Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg har en tispe som hater hannhunder.

Det var en periode hvor hun lekte med alle hunder i alle størrelser

uansett hva skjønn rett før hun fulgte 2 år.

Nå har hun begynt å kjefte igjen, spesielt de hundene hun kjenner (?)

fremmede kan hun godt lukte på å gå igjen, hvis de prøver å lukte på henne

eller prøver å leke kjefter hun på dem uten noen spesiell grunn.

Nå i det siste har hun også begynt å kjefte på valper, hun var jo kjempeflink med valper før.

Hun har også mistet interessere å leke helt plutselig.

Hun er snart 2,5 år.

Noen tips?

Skrevet

Har du sjekka at hunden er frisk? Det kan jo være hormonelle ting på gang, men det kan også være at det er slik hun er, nå som hun begynner å bli voksen.

Ellers; må hun leke med/hilse på hannhunder? Hadde jeg hatt en hun som oppførte seg sånn, så hadde jeg unngått å la henne hilse på alt og alle, og heller gått tur i bånd med hunder som ikke har noe behov for å hilse/leke. Ikke utsett valper for sinte tisper, det gir dem bare dårlige opplevelser.

Ei tispe jeg hadde, hadde ingen interesse av andre hunder på noe som helst vis, og ble de innpåslitne, så kjefta hun. Og det var sånn hun var, og ikke noe jeg kunne gjøre noe med.

Skrevet

Det kan jo være løpetid på gang?

Tispa her i huset har alltid vært slik. Hun har kun noen få utvalgte hun kan leke med. Utover det får alle svinkjeft, Jaro til @Tuva ble jagd langt ned i ett grustak og han kunne bare våge seg å komme opp igjen. Nix får IKKE hilse på valper, jeg stoler ikke på tisper rundt de små.

Skrevet

Har du sjekka at hunden er frisk? Det kan jo være hormonelle ting på gang, men det kan også være at det er slik hun er, nå som hun begynner å bli voksen.

Ellers; må hun leke med/hilse på hannhunder? Hadde jeg hatt en hun som oppførte seg sånn, så hadde jeg unngått å la henne hilse på alt og alle, og heller gått tur i bånd med hunder som ikke har noe behov for å hilse/leke. Ikke utsett valper for sinte tisper, det gir dem bare dårlige opplevelser.

Ei tispe jeg hadde, hadde ingen interesse av andre hunder på noe som helst vis, og ble de innpåslitne, så kjefta hun. Og det var sånn hun var, og ikke noe jeg kunne gjøre noe med.

Jeg lar henne ikke hilse på andre hunder med mindre jeg kjenner dem, og lar henne aldri hilse på valper ;) hun er alltid i bånd også.

Det er ikke løpetid da hun nettopp ble ferdig for en måned siden.

For min del bryr jeg meg ikke om hun ikke liker andre hannhunder, Jeg viste det var stor sjanse for at hun ikke ville like hunder/folk da jeg kjøpte rasen.

Men jeg syntes det er så irriterende når de kommer med hanhundene og skal absolutt hilse :/ jeg advarer dem alltid på at hun kan kjefte.

Jeg syntes det bare var litt rart fra å elske å leke med alle til å hate alle hanhunder :)

Skrevet

Det kan jo være løpetid på gang?

Tispa her i huset har alltid vært slik. Hun har kun noen få utvalgte hun kan leke med. Utover det får alle svinkjeft, Jaro til @Tuva ble jagd langt ned i ett grustak og han kunne bare våge seg å komme opp igjen. Nix får IKKE hilse på valper, jeg stoler ikke på tisper rundt de små.

Hehe, men de er jo venner av og til da! :D

1240129_10151897973815833_2037824485_n.j

Jeg lar henne ikke hilse på andre hunder med mindre jeg kjenner dem, og lar henne aldri hilse på valper ;) hun er alltid i bånd også.

Det er ikke løpetid da hun nettopp ble ferdig for en måned siden.

For min del bryr jeg meg ikke om hun ikke liker andre hannhunder, Jeg viste det var stor sjanse for at hun ikke ville like hunder/folk da jeg kjøpte rasen.

Men jeg syntes det er så irriterende når de kommer med hanhundene og skal absolutt hilse :/ jeg advarer dem alltid på at hun kan kjefte.

Jeg syntes det bare var litt rart fra å elske å leke med alle til å hate alle hanhunder :)

Si at hun har lus eller smittsom diaré eller noe sånt, det er ikke noe godt for henne å måtte kjefte hele tiden. Det er ditt anvar å la henne slippe det. :)

Som andre sier her i tråden, så er atferden ganske typisk voksen tispe.

  • Like 2
Skrevet

Det kan jo være løpetid på gang?

Tispa her i huset har alltid vært slik. Hun har kun noen få utvalgte hun kan leke med. Utover det får alle svinkjeft, Jaro til @Tuva ble jagd langt ned i ett grustak og han kunne bare våge seg å komme opp igjen. Nix får IKKE hilse på valper, jeg stoler ikke på tisper rundt de små.

Gurimalla, hun høres prikk lik ut som Chicka...styre og ordne, og selvsagt være sjef over alt som skjer.

Jeg lar heller ikke Chicka få hilse på valper, unntatt Amerikanske Akitaer, dem ELSKER hun og er sååå tålmodig at man skulle ikke trodd at det var Chicka som var sammen valpen :D

  • Like 1
Skrevet

Så kjedelig, Sara!

Det kan jo være de siste hormonene som er i sving? Kooikeren er jo ofte ikke helt ferdig mentalt eller fysisk (pels) før 3 års alderen, så det kan også bare være en forbigående fase. Også er det vel enkelte som sier at man må vente til tispene har hatt tre løpetider, for å finne ut hvor de lander, hvor mange har hun hatt nå?

Men så er jo ikke kooikeren kjent for å kunne leke med alle heller.

Jeg har jo en kooiker på 17 mnd , og er akkurat inne i en hormonperiode nå. Så jeg krysser bare fingrene for at han fortsetter å være sånn han har vært til nå!

Skrevet

Det kan jo være løpetid på gang?

Tispa her i huset har alltid vært slik. Hun har kun noen få utvalgte hun kan leke med. Utover det får alle svinkjeft, Jaro til @Tuva ble jagd langt ned i ett grustak og han kunne bare våge seg å komme opp igjen. Nix får IKKE hilse på valper, jeg stoler ikke på tisper rundt de små.

Og det sier du NÅ?? :|:icon_confused::shocked::huh::lol::wub:

Totalt OT, men skal aldri ha tispe leser jeg :-P er det litt raseavhengig? noen raser har lettere for å ha bitchy tisper??

Jepp, noen raser har vel det. Akkurat som noen raser har en del samkjønnsagressive hanner og tja tisper. Det er ikke sånn at hanner nødvendigvis er "snillere" med andre hunder enn tisper.

Jeg henger meg litt på de som sier at hun skal få slippe å hilse, jeg. Tren passering. Få på henne et dekken med "Vi trener" på, eller noe. Lær henne å drite i andre hunder og bare gå forbi. Vær sur og overlegen mot flexisleppere, stirreventere, intimsoneignoranter (mange fine finnepåord her :P ), så lar de dere være i fred. Hold dere til turkamerater og kompiser du vet hun liker og gå tur. Unngå alle snute mot snute møter. De har ikke noe for seg, uansett.

  • Like 2
Skrevet

Takk for gode tips :)

Hvis hun er løs i skogen når vi kaster ball så går hun rett forbi alle hunder.

Hun er mer opptatt av meg enn hun er av alt annet (fordelen med kooiker :D).

Vi hilste på to hanhunder i dag i skogen som hun var godvenner med da hun var en liten valp.

Da de snuste henne bak, ga hun ett lite knurr så gikk de ved siden av hverandre.

Det er veldig forskjellig fra hver dag og hver hund. Jeg har lært å se hvem hun liker

takket være halen.

Den verste opplevelsen jeg har hatt når det gjelder kjefting var i sommer...

En eier av en veldig vilter unghund bare slapp han fram til Freja uten å spørre meg O.o

Jeg hadde stramt bånd slik at jeg hadde kontroll hvis noe skulle skje, hun var rett ved bena mine.

Da valpen hoppet rett på henne flekket hun tenner til valpen, da han ikke sluttet snappet hun etter han

Da skjønte valpen hun ikke hadde lyst å gikk til en annen hund, men eieren slengte en frekk kommentar til meg for

JEG ikke hadde kontroll på henne og kalte henne farlig :hmm: Når jeg sa de ikke burde hilse fordi hun ikke liker sånne hanhunder.

Det er ikke lett å holde hanhund eierene vekke når de ikke kan en drid om hunder

Skrevet

Og det sier du NÅ?? :|:icon_confused::shocked::huh::lol::wub:

Eh, du burde ha lukta lunt når Tinka fikk svinkjeft av en 8 uker gammel valp. Er ikke min feil at du er ørlite granne treig!

@Shlush Nå har jeg stort sett hatt hunder som synes andre kan dra ett vist varm sted og bli der. Ingen utagerende og ingen direkte aggressive. Jeg må si at jeg synes det er mye lettere å håndtere med tispe enn hannhundene. Jeg bare flirer av Nix, men når Asti buster seg og blir stiv, så flirer jeg ikke altså. Jeg vet jo at tisper som slåss er skumlere enn hannhunder som slåss. Nix vil nok aldri slåss, men det kan Asti finne på. Så jeg tar heller 15 sure Nixer, fremfor 1 sur Asti.

Skrevet

Eh, du burde ha lukta lunt når Tinka fikk svinkjeft av en 8 uker gammel valp. Er ikke min feil at du er ørlite granne treig!

@Shlush Nå har jeg stort sett hatt hunder som synes andre kan dra ett vist varm sted og bli der. Ingen utagerende og ingen direkte aggressive. Jeg må si at jeg synes det er mye lettere å håndtere med tispe enn hannhundene. Jeg bare flirer av Nix, men når Asti buster seg og blir stiv, så flirer jeg ikke altså. Jeg vet jo at tisper som slåss er skumlere enn hannhunder som slåss. Nix vil nok aldri slåss, men det kan Asti finne på. Så jeg tar heller 15 sure Nixer, fremfor 1 sur Asti.

Nix kjeftet da på alle i den alderen. Hvis vi skal diskutere hvem som kjefter mest nå, så vinner nok Tinka med svært god margin. Men det er jo fordi Nix er så himla irriterende :P

Tisper kan sette grenser for hva de gidder av rumpesnusing: "Nei, jeg har faktisk ikke løpetid nå, din gris!" eller ha en litt omfattende intimsone når det gjelder overivrige, lekelystne unghunder "pell deg vekk, din drittunge", men det betyr ikke at de er agressive. Den lille frøkna her eier verden når hun sitter på fanget og glefsa til og med etter Tesh (grande) til Kaja. Løsningen blir jo å ikke ha henne på fanget, men samtidig ta ansvar for at Tesh ikke setter seg på henne eller klasker labben over ryggen hennes for å leke, ikke sant? Din hund har sine greier og du ser nok et mønster i hva og når hun sier i fra og prøv å unngå disse situasjonene. Unngå også å dra hunden til deg og holde igjen i kort bånd. Det forteller henne (og andre hunder) at det er all grunn til å forsvare seg og det er jo det du vil ha bort.

  • Like 1
Skrevet

Takk for gode tips :)

Hvis hun er løs i skogen når vi kaster ball så går hun rett forbi alle hunder.

Hun er mer opptatt av meg enn hun er av alt annet (fordelen med kooiker :D).

Vi hilste på to hanhunder i dag i skogen som hun var godvenner med da hun var en liten valp.

Da de snuste henne bak, ga hun ett lite knurr så gikk de ved siden av hverandre.

Det er veldig forskjellig fra hver dag og hver hund. Jeg har lært å se hvem hun liker

takket være halen.

Den verste opplevelsen jeg har hatt når det gjelder kjefting var i sommer...

En eier av en veldig vilter unghund bare slapp han fram til Freja uten å spørre meg O.o

Jeg hadde stramt bånd slik at jeg hadde kontroll hvis noe skulle skje, hun var rett ved bena mine.

Da valpen hoppet rett på henne flekket hun tenner til valpen, da han ikke sluttet snappet hun etter han

Da skjønte valpen hun ikke hadde lyst å gikk til en annen hund, men eieren slengte en frekk kommentar til meg for

JEG ikke hadde kontroll på henne og kalte henne farlig :hmm: Når jeg sa de ikke burde hilse fordi hun ikke liker sånne hanhunder.

Det er ikke lett å holde hanhund eierene vekke når de ikke kan en drid om hunder

Jeg skjønner i grunn ikke problemet.. Hun må da få si fra når masete hanhunder skal gnu seg innpå.. Skulle bare mangle??

  • Like 1
Skrevet

Takk for gode tips :)

Hvis hun er løs i skogen når vi kaster ball så går hun rett forbi alle hunder.

Hun er mer opptatt av meg enn hun er av alt annet (fordelen med kooiker :D).

Vi hilste på to hanhunder i dag i skogen som hun var godvenner med da hun var en liten valp.

Da de snuste henne bak, ga hun ett lite knurr så gikk de ved siden av hverandre.

Det er veldig forskjellig fra hver dag og hver hund. Jeg har lært å se hvem hun liker

takket være halen.

Den verste opplevelsen jeg har hatt når det gjelder kjefting var i sommer...

En eier av en veldig vilter unghund bare slapp han fram til Freja uten å spørre meg O.o

Jeg hadde stramt bånd slik at jeg hadde kontroll hvis noe skulle skje, hun var rett ved bena mine.

Da valpen hoppet rett på henne flekket hun tenner til valpen, da han ikke sluttet snappet hun etter han

Da skjønte valpen hun ikke hadde lyst å gikk til en annen hund, men eieren slengte en frekk kommentar til meg for

JEG ikke hadde kontroll på henne og kalte henne farlig :hmm: Når jeg sa de ikke burde hilse fordi hun ikke liker sånne hanhunder.

Det er ikke lett å holde hanhund eierene vekke når de ikke kan en drid om hunder

Det der kaller jeg ikke et problem, men en relativt vanlig og normal oppførsel. Det er ikke høflig og komme busende på å da er det lov å si ifra, selv om ikke alle gjør det så er det ikke unormalt heller. Og at de "glefser" litt gjør vell ingen ting? Det er jo en del av språket deres og trenger ikke være spesielt alvorlig.. Dessuten som du selv sier, først flekket hun tenner (altså en tydelig advarsel og en mulighet for den andre hunden å roe seg og holde avstand), også konsekvensen av å ikke høre på signalene hennes.

Jeg hadde ei tispe som var litt sånn, hun var aldri aggresiv, men hun var liksom ikke så veldig leken av seg heller, ihvertfall ikke med fremmede, hun ville helst bare få være i fred med sitt og så lenge hun fikk det så gjorde hun ingen verdens ting mot andre heller, fikk hun ikke være ifred så sa hun fra hva hun ville også løste det seg som regel. Hun lekte ganske mye med hannhunden jeg hadde, og ellers så kunne hun en og annen gang nedverdige seg til å leke med andre hunder, men stort sett gikk hun bare rundt å lukta på blomster å var "dronningen". Når hun var i skikkelig humør kunne hun invitere til lek med hannhunder også be de om å dra dit pepper'n gror når de ble med på leken også gikk hun fornøyd videre :P Men som sagt, aldri noe aggresivt eller alvorlig, noe av det kom nok av at hannhunder gjerne blir litt opptatt der bak, og det har ingen av mine tisper likt og da blir de litt bitchy også.

Hun jeg har nå kan glefse litt, men det er enten fordi hun har grunn til det eller fordi hun blir usikker og trenger avstand. Til valpen til min bror er hun veldig streng inne, når vi passer den. Masse tenner, knurrer og glefser til slutt om den ikke tar hintet, men aldri så den får vondt eller noe, det er stort sett bare signaler selv om det kan se veldig mye ut.

  • Like 2
Skrevet

Trodde det var helt vanlig oppførsel at tisper sier ifra til slitsomme hannhunder og valper jeg? Ingen av mine lar seg pelle på nesen av hannhunder som tar seg til rette, en snus bak er nok, driver de å sniffer og styrer værre får de beskjed om at nok er nok, og jeg synes da de skal få lov til å si ifra :)

Skrevet

Mine tisper går best sammen med andre tisper.

Hannhunder som er uhøfelige får "the evil eye". De kan bare holde seg unna med god radius og drive med sitt, ferdig snakket. Ingen av de er intressert i på hopp på rygg, lange og gjentatte snuse stunder i ræva osv osv. Man hilser også er man ferdig.

Skrevet

Tispa mi har kort lunte på hannhunder, dvs, det skal lite til før hun sier i fra til de. Spesielt yngre hannhunder (mellom 7mnd-3år).

Og enkelte hannhunder hun "kjenner" får knapt lov å se i hennes retning før hun begynner å løfte på leppa. Men det er de samme hannhundene som ikke tar nei for ett svar og holder på å drukne i hormoner. Jeg prøver å begrense interaksjonen deres for hennes del, jo mer hun omgås hunder som er overdrevent pågående, jo surere blir hun mot alle andre hunder en periode.

Med en grei pause fra hormontroll takler hun de fleste andre hunder fint.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...