Gå til innhold
Hundesonen.no

Trekkhundtråden


Heidihj
 Share

Recommended Posts

1 time siden, Meg skrev:

På bildet ser selen litt lang ut, hvis hunden skal trene langt og mye ville jeg funnet en litt kortere en :)

13 timer siden, Malamuten skrev:

Ja, det er jo vanskelig å se på bilder så godt mulig jeg ser feil :) 

Der den første svarte reimen møter den turkise delen fra under magen, der slutter ribbeina hennes. Hun skal ikke trenes langt og mye. Jeg bruker den kun på tur hvor hun eventuelt kommer til å gå i bånd et stykke, på joggeturer (da trekker hun ikke så mye) eller på ski noen få ganger i året (og når vi går spor). 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
  • Svar 1.8k
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Som regel klarer ikke jeg med mine kameraferdigheter å fange den fine stemningen av å kjøre hund med hodelykt. Men så.. har man flaks! Bilde fra treningstur i går- Tatt uten blits og på slutten av tre

SE på dette fantastiske spannet fra Vikerfjell-løpet da (mine hunder. Klippet vekk meg selv, er ikke meg som er viktig her) Kari Hope har tatt bildet.

Om han trekker og dere har tenkt å la han trekke så bør han jo ha en sele som er egnet for det synes jeg. Vet noen synes at trekkselen er bare for jobb (spann, sykkel, ski etc) men her i huset brukes

Posted Images

Jeg vet ikke om det blir riktig å spørre her, men jeg forsøker :whistle:

Jeg er nemlig bare vandt med hest, og de skal jo skrittes ned etter trening. Jeg har begynt å sykle en del med hundene, og etter endt tur går jeg alltid en runde på 1 km +/- hvor de får 'gått seg ned'. 

Gjør dere noen slike tiltak med deres hunder, eller er dette bare dumt? Naboen lo nemlig av meg da hun spurte hvorfor jeg gikk tur etter å ha vært på tur :teehe:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutter siden, Anooni skrev:

Jeg vet ikke om det blir riktig å spørre her, men jeg forsøker :whistle:

Jeg er nemlig bare vandt med hest, og de skal jo skrittes ned etter trening. Jeg har begynt å sykle en del med hundene, og etter endt tur går jeg alltid en runde på 1 km +/- hvor de får 'gått seg ned'. 

Gjør dere noen slike tiltak med deres hunder, eller er dette bare dumt? Naboen lo nemlig av meg da hun spurte hvorfor jeg gikk tur etter å ha vært på tur :teehe:

Nå sykler ikke jeg med min, men fått beskjed av massør at vi bør være føink til å både varme opp og gå ned etter trening. Hun har HD da, men vil tro det gjelder alle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, WelshenNemi skrev:

Nå sykler ikke jeg med min, men fått beskjed av massør at vi bør være føink til å både varme opp og gå ned etter trening. Hun har HD da, men vil tro det gjelder alle.

Er det vi lærte på agility kurset også. Å være flinke til å både varme opp og gå ned før/etter hver økt, så for meg har det vært logisk å gjøre dette mtp sykling også :)

Men hadde vært veldig lærerikt å høre hvordan andre praktiserer dette, og om dere gjør noen andre tiltak som man kan plukke opp og evt benytte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Anooni skrev:

Gjør dere noen slike tiltak med deres hunder, eller er dette bare dumt? Naboen lo nemlig av meg da hun spurte hvorfor jeg gikk tur etter å ha vært på tur :teehe:

Ja, og nei, det er ikke dumt! Hvis vi tenker over hvorfor både vi selv og hestene varmes opp og gås ned, så er det slett ikke dumt å gjøre samme tjeneste for hundene våre :) 

Jeg går generelt en liten runde med hundene før og etter de skal bruke kroppen sin mer enn naturlig, ved både AG, svømming og trekk av sykkel, dekk og ski, da både så de får gjort fra seg og varmet opp/gått ned kroppen. Innimellom så lar jeg de heller starte ut og avslutte rolig i skritt eller lett trav når vi skal trekke, men det er ikke gitt at Keo går med på(:lol:). Hvis jeg vet at det blir en hard gjeterøkt, da spesielt i skog ol., så prøver jeg passe på å gå de varme først. Andre tiltak så liker jeg å massere og strekke hundene innimellom, plukker opp stivheter og vondter mye bedre enn å la dem eventuelt vise det selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg var på massasjekurs med fuglehundklubben fikk vi tips om å varme opp før jakt, da ble det feks foreslått kjettingtrekk for å få kroppen varm. Visstnok ble ikke hundekroppen varm nok av kun gange i bånd, man må enten trave med dem eller få dem til å trekke noe litt tyngre.

Nå bruker jeg kun dynamisk oppvarming til meg selv før feks tung styrketrening og det fungerer veldig bra for meg.

Jeg pleier som regel ikke å varme opp før aktivitet som trekk og sykkel, men starter rolig. Men å gå rolig ned har nok mye for seg slik at man får kjølt ned kroppen sin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, maysofie skrev:

Ja, og nei, det er ikke dumt! Hvis vi tenker over hvorfor både vi selv og hestene varmes opp og gås ned, så er det slett ikke dumt å gjøre samme tjeneste for hundene våre :) 

Jeg går generelt en liten runde med hundene før og etter de skal bruke kroppen sin mer enn naturlig, ved både AG, svømming og trekk av sykkel, dekk og ski, da både så de får gjort fra seg og varmet opp/gått ned kroppen. Innimellom så lar jeg de heller starte ut og avslutte rolig i skritt eller lett trav når vi skal trekke, men det er ikke gitt at Keo går med på(:lol:). Hvis jeg vet at det blir en hard gjeterøkt, da spesielt i skog ol., så prøver jeg passe på å gå de varme først. Andre tiltak så liker jeg å massere og strekke hundene innimellom, plukker opp stivheter og vondter mye bedre enn å la dem eventuelt vise det selv.

Ikke sant! Hundene har jo muskulatur de og, så de kan jo bli stiv og støl på lik linje som oss andre muskelvesener :)

Tror jeg skal finne en massør i nærområdet som kan vise litt øvelser. Nå har jeg ikke merket noen vondter på disse to, men å lære litt som forebygging er vel ikke så dumt:)

2 minutter siden, SiriEveline skrev:

Når jeg var på massasjekurs med fuglehundklubben fikk vi tips om å varme opp før jakt, da ble det feks foreslått kjettingtrekk for å få kroppen varm. Visstnok ble ikke hundekroppen varm nok av kun gange i bånd, man må enten trave med dem eller få dem til å trekke noe litt tyngre.

Nå bruker jeg kun dynamisk oppvarming til meg selv før feks tung styrketrening og det fungerer veldig bra for meg.

Jeg pleier som regel ikke å varme opp før aktivitet som trekk og sykkel, men starter rolig. Men å gå rolig ned har nok mye for seg slik at man får kjølt ned kroppen sin.

Om hundekroppen er litt likedan oss mennesker og hest, så er det ihvertfall ikke ulogisk at de trenger mer enn gange for å bli gode og varme i kroppen :) Jeg gjør som deg - starter rolig i lett trav og øker litt etterhvert, eller så holder vi bare ett jevnt og rolig tempo. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, Teserere skrev:

Jeg varmer dem alltid opp før sykling, Agility, trekk osv, og så går vi ned etterpå. Avslutter med stretching, har 3 øvelser til forpart og 2 til bakpart som jeg gjør på begge mens de er varme.

Hvilke øvelser da? Høres lurt ut å strekke ut :) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Seeko jobber fantastisk foran pulken. Ger med drag for 2. Gang. Vi stod å venta på barn og mann lengre bak. Derfor en liten sniffepause på tvers i løypa? 

Barna synes det er stor stas å få sitte i. Og makan til styrke i den bikkja som til tider drar både meg og pulk med 6 åring i. ?

Red: jeg kobla meg selv i selen for å ha bedre kontroll over bikkja da vi gikk i godt befolka løyper å det er noe dritt med passering av andre hunder enda. 

Screenshot_20170416-074413.png

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 hours ago, Wildlife said:

Seeko jobber fantastisk foran pulken. Ger med drag for 2. Gang. Vi stod å venta på barn og mann lengre bak. Derfor en liten sniffepause på tvers i løypa? 

Barna synes det er stor stas å få sitte i. Og makan til styrke i den bikkja som til tider drar både meg og pulk med 6 åring i. ?

Red: jeg kobla meg selv i selen for å ha bedre kontroll over bikkja da vi gikk i godt befolka løyper å det er noe dritt med passering av andre hunder enda. 

Screenshot_20170416-074413.png

et annet alternativ er jo å spenne pulken bak deg og bikkja foran deg igjen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 timer siden, Turb skrev:

Hvilke øvelser da? Høres lurt ut å strekke ut :) 

Bakre overarm og forbeinets bøyemuskulatur:

stretching-av-ben_fram.gif

Ta tak rundt albuen på hunden med den ene hånden og rundt håndleddet med den andre, før benet fram og opp med strukket albueledd i kroppens lengderetning.

 

Brystmuskulaturen:

strech1.jpg

Ta tak på innsiden av albuen og før benet ut og opp med bøyd albueledd. I den andre hånden hviler underarmen og håndleddet som føres parallelt med bevegelsen.

 

Fremre overarm og bogleddet:

Hold rundt håndleddet med en hånd, den andre plasseres rundt albuen. Tøy langsomt ut musklene ved å føre benet bak og opp med hånden som holder håndleddet. Hold forsiktig imot med hånden som er på albuen. Benet skal føres parallelt med kroppen.

 

Hoftebøyermuskulaturen:

e7bcd692d1-tiffstretch.jpg

Ta med den ene hånden over kneleddet. Tøy langsomt ut ved å føre benet bak og opp med strukket kneledd. Hold den andre hånden på haseleddet som støtte. Benet strekkes i kroppens lengderetning.

 

Bakside lår og setet:

dog-stretch-knee-extension-980x651.jpg

Ta tak rett over haseleddet med den ene hånden og før benet fram og opp samtidig som den andre hånden forsiktig holder strukket kneledd. Denne kan være vanskelig og kan være lettereå gjøre når hunden ligger.

 

Jeg holder alle positurer i 20-30 sekunder, og de kan repeteres 1-3 ganger.

Det er superviktig at muskulaturen er varm hvis den skal tøyes!

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Teserere skrev:

Bakre overarm og forbeinets bøyemuskulatur:

stretching-av-ben_fram.gif

Ta tak rundt albuen på hunden med den ene hånden og rundt håndleddet med den andre, før benet fram og opp med strukket albueledd i kroppens lengderetning.

 

Brystmuskulaturen:

strech1.jpg

Ta tak på innsiden av albuen og før benet ut og opp med bøyd albueledd. I den andre hånden hviler underarmen og håndleddet som føres parallelt med bevegelsen.

 

Fremre overarm og bogleddet:

Hold rundt håndleddet med en hånd, den andre plasseres rundt albuen. Tøy langsomt ut musklene ved å føre benet bak og opp med hånden som holder håndleddet. Hold forsiktig imot med hånden som er på albuen. Benet skal føres parallelt med kroppen.

 

Hoftebøyermuskulaturen:

e7bcd692d1-tiffstretch.jpg

Ta med den ene hånden over kneleddet. Tøy langsomt ut ved å føre benet bak og opp med strukket kneledd. Hold den andre hånden på haseleddet som støtte. Benet strekkes i kroppens lengderetning.

 

Bakside lår og setet:

dog-stretch-knee-extension-980x651.jpg

Ta tak rett over haseleddet med den ene hånden og før benet fram og opp samtidig som den andre hånden forsiktig holder strukket kneledd. Denne kan være vanskelig og kan være lettereå gjøre når hunden ligger.

 

Jeg holder alle positurer i 20-30 sekunder, og de kan repeteres 1-3 ganger.

Det er superviktig at muskulaturen er varm hvis den skal tøyes!

Takk, har gjort disse øvelsene på hest, men ikke hund. Da skal jeg teste forsikting neste gang vi kommer oss ut i trekk igjen :) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
2 timer siden, Teserere skrev:

Bakre overarm og forbeinets bøyemuskulatur:

stretching-av-ben_fram.gif

Ta tak rundt albuen på hunden med den ene hånden og rundt håndleddet med den andre, før benet fram og opp med strukket albueledd i kroppens lengderetning.

 

Brystmuskulaturen:

strech1.jpg

Ta tak på innsiden av albuen og før benet ut og opp med bøyd albueledd. I den andre hånden hviler underarmen og håndleddet som føres parallelt med bevegelsen.

 

Fremre overarm og bogleddet:

Hold rundt håndleddet med en hånd, den andre plasseres rundt albuen. Tøy langsomt ut musklene ved å føre benet bak og opp med hånden som holder håndleddet. Hold forsiktig imot med hånden som er på albuen. Benet skal føres parallelt med kroppen.

 

Hoftebøyermuskulaturen:

e7bcd692d1-tiffstretch.jpg

Ta med den ene hånden over kneleddet. Tøy langsomt ut ved å føre benet bak og opp med strukket kneledd. Hold den andre hånden på haseleddet som støtte. Benet strekkes i kroppens lengderetning.

 

Bakside lår og setet:

dog-stretch-knee-extension-980x651.jpg

Ta tak rett over haseleddet med den ene hånden og før benet fram og opp samtidig som den andre hånden forsiktig holder strukket kneledd. Denne kan være vanskelig og kan være lettereå gjøre når hunden ligger.

 

Jeg holder alle positurer i 20-30 sekunder, og de kan repeteres 1-3 ganger.

Det er superviktig at muskulaturen er varm hvis den skal tøyes!

Dette syns jeg faktisk man bør gå et kurs om eller ihvertfall få vist i praksis av noen som kan det. Om man begynner å tøye uten å vite hva man gjør, kan det gjøre mer skade enn nytte. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Snusmumrikk skrev:

Dette syns jeg faktisk man bør gå et kurs om eller ihvertfall få vist i praksis av noen som kan det. Om man begynner å tøye uten å vite hva man gjør, kan det gjøre mer skade enn nytte. 

Underskriver denne. Vite av linjer, trykk, grep osv. ut fra en kort forklaring og enkle bilder er vanskelig. Å få innput praktisk av erfarne mennesker på hund er meget lærerikt, og ikke minst hyggelig for både eier og hund.

Da tenker jeg spesielt videre personer enn bare de som har kommentert i tråden om stretching, det er mange flere som leser enn å delta aktivt selv :) 

---

Vi ble forøvrig lært å strekke med fire metoder/grep for forpart og fire metoder/grep for bakpart på kurset vårt. Fin måte å bli kjent med kroppen til hunden sin, i tillegg til at det er forbyggende og kose :) 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 16. april 2017 at 4:45 PM, Anooni skrev:

Jeg vet ikke om det blir riktig å spørre her, men jeg forsøker :whistle:

Jeg er nemlig bare vandt med hest, og de skal jo skrittes ned etter trening. Jeg har begynt å sykle en del med hundene, og etter endt tur går jeg alltid en runde på 1 km +/- hvor de får 'gått seg ned'. 

Gjør dere noen slike tiltak med deres hunder, eller er dette bare dumt? Naboen lo nemlig av meg da hun spurte hvorfor jeg gikk tur etter å ha vært på tur :teehe:

Jeg går en runde både før og etter. I tillegg til stretching.

I forhold til dette med stretching, så fikk vi under massasjeutdannelsen streng beskjed om at det var viktig og lære det før man bøyer og tøyer. Altså, selvfølgelig skal det litt til før man ødelegger noe, men regner med dere forstår poenget :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

35 minutter siden, Cavalierflat skrev:

Jeg går en runde både før og etter. I tillegg til stretching.

I forhold til dette med stretching, så fikk vi under massasjeutdannelsen streng beskjed om at det var viktig og lære det før man bøyer og tøyer. Altså, selvfølgelig skal det litt til før man ødelegger noe, men regner med dere forstår poenget :) 

Så godt å høre!

Ja, tøy og bøy blir jeg ikke å begynne med selv, ihvertfall ikke før det er lært i praksis og trippelsjekket at jeg mestrer det korrekt med faglærte rundt meg. Skal undersøke litt rundt og finne noen som driver med dette i området :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine
Akkurat nå, Anooni skrev:

Så godt å høre!

Ja, tøy og bøy blir jeg ikke å begynne med selv, ihvertfall ikke før det er lært i praksis og trippelsjekket at jeg mestrer det korrekt med faglærte rundt meg. Skal undersøke litt rundt og finne noen som driver med dette i området :)

Husker jeg feil, eller bor du i Trøndelag? Sveberg skal ha kurs i mai ihvertfall :) 

https://www.facebook.com/events/1304434239645319/?ti=icl

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...