Gå til innhold
Hundesonen.no

Den store baby og barnetråden - 2015


Recommended Posts

Skrevet

Er man nyinnflyttet til en kommune har man krav på barnehageplass..

Vet om flere i min kommune som har flyttet t av kommunen, og så inn igjen etter en kort stund, bare for å få barnehageplass

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tror ikke det er noe som står i noe lov ivertfall, mulig det varierer fra kommune til kommune (ikke praksis her...)

Og du mister ikke retten til barnehageplass fordi du flytter og dermed måtte "si opp" den plassen du hadde. Du har ikke rett på plass med en gang hvis du for eksempel flytter i september, men du har like mye rett til plass når du da søker igjen innenfor fristen i en ny kommune.

  • Svar 6.7k
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Daaa hopper jeg inn i gravidklubben  Lille reka bosatte seg nesten med en gang, så er 12 uker i dag, nettopp vært hos legen og hørt hjertelyd  Var også på ultralyd for halvannen uke siden og da var og

I dag ble vi foreldre til verdens nydeligeste Kaisa Etter 38 timer med rier kom endelig frøkna på 50 cm og 3120 g til verden

I dag har vi vært på ultralyd, og det kommer en liten jente hit i mars/april (termin 2/4).  Såå koselig!

Posted Images

Skrevet

Tror ikke det er noe som står i noe lov ivertfall, mulig det varierer fra kommune til kommune (ikke praksis her...)

Og du mister ikke retten til barnehageplass fordi du flytter og dermed måtte "si opp" den plassen du hadde. Du har ikke rett på plass med en gang hvis du for eksempel flytter i september, men du har like mye rett til plass når du da søker igjen innenfor fristen i en ny kommune.

Ok. Håper dette stemmer. Da skal jeg ha plass fra august. Får jeg ikke det da, får jeg heller lage et helvettes leven. :aww:

Skrevet

Sjekket litt på Kristiansand sine sider: http://www.kristiansand.kommune.no/no/ressurser/TMCore/emneord/Barnehageplass/

Nederst står det:

Dersom det søkes oppstart senere enn august 2015 gjelder retten til barnehageplass fra august 2016. Det samme gjelder for barn som fyller ett år senere enn august 2015, søknader som mottas senere enn 1. mars, samt ved flytting til Kristiansand senere enn august 2015.

Da tolker jeg det slik at dersom man flytter til Kristiansand eks. september 2015, har man rett til barnehageplass. Da vil jeg jo tro at det sto samme tekst ifjor, bare med et tidligere årstall. Og jeg tolker jo da at du har rett til barnehageplass fra og med august 2015.

  • Like 1
Skrevet

Men problemet er jo at det fysisk ikke ER barnehageplasser ledige, hadde det vært det så ville hun jo fått plass til gutta. De fleste kommuner fyller opp plassene om det er ledig uansett når på året man søker.

Håper virkelig det løser seg til høsten :hug:

Skrevet

Setter pris på at du tar deg tid til å lete opp :flowers: Men jeg har altså flytta FRA Kr.sand TIL Fr.stad.

Hallo... snakk om å være tett i pappen :P Blir litt vel engasjert :P

Og Fr.stad hadde ikke noen slik fin info, men tror og håper at du virkelig har krav på plass, og mest av alt at de bare tildeler deg plass uten mer om og men. Hvis ikke får du gå til media!;) Da får du nok plass :P

  • Like 1
Skrevet

Men problemet er jo at det fysisk ikke ER barnehageplasser ledige, hadde det vært det så ville hun jo fått plass til gutta. De fleste kommuner fyller opp plassene om det er ledig uansett når på året man søker.

Håper virkelig det løser seg til høsten :hug:

Men om hun faktisk går innunder loven, og da har krav på plass til høsten så er det vel kommunens sitt problem om de ikke har plass, og da får de ta det med regjeringen. For da snakker vi jo om lovfestet plass, altså en norsk lov som sier at barna SKAL få plass i barnehage.

Og om de fyller opp plassene fortløpende, som da evtgjør at ikke Wednesday sine gutter får plass til høsten, da er det vel noe feil med systemet kanskje? Og igjen, ikke noe som bør gå utover henne og barna.

  • Like 2
Skrevet

Men problemet er jo at det fysisk ikke ER barnehageplasser ledige, hadde det vært det så ville hun jo fått plass til gutta. De fleste kommuner fyller opp plassene om det er ledig uansett når på året man søker.

Håper virkelig det løser seg til høsten :hug:

Ja, har akseptert at jeg ikke får nå midt i året, det er det ikke plasser til samme hvor prioritert jeg hadde vært. Men man kan ikke ha lovfesta rett til plass på høsten uten å få. Da må de lage flere plasser.

  • Like 1
Skrevet

Gjelder det alle kommuner da?

Det vet jeg ikke.. Hun som fortalte meg det sa det på den måten at jeg kunne tolke det slik, men jeg har ikke satt meg inni problematikken..

Men i kommunen min er det langt over overfylt, men likevel fikk hun jeg snakka med plass nettopp pga det der..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Ja, har akseptert at jeg ikke får nå midt i året, det er det ikke plasser til samme hvor prioritert jeg hadde vært. Men man kan ikke ha lovfesta rett til plass på høsten uten å få. Da må de lage flere plasser.

Om du har søkt tidligere, så bør jo gutta dine bli prioritert foran en god del andre som sikkert har søkt senere.. Er jo stort sett noen som flytter/bytter bhg ila året.
Skrevet

Uansett hvor mye lovfestet rett man har så krever det at det er nok barnehageplasser, det er desverre ikke alle kommuner som har full barnehagedekning. Ikke meningen å være party pooper her altså. Men det er sånn det er. Jeg HÅPER jo at de vurderer utifra behov og skjønner at alenemor, med tvillinger, som skal gå på skole TRENGER barnehageplass og hun blir prioritert.

Skrevet

Uansett hvor mye lovfestet rett man har så krever det at det er nok barnehageplasser, det er desverre ikke alle kommuner som har full barnehagedekning. Ikke meningen å være party pooper her altså. Men det er sånn det er. Jeg HÅPER jo at de vurderer utifra behov og skjønner at alenemor, med tvillinger, som skal gå på skole TRENGER barnehageplass og hun blir prioritert.

Så du mener man skal sitte på henda mens loven seiler sin sjø om man ikke får lovfesta plass?

Nei vet du hva, dette er noe kommuner må ta høyde for og hensyn til, da får de sørge for nok plasser. De vet allerede 1. mars hvor mange søkere de har og det tar nok ikke lang tid å finne ut hvor mange har krav på lovfestet plass og dermed opprette midlertidige plasser frem til permanente plasser kan ordnes.

Evt. får de samarbeide med nabokommune og evt. opprette hjelpe til frakt eller lignende.

  • Like 1
Skrevet

Så du mener man skal sitte på henda mens loven seiler sin sjø om man ikke får lovfesta plass?

Nei vet du hva, dette er noe kommuner må ta høyde for og hensyn til, da får de sørge for nok plasser. De vet allerede 1. mars hvor mange søkere de har og det tar nok ikke lang tid å finne ut hvor mange har krav på lovfestet plass og dermed opprette midlertidige plasser frem til permanente plasser kan ordnes.

Evt. får de samarbeide med nabokommune og evt. opprette hjelpe til frakt eller lignende.

Hvor i allverden har jeg skrevet at man skal sitte på henda og godta ting? Jeg har ikke skrevet en dritt om hva som bør eller ikke bør gjøres. Jeg skriver hvordan ting er. Vi har ikke full barnehagedekning i norge i 2015. Jeg tar det for gitt at man klager om man ikke får det man skal ha, men det er fremdeles ikke full barnehagedekning i norge i 2015.

Skrevet

Så du mener man skal sitte på henda mens loven seiler sin sjø om man ikke får lovfesta plass?

Nei vet du hva, dette er noe kommuner må ta høyde for og hensyn til, da får de sørge for nok plasser. De vet allerede 1. mars hvor mange søkere de har og det tar nok ikke lang tid å finne ut hvor mange har krav på lovfestet plass og dermed opprette midlertidige plasser frem til permanente plasser kan ordnes.

Evt. får de samarbeide med nabokommune og evt. opprette hjelpe til frakt eller lignende.

Hvor lang tid syns du de burde bruke på å lage en barnehage da? Det er 5 mnd fra mars til august, jeg tror ikke det er noe særlig til barnehage man får på den tiden der, gitt.

Å samarbeide med nabokommune forutsetter jo at nabokommunen har ledige barnehageplasser da.

Skrevet

Hvor lang tid syns du de burde bruke på å lage en barnehage da? Det er 5 mnd fra mars til august, jeg tror ikke det er noe særlig til barnehage man får på den tiden der, gitt. 

 

Å samarbeide med nabokommune forutsetter jo at nabokommunen har ledige barnehageplasser da. 

Her har de brukt over 1 år på å bygge ny barnehage..

Å bruke mindre enn det krever faktisk at man har lokaler til å romme en barnehage..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Hvor lang tid syns du de burde bruke på å lage en barnehage da? Det er 5 mnd fra mars til august, jeg tror ikke det er noe særlig til barnehage man får på den tiden der, gitt.

Å samarbeide med nabokommune forutsetter jo at nabokommunen har ledige barnehageplasser da.

5 måneder burde være nok tid til å finne en midlertidig løsning. Eksempel bruke et velhus, eller annet bygg som krever litt omstilling. Og selvfølgelig forutsetter et samarbeid at det er mulig. Selvfølgelig kan man stå der uten noen mulighet, men dersom det virkelig står så ille til så fatter jeg ikke at man kan ha lovfestet barnehageplass. Da burde jo loven skrives om inntil det finnes nok plasser.

Hvor i allverden har jeg skrevet at man skal sitte på henda og godta ting? Jeg har ikke skrevet en dritt om hva som bør eller ikke bør gjøres. Jeg skriver hvordan ting er. Vi har ikke full barnehagedekning i norge i 2015. Jeg tar det for gitt at man klager om man ikke får det man skal ha, men det er fremdeles ikke full barnehagedekning i norge i 2015.

Det var kanskje dumt sagt, men jeg syntes innlegget ditt lyser av at selvom det er lovfesta plass så er man ikke garantert noe som helst og sånn er det bare. Jeg er litt mer for at man faktisk da skal kjempe for det, hva er liksom poenget med lovfesta plass om det ikke egentlig gjelder...

Nå er jeg litt regelrytter, og mener at finnes det en lov som garanterer noe, burde det faktisk gjelde, evt. være nødløsninger tilstede.

Skrevet

Om du har søkt tidligere, så bør jo gutta dine bli prioritert foran en god del andre som sikkert har søkt senere.. Er jo stort sett noen som flytter/bytter bhg ila året.

Det har ingenting å si i vår kommune.

Skrevet

5 måneder burde være nok tid til å finne en midlertidig løsning. Eksempel bruke et velhus, eller annet bygg som krever litt omstilling. Og selvfølgelig forutsetter et samarbeid at det er mulig. Selvfølgelig kan man stå der uten noen mulighet, men dersom det virkelig står så ille til så fatter jeg ikke at man kan ha lovfestet barnehageplass. Da burde jo loven skrives om inntil det finnes nok plasser.

 

Det var kanskje dumt sagt, men jeg syntes innlegget ditt lyser av at selvom det er lovfesta plass så er man ikke garantert noe som helst og sånn er det bare. Jeg er litt mer for at man faktisk da skal kjempe for det, hva er liksom poenget med lovfesta plass om det ikke egentlig gjelder...

 

 

Nå er jeg litt regelrytter, og mener at finnes det en lov som garanterer noe, burde det faktisk gjelde, evt. være nødløsninger tilstede. 

Problemet er at de ordner lovene før de har det praktiske på plass..

Det gjelder både barnehagene, men også samhandlingareformen..

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 1
Skrevet

5 måneder burde være nok tid til å finne en midlertidig løsning. Eksempel bruke et velhus, eller annet bygg som krever litt omstilling. Og selvfølgelig forutsetter et samarbeid at det er mulig. Selvfølgelig kan man stå der uten noen mulighet, men dersom det virkelig står så ille til så fatter jeg ikke at man kan ha lovfestet barnehageplass. Da burde jo loven skrives om inntil det finnes nok plasser.

Det var kanskje dumt sagt, men jeg syntes innlegget ditt lyser av at selvom det er lovfesta plass så er man ikke garantert noe som helst og sånn er det bare. Jeg er litt mer for at man faktisk da skal kjempe for det, hva er liksom poenget med lovfesta plass om det ikke egentlig gjelder...

Nå er jeg litt regelrytter, og mener at finnes det en lov som garanterer noe, burde det faktisk gjelde, evt. være nødløsninger tilstede.

Ja, men sånn er det jo bare. Får ikke jeg barnehageplass, klager, og de fremdeles ikke har et tilbud å gi meg, så får jeg faktisk ikke barnehageplass. Det er jo det jeg mener med at det ikke er full barnehagedekning, man har ikke nok barnehageplasser til å faktisk kunne tilby alle det. Ikke dermed sagt at man skal sitte stille og si "neivel unskyld at jeg lever". Men realiteten er at "ikke full barnehagedekning" faktisk betyr at noen som har krav på det IKKE får barnehageplass. Da hjelper det fryktelig lite at man har rett på det, tilbudet må eksistere.

Skrevet

Her jeg bor så skjønte de at de ikke ville ha nok barnehageplasser, da satte de opp en brakkebarnehage. Jeg vet ikke når de innså at manglen ville vli så stor, men det var ikke mulig å søke på den da fristen gikk ut i mars, og den var oppe og i drift fra slutten av august. Her jeg bor er det dårlig dekning, så mulig at de hadde planlagt det lengre enn de ga utrykk for.

Jeg er enig med @SiriEveline at det bør få konsekvenser for kommunen dersom de ikke kan innfri krav folk har rett på.

Problemet med iallefall Oslo, er at de sier de har full dekning, men det er jo umulig for mange å takke ja til plass om de får barnehageplass på andre kanten av byen. Pga rush osv har jeg flere venner som måtte takke nei til plass fordi de ikke rekker å levere i barnehagen før de begynner på jobb og de vil bruke over 1 time hjem på ettermiddagen.

Jeg kjenner at vi er fryktelig heldige som har plass i en super barnehage i vårt område.

Skrevet

Her jeg bor så skjønte de at de ikke ville ha nok barnehageplasser, da satte de opp en brakkebarnehage. Jeg vet ikke når de innså at manglen ville vli så stor, men det var ikke mulig å søke på den da fristen gikk ut i mars, og den var oppe og i drift fra slutten av august. Her jeg bor er det dårlig dekning, så mulig at de hadde planlagt det lengre enn de ga utrykk for.

Jeg er enig med @SiriEveline at det bør få konsekvenser for kommunen dersom de ikke kan innfri krav folk har rett på.

Problemet med iallefall Oslo, er at de sier de har full dekning, men det er jo umulig for mange å takke ja til plass om de får barnehageplass på andre kanten av byen. Pga rush osv har jeg flere venner som måtte takke nei til plass fordi de ikke rekker å levere i barnehagen før de begynner på jobb og de vil bruke over 1 time hjem på ettermiddagen.

Jeg kjenner at vi er fryktelig heldige som har plass i en super barnehage i vårt område.

Ja, den i oslo er jo festlig. Hjelper ikke med nok fysiske plasser om det er kul umulig å kombinere med jobb. Det skal faktisk tas med i forhold til retten til barnehageplass, at det skal være et reelt tilbud, men der brukes det skjønn, så der har jeg skjønt at det er mye "ymse".

Skrevet

5 måneder burde være nok tid til å finne en midlertidig løsning. Eksempel bruke et velhus, eller annet bygg som krever litt omstilling. Og selvfølgelig forutsetter et samarbeid at det er mulig. Selvfølgelig kan man stå der uten noen mulighet, men dersom det virkelig står så ille til så fatter jeg ikke at man kan ha lovfestet barnehageplass. Da burde jo loven skrives om inntil det finnes nok plasser.

Okay, og hvem skal ta seg av disse ungene på velhuset da? Navere på tiltak?

Det blir ikke full barnehagedekning bare fordi at Stortinget har vedtatt at det skal være full barnehagedekning. Det tar tid å få det, og i mellomtiden så vil det være unger som ikke får plass i barnehage, fordi det ikke er noen ledige plasser i barnehagene. Enkelt og greit.

Skrevet

Det har ingenting å si i vår kommune.

Så om barn slutter i bhg ila året så blir det ikke fylt på med nye som har søkt om plass?
Skrevet

Ja, men sånn er det jo bare. Får ikke jeg barnehageplass, klager, og de fremdeles ikke har et tilbud å gi meg, så får jeg faktisk ikke barnehageplass. Det er jo det jeg mener med at det ikke er full barnehagedekning, man har ikke nok barnehageplasser til å faktisk kunne tilby alle det. Ikke dermed sagt at man skal sitte stille og si "neivel unskyld at jeg lever". Men realiteten er at "ikke full barnehagedekning" faktisk betyr at noen som har krav på det IKKE får barnehageplass. Da hjelper det fryktelig lite at man har rett på det, tilbudet må eksistere.

Men det er jo fortsatt masse man kan gjøre, selvom det kanskje ikke hjelper, men da føler man at man gjør noe. Sende brev, om så hele veien til regjeringen, gå til media osv. Jeg hadde ihvertfall ikke klart å bare akseptere det, jeg hadde følt et behov for å gjøre noe.

Okay, og hvem skal ta seg av disse ungene på velhuset da? Navere på tiltak?

Det blir ikke full barnehagedekning bare fordi at Stortinget har vedtatt at det skal være full barnehagedekning. Det tar tid å få det, og i mellomtiden så vil det være unger som ikke får plass i barnehage, fordi det ikke er noen ledige plasser i barnehagene. Enkelt og greit.

Ja f.eks. neida, men nå er du gir du inntrykk for å bare være vanskelig. Jeg skriver opp evt. tiltak kommunen kan ta inntil plassene er i orden, alle tiltak jeg foreslår vil kanskje ikke være mulig. Men det er ihvertfall bedre enn å bare godta at ting ikke fungerer som de burde :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
    • Hei! Jeg er ei jente på 23 år. Jeg og min samboer planlegger å flytte hjem igjen til bygda jeg opprinnelig kommer fra. Det er veldig landlig og utrolig fine fjell og skogsturer. Jeg er selv et friluftsmenneske og elsker alt av hengekøyeturer, teltturer, fisketurer og fjellturer. Samboeren min kommer til å være i jobb når vi flytter hjem og jeg skal starte lærerutdanningen min over nett. Vi har derfor snakket om å kanskje skaffe oss en valp til høsten. Vi har særlig sett på golden retriever som et alternativ for oss. Jeg kommer til å få hjemme og kunne ærlig trengt de rutinene som kommer med å ha valp. Samboeren min har ikke hatt egen hund før, men jeg er vokst opp med hund (Schiller støver, finsk støver, mops, malteser, sibirsk husky) jeg har selv vært med på å oppdra disse hundene (særlig huskyen da jeg var litt eldre når vi fikk henne) men sammen med familie. Jeg synes det er vanskelig å skulle vente på riktig timing. Jeg er selv i arbeid akuratt nå og sparer aktivt for å kunne ha råd til en hund i fremtiden. Vil jo såklart ikke gå til anskaffelse av en valp uten å ha nok oppsparte midler til forsikring og uforutsette avgifter. Vi har allerede en katt fra før som har astma som trenger oppfølging og behandling. Det er ikke slik at vi drar så mye på ferier, og om vi gjør det så har det vært hjem til bygda eller på Norgesferie, og da er pus med (han ble vandt til med reising fra ung alder), og det skulle hunden også fått være. Men er det riktig tidspunkt? Det er dette jeg sliter litt med å bestemme. Hvor lenge skal vi vente før vi evt anskaffer oss hund? Bare vet vi når det er tid for ett nytt familiemedlem? Jeg har egentlig allerede ventet tålmodig i 4 år, men det har aldri vært den rette tiden for ett så stort ansvar. 
    • Er det SÅ lett for dem å bytte ut en kjøper da? Som de forhåpentligvis har hatt et par møter med, snakket med og "godkjent"?   De kan faktisk heller ikke bare trekke kjøpet der og da, isåfall kan du anmelde dem for svindel. I motsetning til en del andre lovbrudd i "hundebransjen" mistenker jeg at det også vil bli tatt mer på alvor siden det er et økonomisk lovbrudd og ikke dyrevelferdsmessig.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...