Gå til innhold
Hundesonen.no

"Det som kommer fram er ikke representativt" - enda en bonde i fornektelsen.


Recommended Posts

Skrevet

http://nrk.no/fordypning/mattilsynet_-vi-er-forskrekket-og-forbannet-1.12089022

Jaja. Mattilsynet er "forskrekket og forbannet" for dette hadde de ikke forventet å se (?!!!?), pelsdyrnæringa "kjenner seg ikke igjen, dette er bare dyrevernspropaganda fra dyrevennshippier" og jeg kjenner jeg bare blir apatisk av hvordan verden utfolder seg i all sin kyniske utnyttelse av uskyldige individer for å tjene SPENN.

"Verdens rikeste og beste land" klarer faktisk å ha en næring som driver på denne måten, "verdens rikeste og beste land" har et dyrevern hvor de klarer å produsere fram en setning som "vi er FORSKREKKET" om de ikke uforventede dyretragediene som forløper seg på pelsdyrfarmer.

Herre. Gud.

:gaah: :gaah:

  • Svar 181
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

For meg er det veldig enkelt. Det er meg både likegyldig og irrelevant om de grove overtrampene vi ser er representative eller ikke. Konseptet i seg selv med å la mink og rev leve i små nettingbur hel

Jeg er lei av disse avsløringene. Litt fordi det ikke er noe som overrasker lenger, men mest fordi jeg synes det er på tide å ta "den store debatten." Man er ikke avhengig av aktivister for ta avgjøre

Jeg fatter ikke at noen kan sitte og forsvare noe slikt som dette...

Skrevet

Jeg blir så forbannet over at de alltid uttaler: dette er ikke representativt for næringen bla bla bla.
Hvis ikke dette er representativt, hva er det da? Her har vi en infiltratør av en journalist som har brukt år på dette. Og ja, jeg vet at den er vinklet ensidig, men det den viser er likevel mer enn nok.

Det kan virke som at det ikke er mulig å drive pelsproduksjon på en etisk forsvarlig måte og med dyrevelferd i fokus. Jeg har forsåvidt aldri trodd det var mulig, og dette viser det bare innmari godt!

  • Like 3
Skrevet

Ble det ikke akkurat diskutert i AN at man ikke burde tro på media sin framstilling av ting?

Og nei, jeg er ikke for pelsdyrfarm. Jeg tror ett fåtall er på ekspedisjoner og har behov for pels i sin bekledning.

Just saying ettersom det akkurat ble nevnt ett annet sted her på sonen.

Skrevet

Hvordan kan denne dokumentaren tas seriøst når fotografen er dyrevernaktivist og motstander av pelsdyrproduksjon?

Fordi den som har klippet til filmen var objektiv må vite. :rolleyes:

EDIT: Jatakk til en god dokumentar som viser alle sider av pelsdyr produksjon og hold, ikke noe ensida propoganda opplegg...

  • Like 3
Skrevet

Uansett hvor mye positivt om næringen som han har klippet vekk så er det vel ille nok det han viser vel?
Her får vi kun en side av en sak, men den siden er så graverende som den kan få blitt. Ja, sannhet er ikke ensidig og alle pelsdyrfarmer driver ikke slik, og ikke alle dyrene har det like ille (heldigvis). Men det han viser frem er mer enn nok for å overbevise meg om at denne næringen ikke har livets rett!

  • Like 13
Skrevet

Hvordan kan denne dokumentaren tas seriøst når fotografen er dyrevernaktivist og motstander av pelsdyrproduksjon?

Sku likt å se noen som var nøytrale til pelsnæringa lage en dokumentar ja, men for meg så virker det som om de aller aller fleste enten er for eller imot.

Skrevet

Jeg forholder meg til det mattilsynet og pelsdyrnæringa har uttalt seg - jeg har ikke tilgang på norsk tv så jeg har ikke sett dokumentaren.

Det kan selvsagt være at begge er blitt feilsitert og omformulert, men jeg har vanskelig for å tro at bildene er photoshoppet bare for å lage kvalm.

15795913900_12ff9231e1_c.jpg

15797467407_73876c82f5_z.jpg

Eller at de har brukt CGI for å endre filmens innhold.

Skrevet

Jeg har vært på pelsdyrfarm, og selv om det ikke er hyggelig, var forholdene mye bedre enn jeg noen gang har sett i media. Mulig den farmen ikke var representativ (var foreldrene til ei venninne som drev den), men jeg tror kanskje heller at det er slik at det er de som er ekstreme som er interessante å vise til media.

Akkurat som at jeg ikke har vært på en eneste gård hvor kyrne står i sin egen avføring og sulter, slik de viste i avisene for en ukes tid siden...

  • Like 2
Skrevet

Jeg har vært på pelsdyrfarm, og selv om det ikke er hyggelig, var forholdene mye bedre enn jeg noen gang har sett i media. Mulig den farmen ikke var representativ (var foreldrene til ei venninne som drev den), men jeg tror kanskje heller at det er slik at det er de som er ekstreme som er interessante å vise til media.

Akkurat som at jeg ikke har vært på en eneste gård hvor kyrne står i sin egen avføring og sulter, slik de viste i avisene for en ukes tid siden...

Det kunne vært interessant å vite hvorfor han valgte akkurat de tre farmene. Om det var nesten tilfeldig, eller om han visste at det var spesielt ille der. Jeg forstår at det er mulig å klippe og redigere for å fremstille sitt syn på et mest mulig fordelaktig vis, men han har jo uansett filmet det som vises, og det er ikke pent å se på.

  • Like 1
Skrevet

Det kunne vært interessant å vite hvorfor han valgte akkurat de tre farmene. Om det var nesten tilfeldig, eller om han visste at det var spesielt ille der. Jeg forstår at det er mulig å klippe og redigere for å fremstille sitt syn på et mest mulig fordelaktig vis, men han har jo uansett filmet det som vises, og det er ikke pent å se på.

Sakset fra artikkelen: "Han ønsket å se hva som skjedde hvis han selv utga seg for å være interessert i å starte med pelsdyroppdrett, og ba de rekrutteringsansvarlige i Norges Pelsdyralslag om å finne en seriøs pelsbonde som kunne gi ham opplæring."

  • Like 6
Skrevet

Jeg har vært på pelsdyrfarm, og selv om det ikke er hyggelig, var forholdene mye bedre enn jeg noen gang har sett i media. Mulig den farmen ikke var representativ (var foreldrene til ei venninne som drev den), men jeg tror kanskje heller at det er slik at det er de som er ekstreme som er interessante å vise til media.

Akkurat som at jeg ikke har vært på en eneste gård hvor kyrne står i sin egen avføring og sulter, slik de viste i avisene for en ukes tid siden...

Jeg har også vært på pelsdyrfarm og det var et par dyr med sår/rifter og stereotypisk atferd, men alt i alt på færra av dyra enn jeg så for meg. MEN det jeg sliter med er konseptet med å ha ville dyr i små bur hele deres liv uten noe annet enn en pinne som liksom skal være "enrichment".. du liksom.

Leste en kommentar under en av disse artiklene om denne dokumentaren hvor det stod at det beste hadde jo vært å laget regler som sørget for at dyra hadde det bra, det ville gjort det ulønnsomt for pelsnæringa å drive farm og det ville blitt forbudt uten et forbud.

  • Like 2
Skrevet

Jammen, se her da: http://pelsdyrbonde.no/ingvild/

Ingvild har jo til og med vært aktivist og "slippi ut non rever på en finsk pelsdyrfarm" før hun fikk kunnskap om bransjen og valgte å bli pelsdyrbonde selv:

Dokumentaren må være sterkt overdrevet, for den ligner ingenting på denne filmen.

lol, som om en film på "pelsdyrbonde.no" er noe mer troverdig enn noe filmet av en dyrevennshippie.... Man må tenke gjennomsnittlig tilstand i bransjen, det er trossalt levende individer med behov.

Akkurat som "vanlige" bondegårder som jeg promoterer dyrevern for akkurat like mye, skiller ikke på ku eller mink - selv om de antakeligvis har forskjellige behov (ironisk nok har rovdyret like stor plass som iPaden din har i areal, mens husdyret ofte får gå fritt i skogen...)

Skrevet

jepp og bare fordi noen behandler dyrene sine dårlig så burde ingen få ha dyr... Akkurat som at noen hundeeiere driter en lang i hva dyrene deres gjør og ødelegger for oss som faktisk har litt kontroll og har bikkjer som oppfører seg. Det finnes dyr av ALLE slag der ute som ikke har det bra men det er da stor forskjell på at ingen burde ha dyr for at noen ikke kan behandle dyr fint enn at de som faktisk behandler dyrene sine stygt burde miste de!

Skrevet

lol, som om en film på "pelsdyrbonde.no" er noe mer troverdig enn noe filmet av en dyrevennshippie.... Man må tenke gjennomsnittlig tilstand i bransjen, det er trossalt levende individer med behov.

Akkurat som "vanlige" bondegårder som jeg promoterer dyrevern for akkurat like mye, skiller ikke på ku eller mink - selv om de antakeligvis har forskjellige behov (ironisk nok har rovdyret like stor plass som iPaden din har i areal, mens husdyret ofte får gå fritt i skogen...)

:D En bekjent skrev en status på FB om at det minste man kunne gjøre hvis man planla å se dokumentaren (og bli indignert), var å gå inn på pelsdyrbonde.no for å få et mer nyansert bilde. Jeg vil faktisk gå så langt som å si at pelsdyrbonde.no er ganske mange hakk mindre troverdig enn dokumentaren...

  • Like 1
Skrevet

jepp og bare fordi noen behandler dyrene sine dårlig så burde ingen få ha dyr... Akkurat som at noen hundeeiere driter en lang i hva dyrene deres gjør og ødelegger for oss som faktisk har litt kontroll og har bikkjer som oppfører seg. Det finnes dyr av ALLE slag der ute som ikke har det bra men det er da stor forskjell på at ingen burde ha dyr for at noen ikke kan behandle dyr fint enn at de som faktisk behandler dyrene sine stygt burde miste de!

@Tabris - se en god gammel pepperkakemann! (jeg har omdøpt stråmann for sesongens del... :D )

Arielle, det er ingen som har sagt det du skriver. Du skaper en luftspeilning av en motstander og argumenterer mot denne. Det blir dumt, for det er ikke noen i denne debatten som har sagt at "bare fordi noen behandler dyrene sine dårlig så burde ingen få ha dyr..". Håper du tar deg tid til å lese på nytt og tenke litt forbi den feiltolkninga :)

Lett relatert, jeg leser for tiden en bok utgitt i 1945. Den er skrevet av min store helt, Viggo Widerøe, og jeg måtte le av et kapittel i boka. Vet dere hva? Pelsdyrbonder har vært noen sneaky bastards i mange herrans år. Når propellflyene begynte å gå på fast rute langs kysten Oslo-Kristiansand-Haugesund fløy de ganske lavt, det var trossalt flyvning på visuelle kjennemerker (fjorder og nes) og motorene bråkte ganske mye mer enn i dag. Widerøes flyveselskap ble derfor mellom 1935-1940 mange ganger "saksøkt" for at pelsdyrbondene mente bråket gjorde at dyrene ble så stresset at de spiste sine egne barn. Etterhvert ble det bevist at nei, dette var bare juks, og pelsdyrbondene måtte ta ansvaret selv for at de hadde så dårlig hold med sine dyr at de stresset seg til døde. En stor omveltning i avlen på pelsdyr skjedde visst på den tiden, hvor man begynte å tenke mer gemytt. Men på tross av det, så forsøkte pelsdyrfarmerene seg mange ganger på å hente erstatning for døde dyr mens de anklaget flyene for å være årsak. Høres nesten litt ut som ulv-ulv-jerv-gaupe-kongeørn-erstatninger for sau i dag gett :ahappy:

Skrevet

Jeg har også vært på pelsdyrfarm og det var et par dyr med sår/rifter og stereotypisk atferd, men alt i alt på færra av dyra enn jeg så for meg. MEN det jeg sliter med er konseptet med å ha ville dyr i små bur hele deres liv uten noe annet enn en pinne som liksom skal være "enrichment".. du liksom.

Leste en kommentar under en av disse artiklene om denne dokumentaren hvor det stod at det beste hadde jo vært å laget regler som sørget for at dyra hadde det bra, det ville gjort det ulønnsomt for pelsnæringa å drive farm og det ville blitt forbudt uten et forbud.

Jeg sliter også med konseptet. Men har altså ikke sett slike forhold. Men er sikkert masse useriøst der, som i alle næringer. I artikkelen beskrives rever som dreper avkommet hvis de ser folk. Det var faktisk revefarm foreldrene til venninnen min drev. De gikk bevisst etter pelskvalitet OG gemytt når de valgte hvilke som skulle brukes i videre avl. Og valper som skulle brukes videre, ble håndtert jevnlig, nettopp for at de skulle bli "halvtamme", slik at de/avkommet skulle kunne behandles/sjekkes ved behov.

Har faktisk kost sølvrevvalper, og de er såååååå skjønne. Men blir pyton kjæledyr (venninnen min prøvde. De er alt for aktive og selvstendige til å ha innomhus.).

Skrevet

:D En bekjent skrev en status på FB om at det minste man kunne gjøre hvis man planla å se dokumentaren (og bli indignert), var å gå inn på pelsdyrbonde.no for å få et mer nyansert bilde. Jeg vil faktisk gå så langt som å si at pelsdyrbonde.no er ganske mange hakk mindre troverdig enn dokumentaren...

Tenk at de tror på det selv. Trasige greier.

Men hallo, vi betaler jo shitloads av penger til linsens hvert år, kan ikke NRK gå inn og lage noe selv? Og man må jo gå undercover, ellers blir det jo "ingrid på pelsdyrbonde.no" man møter hvis man sier "om 5 mnd kommer vi og lager dokumentar".

Skrevet

Sakset fra artikkelen: "Han ønsket å se hva som skjedde hvis han selv utga seg for å være interessert i å starte med pelsdyroppdrett, og ba de rekrutteringsansvarlige i Norges Pelsdyralslag om å finne en seriøs pelsbonde som kunne gi ham opplæring."

jepp og bare fordi noen behandler dyrene sine dårlig så burde ingen få ha dyr... Akkurat som at noen hundeeiere driter en lang i hva dyrene deres gjør og ødelegger for oss som faktisk har litt kontroll og har bikkjer som oppfører seg. Det finnes dyr av ALLE slag der ute som ikke har det bra men det er da stor forskjell på at ingen burde ha dyr for at noen ikke kan behandle dyr fint enn at de som faktisk behandler dyrene sine stygt burde miste de!

Hvis sitatet over stemmer så må det dreie seg om flere enn en og annen som "behandler dyrene sine dårlig". Han ba om seriøse pelsbønder og endte opp med så mye grums, da lurer jeg på hvordan en "useriøs" pelsbonde har det.

  • Like 3
Skrevet

For meg er det veldig enkelt. Det er meg både likegyldig og irrelevant om de grove overtrampene vi ser er representative eller ikke. Konseptet i seg selv med å la mink og rev leve i små nettingbur hele livet er avskyelig og grov dyremishandling i seg selv. Det alene gjør at jeg ikke fatter hvordan dette kan være lovlig og at noen som helst har samvittighet til å drive med det.

  • Like 29
Skrevet

Fin kommentar på aftenposten @JeanetteH & Gråtass

«Her har altså en dyrevernsaktivist, egentlig utdannet psykolog, fått
arbeide på gårder under falske premisser, og brukt skjult kamera til å
filme scener som så er klippet sammen i den hensikt å skade en hel
næring, sier Wormdahl»

Wormdahl,
Det kan godt være snakk om uetisk filming i dette tilfellet, men dersom vi har å gjøre med uetisk dyrehold og uetisk filming av dette, så legitimeres ikke dermed dyreholdet.

Skrevet

For meg er det veldig enkelt. Det er meg både likegyldig og irrelevant om de grove overtrampene vi ser er representative eller ikke. Konseptet i seg selv med å la mink og rev leve i små nettingbur hele livet er avskyelig og grov dyremishandling i seg selv. Det alene gjør at jeg ikke fatter hvordan dette kan være lovlig og at noen som helst har samvittighet til å drive med det.

:flowers:

Akkurat det jeg skulle si. Det er ikke mulig å drive pelsoppdrett på en måte som ikke går betydelig ut over dyrevelferd.

  • Like 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...