Inkludering på sonen

[maysofie]

Kan ikke skjønne hva målet med en så dårlig løsning er da, siden hverken jeg eller tabris har kommet med sleivspark, person over sak, stråmenn, nedrakking osv. Ergo er vi like langt.

Jeg er av en slik holdning at jeg ikke ignorerer folk, da jeg har et gram respekt for alle og aldri overser eller later som jeg ikke hører det folk sier.

Hvis dette er av mitt innlegg du trekker frem, så var det slett ikke myntet på kun to forummedlemmer. At det kom etter ditt innlegg er tilfeldig siden du brakte temaet opp. Det var ment til alle som har funnet eller kan finne det ukomfortabelt med slike angrep.

Edit: Og det var heller ikke en løsning, derimot et forslag på å komme på god vei.

Det hadde vært veldig mye enklere å skulle bringe slike ting på banen om man ikke starter med et utgangspunkt med å ta seg selv nær av det med det første eller dreie det rundt seg selv.

Jeg skjønner godt at enkelte føler seg tråkket på, jeg bruker ofte Rapport-knappen om jeg ser slikt. Men det blir jo ikke noe enklere om man går inn med holdningen om at alle er ute etter å 'ta en' uansett debatt eller diskusjon før en andrepart i det store og hele har svart, eller selv fyrer oppunder med dårlig skjulte spissheter. Nei, man skal ikke bare få og få negativiteter og urettferdigheter, nei, jeg sier ikke at noen er hårsår eller skumiller, men at noe ligger hos en selv. (Og nei, jeg skyver ikke andres ansvar og handlinger over på en).

[Margrete]

For første, og mest sannsynlig siste, gang i livet føler jeg for å sitere bibelen: "Ta først bjelken ut av ditt eget øye! Da vil du se klart nok til å ta flisen ut av øyet til din bror "

Her er det mye moro selvfornektelse

[Guest 2ne]

Det er jo en følelse en har, en måte å se "sonen-verdenen" og interaksjonen der på, som avgjør hvem den enkelte oppfatter som innafor eller ikke. I min sonen-verden tilhører du definitivt den klanen. Jeg trur de fleste som er "med" veit det, iogm at det stort sett dreier seg om dem som stiller seg heeelt uforstående til at en sånn "klan" finnes, og for dem som ikke er innafor, oppfattes det som koketteri å ikke se sin egen deltakelse i dette.

Og sånn jeg ser det, så er du og i den sonen-verden-klanen alle har problemer med, til tross for hva du skreiv tidligere i tråden. Jeg har knapt vært på sonen det siste halvåret, så denne gangen er neppe jeg den onde sarkasmepurka dom hakker på de uskyldige og slipper unna med det..

[Khela]

Seriously, Kanger? Eller tuller du med oss nå? Nå gidder ikke jeg å se gjennom alle diskusjoner for å finne eksempler, men erindrer å ha lagt merke til at det er få av oss, dere inkludert, som har vært hundre prosent engler hvert sekund her inne. Give me a break.

Er ikke slik at folk hater en selv om man er uenig, heller ikke når temperaturen når høyt i en diskusjon (hallo, det kryr av NERDER her liksom, seff er man ekstremt engasjert). Om det så er å være uenig i det meste, så betyr det fortsatt ikke nødvendigvis at personen, """"klanen"""" (uh??) eller noe sånt har en personlig agenda. Det kan være så enkelt som en generell ulikhet.

Jeg er oftere uenig med deg enn enig (men så er jeg ikke så aktiv i diskusjoner at du har hatt mulighet til å legge merke til det kanskje), men jeg kan ikke kjenne at jeg har noe mot deg som person - jeg kjenner deg ikke. Det jeg og omtrent alle andre her har å gå ut i fra er de argumentene du skriver her, og vi kan ikke være enige bare for å være enige.

Dessuten er ser jeg ofte en tendens til å trekke andres argumenter ut av kontekst og ta det i verste mening. (Nei, det gjelder ikke kun deg, Tabris eller whatevs.)

Kan ikke skjønne hva målet med en så dårlig løsning er da, siden hverken jeg eller tabris har kommet med sleivspark, person over sak, stråmenn, nedrakking osv. Ergo er vi like langt.

Jeg er av en slik holdning at jeg ikke ignorerer folk, da jeg har et gram respekt for alle og aldri overser eller later som jeg ikke hører det folk sier.

Problemet er vel kanskje det faktum (som du selv poengterer her ^) at du ikke greier å overse den minste filleting heller, og leser det meste i verste mening. Ting blir mye bedre med lesebriller med regnbue-pynt på

Dessuten sier det vel sitt når kun et fåtall leser med nogen lunde samme briller, mens 95% (wild guess) leser og ser noe helt annet. Er som ene kidden på jobb, virkelighetsoppfattelsen hennes er en helt annen en alle rundt henne, fordi hun er så sår og tar ting i verste mening uansett om jeg så sier hun er pen.

Jeg ville begynt med å støvsuge mitt eget gulv før jeg kommenterte andres hybelkaniner...

[Lica]

Jeg forstår egentlig ikke helt hvorfor "klanen" er så negativt ladet jeg. Er det "klanen" som står for alt det negative på sonen? Da har jeg misset noe vesentlig hvertfall, for "klanen" i mine øyne er en gjeng mennesker som kjenner hverandre fra før eller har funnet hverandre her inne og prater sammen som om de skulle sitte i stua. Er det så negativt?

Sant skal sies så er det mange av klanen-medlemmene (i min bok) som ikke deltar i diskusjoner en gang.

[Tabris]

Denne diskusjonen begynner å gå utover alle proporsjoner. Det er vel ingen som har sagt at klanen står for alt det negative? Det har i hvert fall ikke jeg fått med meg.

Ellers synes jeg det er ufint å a la diskusjonen gå over på enkeltpersoner.

[Tommy]

Begynner å gå litt langt nå eller?

[SandyEyeCandy]

Og sånn jeg ser det, så er du og i den sonen-verden-klanen alle har problemer med, til tross for hva du skreiv tidligere i tråden. Jeg har knapt vært på sonen det siste halvåret, så denne gangen er neppe jeg den onde sarkasmepurka dom hakker på de uskyldige og slipper unna med det..

Jeg er absolutt enig i at jeg var med i "den innerste krets" tidligere, men så skjedde det noe som gjør at jeg ikke er det mer, sjøl om jeg kjenner svært mange av dere og setter pris på det bekjentskapet.

Jeg trur forøvrig ikke at påstandene om klan/illuminati/innerste krets sier noe om at de som kodes som medlemmer er negative innslag på sonen som bare bitcher og megger? Snarere tvert imot, faktisk.

[Mirai]

Veldig vanskelig tråd å moderere dette her nå. Hvis vi begynner å slette innlegg, så er det ikke riktig fordi noen vil uansett føle at feil innlegg slettes. Lar vi det stå, så kan det også være ufint mot enkelte. Vet faktisk ikke hva som er riktig i dette tilfellet. Tar meg en kaffekopp og sitter litt på sidelinja for øyeblikket.

Moderator IW.

[Gjest]

Denne diskusjonen har munnet ut i det alle slike diskusjoner munner ut i - gjengen får kjøre på som de vil, de som reagerer må tie og ta imot, og ellers få høre at de er hårsåre, bør skifte forum, ta pause fra forum, lar det ta over for stor del av livet, tar seg selv for høytdelig osv osv.

Been there, seen that - tror snart jeg må få meg en t-shirt også.

Kanger - jeg kjenner jeg blir så glad når bare EN person har forstått det jeg har forsøkt å si, men fått så mye pepper for (ref. første avsnitt i mitt innlegg).

Og jo mer konkret man ordlegger seg jo mer dramatisk blir responsen. Every single time. Veit så innmari godt for en god feeling det er at *noen* forstår noe som egentlig er krystallklart. Lettere absurd at det får an å ta især stråmannbegrepet så feil, det er som om noen har brukt ei dør hele livet, men så forklarer du dem hva det er å bruke ei dør, brått står de og klør seg i hodet og forstår ingen ting. Kan det spises? Kan jeg sette meg på den? Det er jo nesten på det nivået, fascierende menneskepsykologi egentlig

[Enirtak]

Jeg har ikke lest tråden, og har ikke vært med i forumet særlig lenge. Men mitt inntrykk er at alle forum får en indre "kjerne", av aktive medlemmer som er for det meste enige med hverandre. (Evt to grupper som er uenige med hverandre.) Å bli en del av gjengen, kan føles vanskelig, på samme måte som det er vanskelig å bli "en del av gjengen" i en hvilken som helst etablert venne-gruppe Utenfor nettet også. Men jeg opplever ikke sonen som vanskeligere enn andre forum. Jeg får svar når jeg spør, og føler meg ikke ignorert på noen som helst måte.

[Siri]

Kan ikke skjønne hva målet med en så dårlig løsning er da, siden hverken jeg eller tabris har kommet med sleivspark, person over sak, stråmenn, nedrakking osv. Ergo er vi like langt.

Jeg er av en slik holdning at jeg ikke ignorerer folk, da jeg har et gram respekt for alle og aldri overser eller later som jeg ikke hører det folk sier.

Er det slik du respekterer folk, Kanger? Synes du slike utsagn (se under) om mennesker her inne er spesielt hyggelig og sympatisk og en måte du synes det er greit å omtale folk på?

Klippet fra AN-tråden for noen dager siden:

Og ifht her på forumet synes jeg du har en bra formidlingsevne som overhodet ikke er noe "åpenbart" å misforstå. At det derimot kan mistolkes av PMS-damer som evt har litt svak mentalitet og "trigger-ord"... what can you do. Igjen, det ække deg. Det er de. La de tjatre i veg, og kos meg bikkjene og la aldri de smålige ordene trenge inn til deg. Det er de ikke verdt, og du er verdt mye, MYE mer enn det!

[Teserere]

Nå syns jeg det (igjen) blir veldig personlig her... Det startet som en ganske så konstruktiv diskusjon i mine øyne.

[Gjest]

Det går ikke an å ha en konstruktiv samtale om dette når de menneskene som er involverte er det de er (fordi man har forskjellige oppfatninger og man her ikke har en objektiv "mekler" som feks en kontaktlærer i en konfliktsak på skolen).

Så man kan gjøre det himla enkelt. Bruk ignorer-knappen for å slippe å se de som er plagsomme, slemme, klan-ete etc. (den bruker riktignok aldri jeg, fordi jeg pleier å le av innleggene som kommer fra brukerne som jeg synes er dust siden jeg uansett har bestemt meg for å ikke svare).

Og helt ærlig, liker du ikke å være på Sonen, så finn deg for søren noe annet å gjøre. Det er et ***** internettforum.

Ellers er jeg fan av å si direkte til folk at "nå synes jeg du skriver som en idiot, kan du slutte å skrive som en idiot sånn at andre mennesker kan ta deg seriøst" (i første instans presenterer jeg dog dette utsagnet på en litt penere måte). Dessverre er mange som skriver som idioter ikke så interesserte i å endre seg fordi de ikke selv mener de er idioter, logisk nok (og det finnes sikkert de som mener nøyaktig det samme om meg, hvilket jeg ikke gidder å bry meg om, fordi jeg har bedre ting å gjøre enn å sutre – ja jeg mener det er sutring – over noe som blir skrevet på et internettforum av mennesker som ikke kjenner meg i det hele tatt)

[julnil]

Denne diskusjonen har munnet ut i det alle slike diskusjoner munner ut i - gjengen får kjøre på som de vil, de som reagerer må tie og ta imot, og ellers få høre at de er hårsåre, bør skifte forum, ta pause fra forum, lar det ta over for stor del av livet, tar seg selv for høytdelig osv osv. 

 

Been there, seen that - tror snart jeg må få meg en t-shirt også. 

 

Kanger - jeg kjenner jeg blir så glad når bare EN person har forstått det jeg har forsøkt å si, men fått så mye pepper for (ref. første avsnitt i mitt innlegg). 

Dette som har skjedd i denne tråden, er sonen i et julenøtteskall.

Jeg kan gjerne synes noen er bak mål med sine meninger i én tråd, så like innlegget x 3 i en annen tråd, fordi innlegg ikke defineres av person, men innhold.

[Guest 2ne]

Jeg er absolutt enig i at jeg var med i "den innerste krets" tidligere, men så skjedde det noe som gjør at jeg ikke er det mer, sjøl om jeg kjenner svært mange av dere og setter pris på det bekjentskapet.

Jeg trur forøvrig ikke at påstandene om klan/illuminati/innerste krets sier noe om at de som kodes som medlemmer er negative innslag på sonen som bare bitcher og megger? Snarere tvert imot, faktisk.

Denne klanen er sjeldent uenige med hverandre, de blir ikke moderert like strengt som resten av sonen, og de mobber bort folk som ikke er i klanen - det er positivt det.

[roxie88]

Jeg synes det er trist at man ikke kan diskutere hvordan man kan gå frem for at flere skal føle seg inkludert på sonen uten å gi klar beskjed om at hvis man ikke trives kan man bare pelle seg vekk her i fra - det er jo bare et internettforum og at man er en sytepave hvis man tar opp at det føles som at noen medlemmer er mer "populære" (i mangel på et bedre ord) enn andre?

[Red Merle]

Ikke overraskende at tråden endte slik

Nå har jeg grått meg i søvn i natt, for jeg er så fornærmet over at jeg ofte ikke føler meg inkludert Det er jo meg det er noe galt med, så jeg må nok gå inn i meg selv ! Haha, NOT. Takk for en flott diskusjon, nå synes jeg ting har gått litt over alle støvleskaft her. Tragisk at man ikke kan få lov til å fortelle hva man føler, tenker og synes, uten at man skal få slengt i trynet at det er 'deg, ikke meg'. Ganske lavmål egentlig, men kan jo være at spikeren ble truffet på riktig plass. Da er det lett å skylde på andre. Og da er det jo lett å si hør på deg sjøl : du forteller åssen du har det, så din spiker ble truffet i huet, ikke min'. En kan kanskje konkludere med at begge parter har rom for forbedringer? Begge parter føler seg kanskje truffet her?

Om folk skulle forlatt sonen for noe sånt, så hadde det ikke vært mange igjen her tror jeg. For sonen er generelt et bra, trivelig og hyggelig forum. Men noen ganger går det litt over stokk og stein, og folk kan føle seg utestengt, ikke med, ikke sklidd inn osv. Hvorfor? Nei si det, folk er forskjellige. Og det er kanskje her vi bruke tenke oss om alle sammen.

Uansett er jeg helt enig i at noen brukere her er konstant hakkekyllinger, og blir hakket i huet av samme brukere hver gang. Skulle gjerne ha laget ei liste med ''klan'' medlemmer jeg, men det ville telt som personangrep, og sånt bruker jeg ikke tida mi på

[xxx12345]

Er det noen her inne som alltid er enige med hverandre? Det har i alle fall gått meg forbi..

[Gjest]

Jeg synes det er trist at man ikke kan diskutere hvordan man kan gå frem for at flere skal føle seg inkludert på sonen uten å gi klar beskjed om at hvis man ikke trives kan man bare pelle seg vekk her i fra - det er jo bare et internettforum og at man er en sytepave hvis man tar opp at det føles som at noen medlemmer er mer "populære" (i mangel på et bedre ord) enn andre?

Har du (eller noen som helst) noen konkrete forslag til hvordan flere skal føle seg inkludert?

- Fjerne ikkehundforum og gjøre forumet til kun hund. Fair enough, det er jo et hundeforum, men mye av det som jo nettopp "inkluderer" mennesker her er det som skrives i ikkehundforumene, er det ikke? Jeg hadde sannsynligvis aldri ledd av og kost meg så mye med oppdateringene om Nico til @Mud dersom det ikke hadde vært for AN, for jeg er ikke interessert i puli og jeg gidder ikke å trykke meg inn i rasetråder og sjelden "min hund"-tråder med mindre det er en rase jeg er interessert i eller folk jeg kjenner sin hundetråd.

- Fjerne "liker"-funksjonen. Jeg er veldig glad i liker-funksjonen, den er kjekk å ha "på farten" og når jeg liker at @SFX koser seg i sofaen med stearinlys og noe snop eller skriver om middagen sin på en slik gøy måte som hun pleier å gjøre, for jeg gidder ikke å quote slike innlegg og skrive et smilefjes eller "å, så koselig", for SÅ interessant er det ikke.

Så ja, jeg lurer virkelig på hvilke konkrete ting man skal gjøre. (Kunne skrevet at det er kommet forslag om å slutte å like noen mennesker bedre enn andre, slutte å møtes utenfor Sonen, slutte å være venner irl og slike ting, men det er teit så det gidder jeg ikke )

[Guest Jonna]

Men er det virkelig så unormalt at noen er mer engasjerte i hverandre?

a) noen har møtt hverandre.

b) felles rase/interesse for rase/interesse for samme sport.

c) har felles filosofi.

d) noen tåler mer/mindre motstand/kritikk eller trenger mer ros. Og her kræsjer folk iblandt? personlig så holder jeg meg unna de som ikke tåler måten jeg skriver på, så jeg unngår svare de individene. Så er mitt problem løst = jeg engasjerer meg ikke da.

Personlig engasjerer jeg meg i de som jeg har felles interesser med, har samme filosofi og som jeg "klikker" med: om det nå er IRL eller på forum. Jeg kan t,o.m være uenig med de jeg normalt er 100% enige med.

Jeg holder meg t.o.m unna mine egene valpekjøpere sine tråder (jupp det er faktisk folk som har reagert på bakrommet over det) for jeg snakker med de privat jeg. Men so? Hva gjør det? Jeg konsekvent gratulerer ingen med dagen heller, for de jeg kjenner gjør jeg det faktisk med privat. Så blir ingen sjalu på at man gratulerer for mye/for lite.

Mye av det som går igjen virker nesten som ren missunnelse over antall "like". Hva er en "like"? Om det er problematisk hva med å slutte gå bakover å se hvor mange som trykker? (eller bruke mob versjonen hvor antall "like" faktisk ikke kommer opp hos meg i alle fall. Så om jeg trykker så er det sjelden for "følge" andre.)

[Lica]

Jeg tenker litt sånn at personer må ta grep om situasjonen selv, ikke forvente at andre skal gjøre det for dem.

Jeg har også følt meg ekskludert, og det er bare et fåtall som gratulerer meg eller liker/kommenterer i tråden min om hundene mine, og klart er det sårende å tenke at "hunden min er ikke pen nok/spennende nok" eller at jeg er ikke "viktig nok" til å få gratulasjoner, men da må jeg faktisk ta et skritt tilbake og tenke hvorfor. Jeg følte meg ekskludert i starten, men etter jeg begynte å se det positive hos medlemmene og ta det "lille jeg fikk", så følte jeg meg plutselig ikke så ekskludert lenger. Du kan bare ikke forvente at alle skal sette deg i fokus, du kan ikke forandre andre, men du kan faktisk forandre deg selv.

[ida]

AN ble startet i 2007. Vi klarte fint å krangle før det, også. Vi hadde en tulletråd om den innerste krets omtrent på denne tiden, også. Der ble begrepet SGT skapt.

Noen har forsvunnet og noen har kommet til siden den gang og noen vil for alltid sitte og surve over at andre er urettferdige. Synd.

[Guest Bølla]

Å krangle er helt greit, det er også normalt og som forventet. Å diskutere person fremfor sak er derimot noe annet, og jeg kicker på mobbing av folk, de fleste her inne er godt voksne damer og vel så det, slik adferd burde man ha lagt bak seg for LENGE siden.

Et annet lite tips til forbedring; mentalitet om at enkeltebrukere har "makt". Hva er dette slags utsagn? En god debattant kan ha mye rett i det som skrives ja, men makt? Come on. Det er dere som er moderatorer som setter opp grensevegger og dagsorden, og jeg ville vel påstått at et fornuftig utgangspunkt ville være å la folk krangle så mye de bare vil så lenge man forholder seg til sak og ikke person. Selv i denne tråden klarer ikke folk å holde seg til dette, og selv moderatorer faller for å vise til veldig eksakte eksempler hvor man absolutt lett kan finne ut hvem det gjelder.

Men personangrep og persondiskusjon kan man veldig enkelt kutte ut og ha nulltoleranse for.

[MarieR]

Enkeltbrukere har jo ikke mer "makt" enn det andre enkeltbrukere gir dem? Det er jo ikke den såkalte "kjernen" som kom opp med den betegnelsen, det var det alle de som følte seg utenfor som gjorde. Dermed skapte de sin egen værste fiende kan det virke som...