Inkludering på sonen

[Guest 2ne]

Jeg er absolutt enig i at jeg var med i "den innerste krets" tidligere, men så skjedde det noe som gjør at jeg ikke er det mer, sjøl om jeg kjenner svært mange av dere og setter pris på det bekjentskapet.

Jeg trur forøvrig ikke at påstandene om klan/illuminati/innerste krets sier noe om at de som kodes som medlemmer er negative innslag på sonen som bare bitcher og megger? Snarere tvert imot, faktisk.

Denne klanen er sjeldent uenige med hverandre, de blir ikke moderert like strengt som resten av sonen, og de mobber bort folk som ikke er i klanen - det er positivt det.

[roxie88]

Jeg synes det er trist at man ikke kan diskutere hvordan man kan gå frem for at flere skal føle seg inkludert på sonen uten å gi klar beskjed om at hvis man ikke trives kan man bare pelle seg vekk her i fra - det er jo bare et internettforum og at man er en sytepave hvis man tar opp at det føles som at noen medlemmer er mer "populære" (i mangel på et bedre ord) enn andre?

[Red Merle]

Ikke overraskende at tråden endte slik

Nå har jeg grått meg i søvn i natt, for jeg er så fornærmet over at jeg ofte ikke føler meg inkludert Det er jo meg det er noe galt med, så jeg må nok gå inn i meg selv ! Haha, NOT. Takk for en flott diskusjon, nå synes jeg ting har gått litt over alle støvleskaft her. Tragisk at man ikke kan få lov til å fortelle hva man føler, tenker og synes, uten at man skal få slengt i trynet at det er 'deg, ikke meg'. Ganske lavmål egentlig, men kan jo være at spikeren ble truffet på riktig plass. Da er det lett å skylde på andre. Og da er det jo lett å si hør på deg sjøl : du forteller åssen du har det, så din spiker ble truffet i huet, ikke min'. En kan kanskje konkludere med at begge parter har rom for forbedringer? Begge parter føler seg kanskje truffet her?

Om folk skulle forlatt sonen for noe sånt, så hadde det ikke vært mange igjen her tror jeg. For sonen er generelt et bra, trivelig og hyggelig forum. Men noen ganger går det litt over stokk og stein, og folk kan føle seg utestengt, ikke med, ikke sklidd inn osv. Hvorfor? Nei si det, folk er forskjellige. Og det er kanskje her vi bruke tenke oss om alle sammen.

Uansett er jeg helt enig i at noen brukere her er konstant hakkekyllinger, og blir hakket i huet av samme brukere hver gang. Skulle gjerne ha laget ei liste med ''klan'' medlemmer jeg, men det ville telt som personangrep, og sånt bruker jeg ikke tida mi på

[xxx12345]

Er det noen her inne som alltid er enige med hverandre? Det har i alle fall gått meg forbi..

[ingvildoline]

Jeg synes det er trist at man ikke kan diskutere hvordan man kan gå frem for at flere skal føle seg inkludert på sonen uten å gi klar beskjed om at hvis man ikke trives kan man bare pelle seg vekk her i fra - det er jo bare et internettforum og at man er en sytepave hvis man tar opp at det føles som at noen medlemmer er mer "populære" (i mangel på et bedre ord) enn andre?

Har du (eller noen som helst) noen konkrete forslag til hvordan flere skal føle seg inkludert?

- Fjerne ikkehundforum og gjøre forumet til kun hund. Fair enough, det er jo et hundeforum, men mye av det som jo nettopp "inkluderer" mennesker her er det som skrives i ikkehundforumene, er det ikke? Jeg hadde sannsynligvis aldri ledd av og kost meg så mye med oppdateringene om Nico til @Mud dersom det ikke hadde vært for AN, for jeg er ikke interessert i puli og jeg gidder ikke å trykke meg inn i rasetråder og sjelden "min hund"-tråder med mindre det er en rase jeg er interessert i eller folk jeg kjenner sin hundetråd.

- Fjerne "liker"-funksjonen. Jeg er veldig glad i liker-funksjonen, den er kjekk å ha "på farten" og når jeg liker at @SFX koser seg i sofaen med stearinlys og noe snop eller skriver om middagen sin på en slik gøy måte som hun pleier å gjøre, for jeg gidder ikke å quote slike innlegg og skrive et smilefjes eller "å, så koselig", for SÅ interessant er det ikke.

Så ja, jeg lurer virkelig på hvilke konkrete ting man skal gjøre. (Kunne skrevet at det er kommet forslag om å slutte å like noen mennesker bedre enn andre, slutte å møtes utenfor Sonen, slutte å være venner irl og slike ting, men det er teit så det gidder jeg ikke )

[Guest Jonna]

Men er det virkelig så unormalt at noen er mer engasjerte i hverandre?

a) noen har møtt hverandre.

b) felles rase/interesse for rase/interesse for samme sport.

c) har felles filosofi.

d) noen tåler mer/mindre motstand/kritikk eller trenger mer ros. Og her kræsjer folk iblandt? personlig så holder jeg meg unna de som ikke tåler måten jeg skriver på, så jeg unngår svare de individene. Så er mitt problem løst = jeg engasjerer meg ikke da.

Personlig engasjerer jeg meg i de som jeg har felles interesser med, har samme filosofi og som jeg "klikker" med: om det nå er IRL eller på forum. Jeg kan t,o.m være uenig med de jeg normalt er 100% enige med.

Jeg holder meg t.o.m unna mine egene valpekjøpere sine tråder (jupp det er faktisk folk som har reagert på bakrommet over det) for jeg snakker med de privat jeg. Men so? Hva gjør det? Jeg konsekvent gratulerer ingen med dagen heller, for de jeg kjenner gjør jeg det faktisk med privat. Så blir ingen sjalu på at man gratulerer for mye/for lite.

Mye av det som går igjen virker nesten som ren missunnelse over antall "like". Hva er en "like"? Om det er problematisk hva med å slutte gå bakover å se hvor mange som trykker? (eller bruke mob versjonen hvor antall "like" faktisk ikke kommer opp hos meg i alle fall. Så om jeg trykker så er det sjelden for "følge" andre.)

[Lica]

Jeg tenker litt sånn at personer må ta grep om situasjonen selv, ikke forvente at andre skal gjøre det for dem.

Jeg har også følt meg ekskludert, og det er bare et fåtall som gratulerer meg eller liker/kommenterer i tråden min om hundene mine, og klart er det sårende å tenke at "hunden min er ikke pen nok/spennende nok" eller at jeg er ikke "viktig nok" til å få gratulasjoner, men da må jeg faktisk ta et skritt tilbake og tenke hvorfor. Jeg følte meg ekskludert i starten, men etter jeg begynte å se det positive hos medlemmene og ta det "lille jeg fikk", så følte jeg meg plutselig ikke så ekskludert lenger. Du kan bare ikke forvente at alle skal sette deg i fokus, du kan ikke forandre andre, men du kan faktisk forandre deg selv.

[ida]

AN ble startet i 2007. Vi klarte fint å krangle før det, også. Vi hadde en tulletråd om den innerste krets omtrent på denne tiden, også. Der ble begrepet SGT skapt.

Noen har forsvunnet og noen har kommet til siden den gang og noen vil for alltid sitte og surve over at andre er urettferdige. Synd.

[Guest Bølla]

Å krangle er helt greit, det er også normalt og som forventet. Å diskutere person fremfor sak er derimot noe annet, og jeg kicker på mobbing av folk, de fleste her inne er godt voksne damer og vel så det, slik adferd burde man ha lagt bak seg for LENGE siden.

Et annet lite tips til forbedring; mentalitet om at enkeltebrukere har "makt". Hva er dette slags utsagn? En god debattant kan ha mye rett i det som skrives ja, men makt? Come on. Det er dere som er moderatorer som setter opp grensevegger og dagsorden, og jeg ville vel påstått at et fornuftig utgangspunkt ville være å la folk krangle så mye de bare vil så lenge man forholder seg til sak og ikke person. Selv i denne tråden klarer ikke folk å holde seg til dette, og selv moderatorer faller for å vise til veldig eksakte eksempler hvor man absolutt lett kan finne ut hvem det gjelder.

Men personangrep og persondiskusjon kan man veldig enkelt kutte ut og ha nulltoleranse for.

[MarieR]

Enkeltbrukere har jo ikke mer "makt" enn det andre enkeltbrukere gir dem? Det er jo ikke den såkalte "kjernen" som kom opp med den betegnelsen, det var det alle de som følte seg utenfor som gjorde. Dermed skapte de sin egen værste fiende kan det virke som...

[Mirai]

.....og jeg ville vel påstått at et fornuftig utgangspunkt ville være å la folk krangle så mye de bare vil så lenge man forholder seg til sak og ikke person.

Vel, problemet er jo på en måte at når det blir krangel eller "sterk diskusjon" så går det et halvt innlegg og så går det ikke på sak lengre. Hvor mange er det som KLARER å krangle saklig? Nå har vi latt denne tråden gå ganske fritt. Syns jo ikke det går spesielt bra.

[Guest Bølla]

Vel, problemet er jo på en måte at når det blir krangel eller "sterk diskusjon" så går det et halvt innlegg og så går det ikke på sak lengre. Hvor mange er det som KLARER å krangle saklig? Nå har vi latt denne tråden gå ganske fritt. Syns jo ikke det går spesielt bra.

Og der skal moderatoren trå til..

[Tekopp]

Vel, problemet er jo på en måte at når det blir krangel eller "sterk diskusjon" så går det et halvt innlegg og så går det ikke på sak lengre. Hvor mange er det som KLARER å krangle saklig? Nå har vi latt denne tråden gå ganske fritt. Syns jo ikke det går spesielt bra.

den gikk fint ett par-tre sider før det brøt sammen hvertfall, denne tråden syns jeg var grei når den var abstrakt. Med en gang det begynner å komme konkrete eksempler og saker inn i slike diskusjoner er det ikke lengre en diskusjon om etikk generelt, men oppførsel. Og da tar hele diskusjonen en kjipere vending.

[Elisabeth00]

Denne diskusjonen har munnet ut i det alle slike diskusjoner munner ut i - gjengen får kjøre på som de vil, de som reagerer må tie og ta imot, og ellers få høre at de er hårsåre, bør skifte forum, ta pause fra forum, lar det ta over for stor del av livet, tar seg selv for høytdelig osv osv.

Been there, seen that - tror snart jeg må få meg en t-shirt også.

Kanger - jeg kjenner jeg blir så glad når bare EN person har forstått det jeg har forsøkt å si, men fått så mye pepper for (ref. første avsnitt i mitt innlegg).

Jeg skjønner deg også, men jeg orker dessverre sjeldent å bli med i slike diskusjoner selv. Jeg ser jo hvor det går hver gang...

Dere er tøffe som gidder, og det er nok flere enn meg som setter pris på det

For min del har kulturen her inne gjort at jeg deltar mindre her enn jeg gjør på andre forum. Jeg liker forumet, men det blir på et veldig grunt nivå. Diskusjoner gidder jeg som regel aldri å gå inn i, fordi det er lett for at det sklir ut og blir usakelig. Det er en trend å lete etter feil i andres innlegg - fremfor å faktisk tolke helheten. Folk quoter utdrag av et avsnitt, drar det ut av sammeheng, for så å ilegge andre meninger de ikke har. Jeg syns det er slitsomt, og all ære til de som faktisk orker igjen og igjen.

Jeg har aldri opplevd samme type kultur som det er her inne på andre forum, og jeg antar at det er på grunn av at det er overvekt av damer her inne. De andre forumene jeg deltar på har jevn fordeling eller flest menn.

Jeg er av en slik holdning at jeg ikke ignorerer folk, da jeg har et gram respekt for alle og aldri overser eller later som jeg ikke hører det folk sier.

[Debbie]

Nå synes jeg tråden er så lite konstruktiv og fornuftig at jeg tenker at det er like greit å stenge den???

[xxx12345]

Næsj da, bare la den stå, så kan vi se hvor mange moderatorer vi klarer å bli kvitt denne gangen..

[maysofie]

Næsj da, bare la den stå, så kan vi se hvor mange moderatorer vi klarer å bli kvitt denne gangen..

???

[Raksha]

Moderatorene har kastet ballen videre til sonens eiere. For vi funker jo åpenbart ikke, så da får eiere avgjøre hva som skjer med tråden og videre med sonen.

[Symra&Pippin]

Moderatorene har kastet ballen videre til sonens eiere. For vi funker jo åpenbart ikke, så da får eiere avgjøre hva som skjer med tråden og videre med sonen.

What? Ikke la noen ødelegge sonen da!

[xxx12345]

???

Etter hver slik runde så er det en eller flere moderatorer som går lei av å rydde, forsvare seg, bli tolket i alle mulige retninger. Det har skjedd etter hver eneste slik tråd, så det blir det nok denne gangen også. Darned if you do, darned if you don't.

[Aslan]

???

Tråder som dette har tidligere endt med at x antall moderatorer ikke gidder mer. Siden ingenting noen gang blir bra nok.

Eksempelvis sist runde ble det etterlyst strengere moderering og lavere takhøyde, ergo strengere moderering. I denne tråden er det nevnt knebling av brukere pga for mye sletting.

[linesuhr]

Velger å stenge denne tråden nå. "Alle" har fått sagt sitt, blåst ut litt frustrasjon, kommet med sine opplevelser av inkludering, osv.

Edit:

Minner om følgende:

§3.1
Respekter moderatorene. Disse er her for å holde orden i forumet og for å hjelpe brukerne. Dersom en tråd redigeres, stenges eller slettes så har dette en god grunn. Om du skulle være uenig i en moderators avgjørelse kan du rette din klage per e-post eller i en PM til en Administrator. Du skal IKKE starte en åpen diskusjon om dette på forumet. Klager skal begrunnes og fremlegges saklig. Eventuelle spørsmål eller kommentarer til moderatorenes jobb skal rettes per PM til administrator.

§3.2
Moderatorene kan til enhver tid utstede en advarsel på generelt grunnlag, og for grunner som faller utenfor disse retningslinjene. Disse advarslene behandles på lik linje med andre brudd på regelverket.

og

"Ved å benytte deg av dette forumet, har du automatisk godtatt det gjeldende regleverk. Reglene kan når som helst bli oppdatert. Du er pliktig til og følge disse til enhver tid."