Den store baby og barnetråden - 2015

[Mud]

Tusen takk for et reflektert svar. Jeg sitter igjen med noen inntrykk etter denne diskusjonen, og de er som følger:

1) Det etablerte virker kanskje som eneste løsning fordi det er det eneste man vet om, men er det ikke nødvendigvis.

2) Det er veldig få som er interessert i å diskutere alternative måter å oppdra barn på.

3) Og tilsvarende mange som ønsker å argumentere FOR bruk av trusler. Hvorfor? For å rettferdiggjøre sine egne handlinger?

4) Jeg tror og ønsker at jeg ikke trenger å true eller se morsk ut for å oppdra barna. Når jeg føler at jeg trenger det så mener jeg oppriktig at det finnes et alternativ.

5) Jeg bruker også trusler/belønning (konsekvenser) innimellom - dessverre, men det er det jeg ønsker å komme vekk fra.

6) At jeg ønsker å ikke bruke trusler betyr ikke at jeg ser på de som er uenige med meg som dårlige foreldre som mishandler barna.

7) Jeg ønsker ikke å diskutere bruk av trusler.

8) Jeg ønsket sparringpartnere på alternative metoder til trusler og belønninger - jeg fikk noen få.

9) Det hadde vært supert om det gikk an å diskutere alternative metoder for å komme i mål uten at det ble en diskusjon for og imot bruk av trusler.

Jeg tror kanskje diskusjonen hadde blitt en smule annerledes hvis du hadde formulert deg litt mindre dømmende.

Feks bruk av ordet trussel. Å komme med trusler er alvorlig. Det er en forskjell på å ha tydelige regler om fravær av et gode og å komme med trussel.

Trusler er definert som noe aggressivt.

Å komme med bastante påstander som " jeg oppdrar ikke konforme barn men trygge barn " og at konsekvenser VIL gå utover forholdet til barnet ( vi andre har bare ikke skjønt det enda ?) er også ekstremt lite sympatisk.

Og kunnskapsløst.

Det er ekstremt mange pedagoger som er dypt uenig med deg, men det vet du sikkert.

Jeg vil gjerne at du forklarer meg hvordan jeg skal få min sønn til å ville samarbeide med meg om tannpussen på din måte, så skjønner jeg muligens mer av hva du tenker. Som sagt : lek, moro,forklaring etc - alt det der er grundig utprøvd.

[SiriEveline]

...og alt jeg ser er at mamma eller pappa glemmer å lukke en skuff nederst helt igjen, lilletøtta stabler dyne og lekebamser i hjørnet og klatrer over kanten, stuper ned og slår huet i hjørnet på skuffen...

Nei til skuffer under spedbarnsseng - ja til kommode ved siden av...

Jeg er muligens farget av å ha motorisk fremadstormende tantunger som hang i gardiner og klatret stiger før de kunne gå. Nest eldste fant man på toppen av en 9 skuffers kommode i en alder av 9 måneder fordi han skulle ha bamsen sin, gå kunne han ikke - men han var en djevel på å klatre. Barnesenga heiste han seg ut av etter arma 7 måneder gammel, og ålte seg inn på foreldresoverrommet.... Så igjen - skuffer under senga er skummelt.

Skader kan vel skje litt uansett, om ikke det er en skuff der som er åpen, så kanskje det står noe annet der, men jeg skjønner poenget ditt altså

Men jeg er nok litt vel laidback og regner med at ting ordner seg, unger faller jo ned fra stellebord og skader seg minimalt. Skulle det vise seg å være et problem at man ser man glemmer å lukke skuffene så kan de veldig enkelt fjernes (og det ser ikke så dumt ut uten skuffer heller).

[Fillerya]

Skader kan vel skje litt uansett, om ikke det er en skuff der som er åpen, så kanskje det står noe annet der, men jeg skjønner poenget ditt altså

Men jeg er nok litt vel laidback og regner med at ting ordner seg, unger faller jo ned fra stellebord og skader seg minimalt. Skulle det vise seg å være et problem at man ser man glemmer å lukke skuffene så kan de veldig enkelt fjernes (og det ser ikke så dumt ut uten skuffer heller).

Oj. Dette reagerte jeg veldig på kjenner jeg. Dette er ikke en ok holdning å ha. Barn kan dø og få alvorlige varige skader av å falle ned fra stellebord

[SiriEveline]

Oj. Dette reagerte jeg veldig på kjenner jeg. Dette er ikke en ok holdning å ha. Barn kan dø og få alvorlige varige skader av å falle ned fra stellebord

Da tror jeg du misforsto, jeg har ingen planer om å la noe barn falle fra stellebord. Jeg har jobbet på småbarnsavdeling i barnehage i flere år og aldri tatt hånden av noe barn som ligger på stellebord. Men jeg orker ikke å gå rundt å være overhysterisk og redd for skuffer i en seng.

[Margrete]

Trusler er definert som noe aggressivt.

Bare fordi jeg lurer. Hva heter det om jeg sier til barnet: "Om du ikke oppfører deg, så får du ikke være med påettellerannet" For meg er det en trussel, og ja jeg har brukt det selv. For det er ikke en konsekvens, men en trussel om konsekvens i mine øyne.

[Guest 2ne]

Jeg reagerer også veldig på bruken av ordet "trusler". Å si at du får ikke lørdagsgodteri om du ikke rydder bort lekene dine, er noe helt annet enn å si at du rydder bort lekene dine nå, eller så knekker jeg begge beina dine, på en måte.

Bare fordi jeg lurer. Hva heter det om jeg sier til barnet: "Om du ikke oppfører deg, så får du ikke være med påettellerannet" For meg er det en trussel, og ja jeg har brukt det selv. For det er ikke en konsekvens, men en trussel om konsekvens i mine øyne.

For meg er det å forklare hva konsekvensen er om man ikke oppfører seg som man ønsker.

Det jeg er nysgjerrig på, er hvordan dere lærer ungene deres om konsekvenser om dere ikke vil true dem. Hvordan forklarer du barnet ditt at det må pusse tenner uten å si noe om konsekvensene av (eller true barnet, om dere ønsker) å ikke pusse tenner, for å bruke Muds eksempel?

[Helianthus]

Skader kan vel skje litt uansett, om ikke det er en skuff der som er åpen, så kanskje det står noe annet der, men jeg skjønner poenget ditt altså

Men jeg er nok litt vel laidback og regner med at ting ordner seg, unger faller jo ned fra stellebord og skader seg minimalt. Skulle det vise seg å være et problem at man ser man glemmer å lukke skuffene så kan de veldig enkelt fjernes (og det ser ikke så dumt ut uten skuffer heller).

Ikke som et argument mot senga altså, for jeg enig i det du skriver om den, men vår treåring falt faktisk ut av sengen (noe som har skjedd med begge, i og for seg) og brakk kragebeinet. Det hadde jeg aldri trodd skulle skje. Nå har vi kjøpt sengehest

[SiriEveline]

Ikke som et argument mot senga altså, for jeg enig i det du skriver om den, men vår treåring falt faktisk ut av sengen (noe som har skjedd med begge, i og for seg) og brakk kragebeinet. Det hadde jeg aldri trodd skulle skje. Nå har vi kjøpt sengehest

Uhell kan skje ja, men sengehest er jo en god hjelp til å unngå slikt! Men jeg håper nesten den senga var litt høy og ikke 20cm over bakken?

[Helianthus]

Uhell kan skje ja, men sengehest er jo en god hjelp til å unngå slikt! Men jeg håper nesten den senga var litt høy og ikke 20cm over bakken?

Ja, det ødelegger historien litt når jeg forteller at det var en seng med en litt for høy springfjærmadrass + overmadrass Det var ikke noe lurt med den springfjærmadrassen, men vi ville jo at ungen skulle ligge standsmessig

(Jeg tuller litt med det nå, men det var ikke noe gøy da det skjedde, og jeg angrer på at jeg ikke lyttet til mammafornuften da mannen mente at hun ikke trengte sengehest lenger. Så nå har hun både lav og ikke-sprettende madrass OG sengehest)

[Margrete]

Jeg reagerer også veldig på bruken av ordet "trusler". Å si at du får ikke lørdagsgodteri om du ikke rydder bort lekene dine, er noe helt annet enn å si at du rydder bort lekene dine nå, eller så knekker jeg begge beina dine, på en måte.

For meg er det å forklare hva konsekvensen er om man ikke oppfører seg som man ønsker.

Det jeg er nysgjerrig på, er hvordan dere lærer ungene deres om konsekvenser om dere ikke vil true dem. Hvordan forklarer du barnet ditt at det må pusse tenner uten å si noe om konsekvensene av (eller true barnet, om dere ønsker) å ikke pusse tenner, for å bruke Muds eksempel?

Pusse tenner blir ett dårlig eksempel for der kan ikke jeg si hva jeg kan finne på For å la være å pusse tenner VIL skade tennene dine. Men å si at jeg kaster dere av på veien om dere ikke kutter ut å krangle NÅ. Å si ting som at du reiser fra ungene er en åpen trussel, for det skader ungene alvorlig. Ingen barn vil bli forlatt, og hva har barnet lært? Jo utføre ting i redsel for at mamma og pappa ikke skal dra fra dem. Mulig jeg har dratt det for langt i forhold til diskusjonen. Å forklare konsekvensene av å løpe ut i veien, ikke pusse tenner, løpe bort å klappe en hund som flekker tenner osv er å lære dem ting, men å true med å gjennomføre sanksjoner fordi ungen er trassig og vanskelig er en trussel i mine ører.

Med barn i psykiatrien tør til og med jeg si at jeg har erfaring med barn som krevde mye av meg

[Martine]

Uhell kan skje ja, men sengehest er jo en god hjelp til å unngå slikt! Men jeg håper nesten den senga var litt høy og ikke 20cm over bakken?

Høyden har jo egentlig ikke så mye å si, hvis man lander feil. Fort gjort å brekke noe..

[Mud]

Pusse tenner blir ett dårlig eksempel for der kan ikke jeg si hva jeg kan finne på For å la være å pusse tenner VIL skade tennene dine. Men å si at jeg kaster dere av på veien om dere ikke kutter ut å krangle NÅ. Å si ting som at du reiser fra ungene er en åpen trussel, for det skader ungene alvorlig. Ingen barn vil bli forlatt, og hva har barnet lært? Jo utføre ting i redsel for at mamma og pappa ikke skal dra fra dem. Mulig jeg har dratt det for langt i forhold til diskusjonen. Å forklare konsekvensene av å løpe ut i veien, ikke pusse tenner, løpe bort å klappe en hund som flekker tenner osv er å lære dem ting, men å true med å gjennomføre sanksjoner fordi ungen er trassig og vanskelig er en trussel i mine ører.

Med barn i psykiatrien tør til og med jeg si at jeg har erfaring med barn som krevde mye av meg

Hva gjør du hvis barnet ikke lar seg påvirke av at du forklarer de naturlige konsekvensene? A bryr seg filla om han får hull i tennene hvis han ikke pusser de. Det blir for abstrakt for en som aldri har hatt hull.

Løpe ut i veien har vi aldri hatt problemer med, der har det holdt å forklare at man kan bli påkjørt.

Slalombakken er verre. Jeg har hatt to tilfeller hvor jeg har mått advare og gjennomføre en konsekvens siden i sommer. Begge nylige.

I slalåmbakken satte han sitt eget og andre barns liv i fare. Det hjalp ikke å forklare. Jeg kjøpte sele for å holde han igjen, det endte med minst 30 min med raserianfall og grining i bakken..

Jeg trøstet og forklarte.

Når vi kom hjem pratet jeg med han om at hvis han ikke tok det roligere dagen etter så måtte jeg bære han til bilen. Han var enig.

Neste dag var det i gang igjen...

Han mener han har kontroll og nekter å bremse eller slakke farten. Nekter å ha på sele.Mamma er dum og skjønner ingenting.

Etter timesvis med diskusjoner og brutte løfter fra hans side bar jeg ungen hylende inn i bilen...

Jeg ser overhodet ikke på det som å true ungen. . Ikke litt en gang.

Hadde jeg blitt sint og sagt at jeg kom til å dra fra han i bakken så hadde det vært trussel. Å si at han ikke får kjøre slalåm når han kjører som en idiot er å opplyse om konsekvens.

Å si at jeg ikke vil lese bok eller fortelle eventyr hvis han truer med å slå meg når jeg har forklart han i flere måneder at det ikke er greit ( det er slik de større barna i barnehagen sier, han mener egentlig ikke noe med det, men i min bok er det veldig ikke greit ) og hvorfor det ikke er greit er heller ikke å true barnet. Det er å varsle en naturlig konsekvens. .

[SiriEveline]

Høyden har jo egentlig ikke så mye å si, hvis man lander feil. Fort gjort å brekke noe..

Den har vel endel å si, selvom landingen selvfølgelig avgjør mye. Men det er vesentlig forskjell på å trille ut av senga som er 20cm over bakken og senga som er 100cm over bakken. I tillegg vil jo en lavere høyde også påvirke hvor mange typer landinger man kan få.

[Martine]

Den har vel endel å si, selvom landingen selvfølgelig avgjør mye. Men det er vesentlig forskjell på å trille ut av senga som er 20cm over bakken og senga som er 100cm over bakken. I tillegg vil jo en lavere høyde også påvirke hvor mange typer landinger man kan få.

Lander man først feil fra kav høyde, så kan det gi skader. Rulle ut av sengen og lande på skulderen, feks. Men selvsagt, lander man feil fra 1m så kan det gi større skade enn fra 20cm. Poenget mitt er at det må ikke 1 m til for å brekke kragebeinet

[madam mim]

Oj. Dette reagerte jeg veldig på kjenner jeg. Dette er ikke en ok holdning å ha. Barn kan dø og få alvorlige varige skader av å falle ned fra stellebord

Du skjønte vel at Siri Eveline ikke mener at ungen bare skal ramle ned fra stellebordet og at hun synes at det er helt ok?

[Guest Belgerpia]

....nevner bare at om du driter i å dra på jobben fordi det ikke passer deg så får du ikke lønn - enkelt og greit. Handling er lik konsekvens.

Jeg tenker at barn som aldri har opplevd motgang og sett at det de gjør får en konsekvens (positiv eller negativ) vil få problemer i det virkelige liv. De vil få problemer i skolen f.eks. - gjør man ikke lekser så får man dårlige karakterer, får man dårlige karakterer så kan man ikke velge og vrake i utdanning (nå trenger vi jo for øvrig renholdspersonell og parkarbeidere også, så kanskje greit at noen havner der).

Hvordan forventer dere, som mener det er feil å lære barna at enhver handling har en konsekvens at barna skal takle de krav som stilles til de senere i livet?

Skal dere rase rundt å rope at det er skolens feil at ungen får dårlige karakterer når ungen aldri har lært at gode karakterer er en belønning for god arbeidsinnsats???

Skjønner ikke sånt jeg.

Nei, jeg har ikke barn selv - men jeg har nydelige tantunger - alle godt oppdratt og de har skikket seg vel, der har handling alltid hatt konsekvens - belønning eller fravær av belønning - og de ungene har allikevel vært svært kjærlige, trygge og harmoniske på alle plan.

Det handler vel aller mest om at mor, far og voksenpersoner generelt må være forutsigbare. Et barn som hele tiden vet hva som er forventet av det vil vokse opp og være trygg og ha tillit til disse voksenpersonene.

[Margrete]

Merkelig at jeg har ADHD barn med veldig gode karakterer på vgs, skikker seg vel, ikke røyker og drikker, er i sjøspeider og ja ... det er jammen rart *undrer*

Edit 1: Altså, de kjenner konsekvensene av å ikke skikke seg i hverdagen, det har blitt forklart for dem.

Edit2: Jeg kan ikke huske å ha lest fra noen av oss at vi aldri har brukt trusler, vi er da bare mennesker og av og til i en fordømt stressa situasjon så blir det sagt og gjort ting vi helst ikke skulle ha gjort.

Endret 9. Januar 2015 av Margrete

[Mud]

Merkelig at jeg har ADHD barn med veldig gode karakterer på vgs, skikker seg vel, ikke røyker og drikker, er i sjøspeider og ja ... det er jammen rart *undrer*

Edit 1: Altså, de kjenner konsekvensene av å ikke skikke seg i hverdagen, det har blitt forklart for dem.

Edit2: Jeg kan ikke huske å ha lest fra noen av oss at vi aldri har brukt trusler, vi er da bare mennesker og av og til i en fordømt stressa situasjon så blir det sagt og gjort ting vi helst ikke skulle ha gjort.

Og hva gjorde du når de ikke brydde seg om forklaringen? Ungen min er som unger flest, noen ganger gir han blanke... Mener du virkelig at barna dine hørte på hva du sa hver gang bare du forklarte de hvorfor?

I alle disse årene?

En som går i 1 - 6 ( +++) klasse har ikke forutsetning for å forstå at leksene han gjør NÅ vil påvirke resten av hans liv.

Like lite som min på 4 har forutsetning for å forstå at tannverk er verre enn tannpuss. Selvfølgelig ikke...

Det finnes sikkert barn som svelger alt mor og far sier, men jeg tror det er det absolutte fåtallet faktisk. Det er en del av naturen...

[Margrete]

Og hva gjorde du når de ikke brydde seg om forklaringen? Ungen min er som unger flest, noen ganger gir han blanke... Mener du virkelig at barna dine hørte på hva du sa hver gang bare du forklarte de hvorfor?

I alle disse årene?

En som går i 1 - 6 ( +++) klasse har ikke forutsetning for å forstå at leksene han gjør NÅ vil påvirke resten av hans liv.

Like lite som min på 4 har forutsetning for å forstå at tannverk er verre enn tannpuss. Selvfølgelig ikke...

Det finnes sikkert barn som svelger alt mor og far sier, men jeg tror det er det absolutte fåtallet faktisk. Det er en del av naturen..

Og om dere leser alt vi skriver, så skriver vi ikke at at vi aldri har brukt "trusler", for det har vi i stressa situasjoner. Litt vanskelig å diskutere når dere ikke leser alt, synes jeg. Så klart vi har mistet tålmodigheten vi å, det er menneskelig. Det er siste gangen jeg sier det, jeg begynner å bli lei av å gjenta meg selv.

Lagt til ett ord, så det blir enda lettere å forstå

Endret 9. Januar 2015 av Margrete

[MonicaT]

Smart tips til dere som venter barn, det kan være lurt å lære seg hvordan man fester bilstolen uten basen også ...

Jeg var glad jeg kunne det når bilen måtte taues vekk og vi måtte ta taxi, da var jeg glad jeg kunne feste stolen med sikkerhetssele.

[Mud]

Og om dere leser alt vi skriver, så skriver vi ikke at at vi aldri har brukt "trusler", for det har vi i stressa situasjoner. Litt vanskelig å diskutere når dere ikke leser alt, synes jeg. Så klart vi har mistet tålmodigheten vi å, det er menneskelig. Det er siste gangen jeg sier det, jeg begynner å bli lei av å gjenta meg selv.

Lagt til ett ord, så det blir enda lettere å forstå

Jeg forstår ikke svaret. Jeg prater ikke om stressa situasjoner. Jeg prater heller ikke om affekt. Jeg kunne hatt 2 år på å tenke igjennom situasjonen og allikevel kommet frem til samme resultat ( på tannpuss har jeg hatt 3,5 år, A fikk tenner tidlig ).

Tenner MÅ pusses, lekser MÅ gjøres, det er IKKE lov å slå med spaden bare fordi man vil ha begge spadene , det er ikke lov å rive i butikkhyllene fordi man ikke får det man vil , det er ikke lov å kjøre villmann i slalåmbakken bare fordi man er adrenalin-junkie etc etc.

Jeg krangler faktisk ganske lite med guttungen, jeg vet det ikke høres sånn ut :lol:

Mye fordi jeg velger mine kamper.

" du burde ikke løpe med henda inni jakka da kan du ramle og slå deg i ansiktet" sa jeg onsdag.

Nå har han verandaleppe...

Sånt kan han erfare selv om han ikke gidder høre. Og jeg trøster uansett.

[Margrete]

Da skjønner ikke jeg hva vi diskuterer lenger For det er vel omtrent det jeg gjorde med mine

[Mud]

Da skjønner ikke jeg hva vi diskuterer lenger For det er vel omtrent det jeg gjorde med mine

Men det er jo det du kaller å true?

[Fillerya]

Du skjønte vel at Siri Eveline ikke mener at ungen bare skal ramle ned fra stellebordet og at hun synes at det er helt ok?

Jeg leste det som at det ikke var så nøye om det uhenldigvis skulle skje, fordi det som regel gikk bra..

[Martine]

Jeg leste det som at det ikke var så nøye om det uhenldigvis skulle skje, fordi det som regel gikk bra..

Jeg leste det som at det er farer over alt hvis man leter Skuffer under sengen, hjørner på bord, litt uoppmerksom ved stellebordet etc. De tåler som regel mer enn man tror, selv om det ikke betyr at man skal la de ligge på stellebordet alene