om man gir dem blandingsproduktene enn ren kylling?

Jeg sendte faktisk en mail til mattilsynet og spurte nettopp om hvordan dette ville påvirke hundene som fikk rått for basert på kylling, og dette er svaret jeg fikk:

Hele "samtalen":

Mitt spørsmål:

Hei. Det er så mye i nyhetene om antibiotikaresistente bakterier i kylling om dagen. Og at det er viktig å varmebehandle det før man spiser. Det er greit, det gjør vi. MEN vi fôrer hundene våre på Vom og Hundemat fra produsent i Trøgstad (http://www.vomoghundemat.no/) og der er jo hoved ingrediensen i foret kylling. OG det skal fôres rått. Vi har selvsagt gode rutiner når vi håndterer kjøttet osv så det er ingen fare. men hvordan er det for hundene å spise så mye rå kylling? Kan det være farlig for de? På forhånd takk for svar. Vh Oona

Svar 1:

Hei!

Interessant spørsmål du stiller, som eg har sendt eitt hakk oppover i systemet for å få eit svar som bør gjelde heile nasjonen.

Vennlege helsingar frå

Hege Vaagaasar

seniorinspektør / veterinær

Mattilsynet - Statens tilsyn for planter, fisk, dyr og næringsmidler

Distriktskontor Gudbrandsdal, kontorstad Otta, avdeling dyr og planter

Svar 2:

Hei!

Regionkontoret har sendt spørsmålet vidare til hovudkontoret – så da er vi spente på svaret.

Moro med utfordrande spørsmålJ…sjølv om det tek ei tid før du får svar…

Vennlege helsingar frå

Hege Vaagaasar

seniorinspektør / veterinær

Mattilsynet - Statens tilsyn for planter, fisk, dyr og næringsmidler

Distriktskontor Gudbrandsdal, kontorstad Otta, avdeling dyr og planter

Svar 3:

Hei Oona,

Du spør om hundefôr av rå kylling og antibiotikaresistente bakterier.

I Mattilsynet er vi også opptatt av dette, og det er derfor bestilt en risikovurdering ang. dette hos Veterinærinstituttet, se:

http://www.matportalen.no/matsmitte_og_hygiene/tema/smittestoffer/risikovurdering_av_antibiotikaresistens

Denne risikovurderingen ventes å være ferdig i 2015. Til da må du gjøre dine egne vurderinger, ut fra ditt beste skjønn. Du kan jo også snakke med en veterinær.

Med vennlig hilsen

Rolf Horntvedt

Sivilagronom, seniorrådgiver

Mattilsynet, Hovedkontoret, Seksjon Landdyr og dyrehelsepersonell

Svar 4:

Hei igjen,

Det riktige er at VKM skal utføre denne risikovurderingen, jeg var litt rask på labben i sted.

Rolf

-----------------------

Ble så mye klokere, men mattilsynet vet tydeligvis ikke de heller ...

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har fått svar fra Vom og Hundemat og gjengir det her, hun ville dog at jeg skulle poengtere at det var et svar på min mail siden de erfaringsmessig opplevde at svar blir tatt ut av sammeheng, misforstått osv.

Jeg spurte altså hvor de får kyllingen sin i fra og hvordan de ivaretar dyrevelferd. Jeg har tatt bort navnet hennes da jeg ikke vet om hun synes det er ok at navnet hennes legges ut her.

"Hei

Vi kjøper kyllingen fra Nortura og hovedsakelig fra Hærland. Dette er plussprodukter som stammer fra konvensjonell kyllingproduksjon. Det finnes ikke alternativ kyllingproduksjon av noe betydelig volum, kun små produsenter. Hverken konvensjonell eller økologisk kylling blir fôret på antibiotika, men begge har potensielt innhold av antibiotikaresistente bakterier.

Vår etterspørsel etter råvarer påvirker ikke konvensjonell produksjon da vi ikke er med på å påvirke produksjonsvolumet; kylling blir ikke alet opp for å bli Vom og Hundemat. Vi kjøper det som er til overs fra en produksjon som er bestemt av etterspørselen av menneskemat.

Vi følger med på alle aktuelle saker som handler om hygienisk kvalitet på norsk kjøtt og håper at næringen utvikler sine produksjonsmetoder til fordel for både dyrevelferd og mattrygghet.

mvh

Vom og Hundemat"

Selv lurer jo jeg da på hvor mye det egentlig har å si at man kjøper Vom og Hundmat eller ikke, siden det ikke påvirker produksjonen på den måten, men en annen sak er jo om man ønsker å gi hundene sine den typen kylling.

Prodblemet med den holdningen er jo at jo mer av kyllingen som utnyttes, jo større lønnsomhet får det for produsenten, og jo større er sannsynligheten for at de vil fortsette som i dag/øke produksjonen.

Kyllingrestene vil vel uansett ikke kastes (bli søppel), men benyttes av en annen leverandør som muligens gir dårligere priser, om ikke V&H kjøper de. Tenker da på fiskefor, andre kjæledyrmat-produsenter eller pelsdyrmat produsenter. Det vil alltid være ønskelig å selge "restene" fremfor å betale for destruering.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@AussieAllTheWay ; fantastisk nyttige svar du fikk :D Det begynte jo lovende, liksom. Men du skal ha for forsøket :)

Så da lurer vi fortsatt på; er dette trygt å fore bikkjene på. Det virker jo strengt tatt slik. Man hører i hvert fall ikke om noen negative konsekvenser?

Selv om jeg synes hundene fungerer hakket bedre på Eksklusiv (tilsvarende Taste Storfe) Så fungerer de jo også utmerket på kylingvariantene. Men det gir en litt halvdårlig følelse å fôre med det.... Men så lenge jeg fôrer 5 kg om dagen, har begrenset fryseplass og begrenset evne til å håndtere store blokker. Så er det utrolig greit å få levert 5kg pølser på døra. Så langt ser jeg ikke noe fullgodt alternativ... Og med unntak av at de ikke gidder å lage kyllingfritt i større forpakninger, så har de jo utrolig bra service hos v&h :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har også sendt mail til V&H med spm om de har tenkt til å produsere større størrelser av variantene uten kylling, skulle gjerne hatt taste med lam i 5kg. Vi tofotingene i huset har slutta helt å spise kylling, og nå har jeg bestilt en stor sekk Provit storfe til voffsen så han også kan være med å ta standpunkt :teehe: Tenker å supplere litt med Orijen med fisk, synes det høres så veldig ensidig ut å bare fóre på storfe :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@AussieAllTheWay Så bra at du spurte dem! Blir interessant å høre hva de kommer frem til. Tror jeg skal ta en telefon til veterinæren vår og høre hva hun sier, men mistenker veterinærer for fort å bli negative bare fordi det er råfôr og ikke tørrfôr...

Prodblemet med den holdningen er jo at jo mer av kyllingen som utnyttes, jo større lønnsomhet får det for produsenten, og jo større er sannsynligheten for at de vil fortsette som i dag/øke produksjonen.

Kyllingrestene vil vel uansett ikke kastes (bli søppel), men benyttes av en annen leverandør som muligens gir dårligere priser, om ikke V&H kjøper de. Tenker da på fiskefor, andre kjæledyrmat-produsenter eller pelsdyrmat produsenter. Det vil alltid være ønskelig å selge "restene" fremfor å betale for destruering.

Ser poenget. En ting jeg også tenker på er hvilken type kjøtt V&H faktisk er laget av. Slaktavfall. Det er jo ikke akkurat "biffen" hos dyret, men rester... Da jeg BARF`et fikk hundene mer kvalitetskjøtt sånn sett. På den tiden var det vanskelig å få tak i et godt nok vitaminpulver, men det regner jeg med har kommet seg nå. Mulig jeg må gå tilbake til det igjen, selv om det er mer arbeid *tenke høyt* Skjønner forresten ikke hvorfor det skal være så vanskelig å lage større pølser av lam og storfe, annet enn at det er vanskeligere å få tak i nok kjøtt?

Har også sendt mail til V&H med spm om de har tenkt til å produsere større størrelser av variantene uten kylling, skulle gjerne hatt taste med lam i 5kg. Vi tofotingene i huset har slutta helt å spise kylling, og nå har jeg bestilt en stor sekk Provit storfe til voffsen så han også kan være med å ta standpunkt :teehe: Tenker å supplere litt med Orijen med fisk, synes det høres så veldig ensidig ut å bare fóre på storfe :P

Bra du også har mailet dem!

Er Provit og Orijen råfôr?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser poenget. En ting jeg også tenker på er hvilken type kjøtt V&H faktisk er laget av. Slaktavfall. Det er jo ikke akkurat "biffen" hos dyret, men rester... Da jeg BARF`et fikk hundene mer kvalitetskjøtt sånn sett. På den tiden var det vanskelig å få tak i et godt nok vitaminpulver, men det regner jeg med har kommet seg nå. Mulig jeg må gå tilbake til det igjen, selv om det er mer arbeid *tenke høyt* Skjønner forresten ikke hvorfor det skal være så vanskelig å lage større pølser av lam og storfe, annet enn at det er vanskeligere å få tak i nok kjøtt?

Men biffen på dyret er ironisk nok ofte ikke det mest næringsrike/beste delen av dyret uansett, om man skal se på det ernæringsmessig for hund.

Ulver/bjørn som dreper sau spiser ofte de delene av dyret vi ser på som avfall, og lar resten ligge. Sauejur er ikke en delikatesse for oss, men for bjørn er det vist snadder.

MUK fra storfe har (antar jeg) ett mye større bruksområde enn kyllingMUK (hamburger og kebab er jo storfe, tross alt). Det blir jo også mer rester fra kylling, siden det må flere dyr til for å oppnå samme volum. og derfor også større deler av kadaveret som ikke er ønskelig som menneskemat.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Provit er råfor (http://www.norsk-dyremat.no/article.cfm?ID_art=107&ID_cat=1), Orijen er kornfritt tørrfôr :)

Ok, har ikke hørt om det før. Er du fornøyd?

Men biffen på dyret er ironisk nok ofte ikke det mest næringsrike/beste delen av dyret uansett, om man skal se på det ernæringsmessig for hund.

Ulver/bjørn som dreper sau spiser ofte de delene av dyret vi ser på som avfall, og lar resten ligge. Sauejur er ikke en delikatesse for oss, men for bjørn er det vist snadder.

MUK fra storfe har (antar jeg) ett mye større bruksområde enn kyllingMUK (hamburger og kebab er jo storfe, tross alt). Det blir jo også mer rester fra kylling, siden det må flere dyr til for å oppnå samme volum. og derfor også større deler av kadaveret som ikke er ønskelig som menneskemat.

Ja, det har du jo helt rett i, det hadde jeg glemt av. Takk for påminnelsen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes råforingdelen her er mest interessant. For det må da være økt risiko med å fore rått, både mtp antibiotikaresistente bakterier, men også parasitter og andre bakterier?

Når det gjelder hva slags type kjøtt hundemat består av, og hva slags forhold kjøttdyrene (?) som hundeforene lages av lever under (altså både hvor bra kvalitet kjøttet har og dyrevelferden) så blir det sikkert nesten hipp som happ hva man velger, tror dere ikke? Ja, vi vet at V&H bruker kylling(avfall) i sine produkter, men vi har vel ingen grunn til å tro at det er bedre å velge de aller fleste andre fôr- kanskje med unntak av Orijen, hvis det faktisk stemmer at de bruker frittgående og viltlevende dyr i fôret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, har ikke hørt om det før. Er du fornøyd?
Provit tenker du på? Har ikke prøvd større mengder enn 3kg av gangen før, første gang jeg har bestilt 14kg av den nå, så jeg har ingen erfaring enda, men veldig mange som er fornøyd med det hvertfall, norskprodusert det også :) Delt opp i terninger, kommer ikke i blokker slik som VOM. @Helianthus jeg er av den oppfatning at norske kyr generelt lever under mye bedre forhold enn kyllingen, så jeg tenker det er bedre å fôre med storfe.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

[..]

@Helianthus jeg er av den oppfatning at norske kyr generelt lever under mye bedre forhold enn kyllingen, så jeg tenker det er bedre å fôre med storfe.

Helt klart! Hvis V&H og de andre våtfôrprodusentene hadde kuttet ut kylling så hadde det vært det aller beste. Men hvis jeg får velge mellom V&H med kylling og utenlandske fôr, så vet jeg faktisk ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt klart! Hvis V&H og de andre våtfôrprodusentene hadde kuttet ut kylling så hadde det vært det aller beste. Men hvis jeg får velge mellom V&H med kylling og utenlandske fôr, så vet jeg faktisk ikke.

Det er jeg helt klart enig i.

Derfor er jeg glad vi har et alternativ i Provit her i Norge :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm, søkte bittelitt på MUK nå, og fant denne artikkelen som sier følgende om kylling vs storfe/sau MUK

"MUK lages hovedsakelig bare av fjærkre, ikke sau og storfe fordi man frykter at benrester fra disse dyrene kan spre sykdommen kugalskap (Bovine Spongiform Encephalopathy, BSE). Det er også sjelden at det lages MUK av gris."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kugalskap er aldri blitt påvist i Norge, så er ikke noe jeg ofrer så mye som en tanke i norskprodusert kjøtt/"muk".

La til: Litt feil, tror den infoen var ment for produksjonsdyr, leste nå at en katt i Norge i '94 fikk påvist sykdommen, sannsynligvis var skylden at den spiste importert fôr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt klart! Hvis V&H og de andre våtfôrprodusentene hadde kuttet ut kylling så hadde det vært det aller beste. Men hvis jeg får velge mellom V&H med kylling og utenlandske fôr, så vet jeg faktisk ikke.

Absolutt. Men for min del er ikke utenlandske fôr et tema uansett.

Norsk storfeproduksjon mener jeg er generelt bra :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, den ser jeg. Men de stiller vel ikke likt når de ikke fortsetter med den behandlingen her hjemme? Det er mulig jeg tar feil, derfor jeg spør.

Konvensjonelle kyllingprodusenter i Norge tilsetter heller ikke antibiotika i fóret. Det du bruker er koksidiostatika (som av en del blir ansett som fórantibiotika, men som strengt talt ikke er helt det samme).

Jeg synes råforingdelen her er mest interessant. For det må da være økt risiko med å fore rått, både mtp antibiotikaresistente bakterier, men også parasitter og andre bakterier?

 

Når det gjelder hva slags type kjøtt hundemat består av, og hva slags forhold kjøttdyrene (?) som hundeforene lages av lever under (altså både hvor bra kvalitet kjøttet har og dyrevelferden) så blir det sikkert nesten hipp som happ hva man velger, tror dere ikke? Ja, vi vet at V&H bruker kylling(avfall) i sine produkter, men vi har vel ingen grunn til å tro at det er bedre å velge de aller fleste andre fôr- kanskje med unntak av Orijen, hvis det faktisk stemmer at de bruker frittgående og viltlevende dyr i fôret. 

Den første paragrafen din her stemmer nok, og jeg husker det ble trukket frem som en av minusene ved å råfóre når vi hadde ernæringslære på veterinærhøgskolen.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Konvensjonelle kyllingprodusenter i Norge tilsetter heller ikke antibiotika i fóret. Det du bruker er koksidiostatika (som av en del blir ansett som fórantibiotika, men som strengt talt ikke er helt det samme).

Det vet jeg, men det blir i flere land klassifisert som antibiotika. Så at vi i Norge velger å kalle det noe annet, når konsekvensen av bruken er det samme, er jo egentlig likegyldig?

http://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/for/slaktekylling_hva_er_narasin.16371

Mulig jeg er blind, men jeg fant ingen priser på Provit. Noen som vet?

http://www.dyresjappa.no/products/provit-dypfryst-oksekjott-3-kilo

Det er dyrt. Så man kan like gjerne da kjøpe taste-versjonene til V&H. Eller supplere.

Godt mulig det finnes billigere andre steder altså, er ganske sikker på at de selges i større sekker enn 3 kg.

For oss som bruker 2 kg kjøtt om dagen blir da varianter med kylling 24 kg dagen, mens variant uten kylling 80 kr dagen. Det er stor forskjell altså.

EDIT: Jeg fant en her, pris kr 397,00 for 14 kg + 100 i frakt

http://www.vomexpressen.no/Frossenf-r.html

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vet jeg, men det blir i flere land klassifisert som antibiotika. Så at vi i Norge velger å kalle det noe annet, når konsekvensen av bruken er det samme, er jo egentlig likegyldig?

http://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/for/slaktekylling_hva_er_narasin.16371

EU klassifiserer det som fôrtilsetningsmiddel- USA som antibiotika men der er jo antibiotika uansett tillatt, så der er det ikke samme behov for å skille mellom virkestoff vi jeg tro.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror prisen ligger på 449 for 14kg Provit der jeg jobber. I og med at jeg får det nærmest til innkjøpspris blir det jo da ikke så veldig dyrt for min del. Men for de som betaler vanlig pris er det dyrere enn VOM ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...