Gå til innhold
Hundesonen.no

Blue merle arvegang (diskusjon fra "vårt kortiskull")


Recommended Posts

  • Svar 68
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Se der ja. Siden man avdekker at hvite hunder, spesielt de med blå øyne eller på linjer med blå øyne, er oftere døve, så regner jeg med at på samme måte hadde man sett om merle hunder oftere var plage

MEN vi får hvite valper som er blinde og/eller døve, eller delvis hvis vi dobler merle, så det gjør vi ALDRI på Collien. Det ble gjort før i tiden, ikke en god del- Men det ble gjort. I USA gjør de de

Jeg kan ikke huske å ha sett hunder med påvist CEA/CRD her i Norge (bare å sjekke statistikken over øyelyste hunder (valper) på dogweb). Det som oftest forekommer er vel iris colobom, PPM, CD og disti

Skrevet

Har hørt både på puddel og portugisisk vannhund at man kan få dårlig svartfarge om man parrer med brun (om jeg husker riktig) og at man får bedre svartfarge av å parre svart og svart. Kan dette også gjelde andre raser som feks kelpie? :-) Om man parrer rød/brun x svart så gir dette en "dårligere" svartfarge mens svart x svart vil gi en kullsort farge?

Skrevet

Har hørt både på puddel og portugisisk vannhund at man kan få dårlig svartfarge om man parrer med brun (om jeg husker riktig) og at man får bedre svartfarge av å parre svart og svart. Kan dette også gjelde andre raser som feks kelpie? :-) Om man parrer rød/brun x svart så gir dette en "dårligere" svartfarge mens svart x svart vil gi en kullsort farge?

Om det stemmer eller ikke vet jeg ikke, men vår portis fra brun mor og sort far hadde en 'dårlig' sortfarge (veldig rødskjært, falmet og tidlig grå). En kombinasjon av hans far og mors sorte halvsøster ble gjort, de valpene fikk en ren og fin sortfarge.

Puddelen fra sort x sort kombinasjon hadde også en veldig pen sortfarge uten særlig fargeskjær.

Skrevet
Har hørt både på puddel og portugisisk vannhund at man kan få dårlig svartfarge om man parrer med brun (om jeg husker riktig) og at man får bedre svartfarge av å parre svart og svart. Kan dette også gjelde andre raser som feks kelpie? :-) Om man parrer rød/brun x svart så gir dette en "dårligere" svartfarge mens svart x svart vil gi en kullsort farge?
Aldri hørt dette før, jeg. Alle i kullet til tispa mi har veldig dyp sort farge. Moren er brun. Går nok heller på de sorte linjene som helhet. Faren deres var kullsort uten antydning til brunskjær eller falming. Chess er snart 10 år gammel og er ennå helt sort, med unntak av litt gammalmannshår på underkjeven! :) For brunt og sort har ikke egentlig noe med hverandre å gjøre genetisk sett. De brune er bb, de sorte kan være både Bb og BB, fordi sort er dominant. Arvegangen der er ganske rett frem. Myyye verre er det med de hvite/creme - mye mer komplisert. Jeg vet om linjer med dårlige farger, brune som svarte. Men har aldri opplevd at dårlig svart farge har sammenheng med om en av foreldrene er brun altså. :) mulig jeg tar feil, men etter mange år med rasen har jeg ikke lagt merke til dette før.
  • Like 1
Skrevet

Dere som avler på heterozygote merler (jeg vil anta at ingen går for den homozygote versjonen); har dere noen tall på hvor mange av avkommene som sliter med syns- og/eller hørselsdefekter?

Skrevet

Ok. Den beste testen for det vil f eks være avstandsbruk med fløyte (highpitch) og øyelysninger, men det er vel kanskje krav fra klubbene om å gjøre det hos de rasene som sliter.

Det er forøvrig ingen tvil om at hos alle de rasene hvor man selekterer heftig ift pigmentering så har det (i verste tilfelle) alvorlige følger for syn og hørsel, og det er derfor viktig å teste for f eks CEA osv. Collien er jo ikke alene om dette, man ser det hos alle raser med merleversjoner og det samme oppstår hos dalmatineren.

Personlig ville jeg vært veldig forsiktig med å avlet på merle i det hele tatt. helt uavhengig hvor fint det måtte være å se på.

Skrevet

Ok. Den beste testen for det vil f eks være avstandsbruk med fløyte (highpitch) og øyelysninger, men det er vel kanskje krav fra klubbene om å gjøre det hos de rasene som sliter.

Det er forøvrig ingen tvil om at hos alle de rasene hvor man selekterer heftig ift pigmentering så har det (i verste tilfelle) alvorlige følger for syn og hørsel, og det er derfor viktig å teste for f eks CEA osv. Collien er jo ikke alene om dette, man ser det hos alle raser med merleversjoner og det samme oppstår hos dalmatineren.

Personlig ville jeg vært veldig forsiktig med å avlet på merle i det hele tatt. helt uavhengig hvor fint det måtte være å se på.

Så lenge man er klar over det og tar nødvendige tester så bør det jo ikke være noe problem å avle på merle?

Skrevet

Så lenge man er klar over det og tar nødvendige tester så bør det jo ikke være noe problem å avle på merle?

Vel, det er dessverre vanskelig å unngå problemer da det er den totale pigmenteringen (det vi ønsker oss av pelsfarger) som forårsaker disse sykdommene og plagene i øre- og øyeområdene. Det samme skjer hos dalmatineren og hos absolutt alle raser med pigmenteringsselekteringer. Merler har blitt veldig populært, og det er absolutt et problem. Merlevarianten går også under navnet dødens variant, grunnet resultatet om du kjører dobbelt merle som kombinasjon.

God pigmentering og heldominant avl er det absolutt beste, og i vill natur ser man nesten ingen dyr med flere variasjoner av recessive trekk sammenlignet med hva man ser i hundeverdenen.

Skrevet

Jeg har ikke hørt på min rase om noe forhøyet CEA problem på Merle (CEA nedarver jo ikke etter farge akkurat ;) ) og vi har ikke hatt noe syns/hørselsproblem på Collie ihvertfall, snakket nettopp med ei om det i Finland, og det hadde vært gjort noen tester noen år tilbake og det kom ikke frem noe urovekkende (Dvs, ingen ting faktisk.) Så lenge de har farge på ørene og rundt øynene er det ikke et problem hos oss.

INGEN i Norge kjører dobbelmerle, overhode.

Skrevet

CEA pga merle, noen papirer på dette?

Så lenge man har hodet på rett sted når man avler merle så er det like skummelt som enhver annen farge.

Men ja, vi har hatt tilfeller hos BC her til lands hvor dilute merle med hvitfaktorert partner fikk valper med autoimmune sykdommer, hørselsproblem og generelt bare var pill råtne. Dette på kjøkkenet hos en veldig useriøs oppdretter som ikke innehar noen informasjon om avl, farge og sykdommer. Merle på merle som gir helhvite valper som verken ser eller hører, sobel merle som pares med merle osvosv.

Edit: Nå er ikke Norge landet å se til hva kommer til helsetesting av BC, men gentesting og øyenlysning er i økning. ISDS har dette som krav for avl og registrering.

Skrevet

Vel, det er dessverre vanskelig å unngå problemer da det er den totale pigmenteringen (det vi ønsker oss av pelsfarger) som forårsaker disse sykdommene og plagene i øre- og øyeområdene. Det samme skjer hos dalmatineren og hos absolutt alle raser med pigmenteringsselekteringer. Merler har blitt veldig populært, og det er absolutt et problem. Merlevarianten går også under navnet dødens variant, grunnet resultatet om du kjører dobbelt merle som kombinasjon.

God pigmentering og heldominant avl er det absolutt beste, og i vill natur ser man nesten ingen dyr med flere variasjoner av recessive trekk sammenlignet med hva man ser i hundeverdenen.

Jeg har null peiling på genetikk når det gjelder hundeavl, men hvis du mener at man ikke skal kunne avle på merle pga eventuelle sykdommer/plager i øye- og øreområdene, hva mener du om å avle på røde hunder da? Rykter sier (jeg aner ikke om det stemmer) at blant annet røde cockere er mer aggressive enn de andre fargene. Jeg tenker selv at så lenge man er en fornuftig oppdretter som sjekker det som kan sjekkes og tar avgjørelser utifra svarene så bør det ikke være noe problem å avle på fargen.

Skrevet

Jeg har ikke hørt på min rase om noe forhøyet CEA problem på Merle (CEA nedarver jo ikke etter farge akkurat ;) ) og vi har ikke hatt noe syns/hørselsproblem på Collie ihvertfall, snakket nettopp med ei om det i Finland, og det hadde vært gjort noen tester noen år tilbake og det kom ikke frem noe urovekkende (Dvs, ingen ting faktisk.) Så lenge de har farge på ørene og rundt øynene er det ikke et problem hos oss.

INGEN i Norge kjører dobbelmerle, overhode.

Farger og fargemønster alene påvirkes av minst 9 gener (kanskje flere), og alle disse har dominante og recessive alleler som både separat og i kombinasjon kommer til uttrykk på forskjelle måter. Av alle disse er det 2 som er spesielt viktige fordi de kan påvirke 1) hørsel og 2) synet. Det ene er det vi kaller piebald (ikke aktuelt her) som hos bullterrieren, hvit boxer, dalmatiner osv, det andre er merle. Totalt 90 (!) raser har fått påvist medfødt døvhet, og fellesnevneren her er at det er ARVELIG og at det er assosiert med enten piebald eller merle.

Bærer man på merle kan man være døv i ett eller begge øre, men i det øret det gjelder er de stort sett 100 % døve. Døvheten oppstår når pigmentgenet uttrykkes sterkt, og da undertrykkes melanocyttene (her får dere bruke google) i hud og hårsekker, samt i et veldig viktig område i øret (en del av det som også er kjent som sneglehuset/cochlea). Denne undertrykkelsen fører til degenerering av det omkringliggende vevet og resultatet blir døde hårceller i sneglehuset. Det er disse skapningene som oppfatter det vi kjenner som lyd. Døde hårceller = døvhet. Så @, farger påvirker mer enn bare pelsen.

Det vi også ofte kan observere er at døve hunder ofte kommer med blå/lyspigmenterte øyne. Det samme skjer; melanocyttene i iris undertrykkes og det brune pigmentet er fraværende. Iris ser blå ut. Med det sier jeg ikke at alle blåøyde bikkjer er døve, men faren er overhengende nær, og ja, det har en klar og veldig farlig sammenheng.

Skal man konstatere at døvhet ikke er et problem må det testes i kontrollerte omgivelser, det er en grunn til at dalmatineren gikk et halvt århundre som døv før folk begynte å stille spørsmål ved om bikkjene bare var generelt dumme eller om det lå noe annet bak.

Skrevet

Jeg snakker om CEA i seg selv, ikke om overtegnet hvite bikkjer. JEG snakket om NEDARVING AV CEA. Det er to vidt forskjellige ting i forhold til hva du skriver der, så jeg vil gjerne ha meg frabedt om slike uttalelser som "Eh, altså, dette er litt overraskende at du ikke kan mer om, er ikke du oppdretter selv? "

Skrevet

Hvordan kan du da si at farger (forårsaket av pigmentering) overhodet ikke har noe sammenheng med øre- og synslidelser da? CEA er jo ikke akkurat unormalt hos collien, og det vel kanskje mer forventet å få valper som er bærere enn helt fri?

Skrevet

Hvordan kan du da si at farger (forårsaket av pigmentering) overhodet ikke har noe sammenheng med øre- og synslidelser da? CEA er jo ikke akkurat unormalt hos collien, og det vel kanskje mer forventet å få valper som er bærere enn helt fri?

Fordi det er like mye CEA i alle tre fargene, og fordi det er like "enkelt" å få CEA genetiske fri på Merle som det er på alle de andre to fargene???

Skrevet

Fordi det er like mye CEA i alle tre fargene, og fordi det er like "enkelt" å få CEA genetiske fri på Merle som det er på alle de andre to fargene???

Tric x tric gir vel ikke pigmentmangel overhodet

Tric x merle kan gi det da merle er semi-dominant

Og du får rette meg hvis jeg tar feil, men i en annen tråd skrev du at 6/7 valper var CRD, og kun en var fri.

Edit; med det sier jeg ikke at CEA ikke forekommer, men sannsynligheten for plager i ører og øyne blir betraktelig større om man tukler med pigmentering da begge organene er sterkt avhengig av det.

Skrevet

Tric x tric gir vel ikke pigmentmangel overhodet

Tric x merle kan gi det da merle er semi-dominant

Og du får rette meg hvis jeg tar feil, men i en annen tråd skrev du at 6/7 valper var CRD, og kun en var fri.

Og i kullet til min sobel hannhund hadde 5 av 5 min crd, i kullet til min sobel tispe hadde 6 av 6 min crd... I kullet der min venninne har tricen sin ifra med to tric foreldre og uten noe BM langt bak, hadde også alle CRD. Hvorfor? Fordi foreldrene var bærere/affiserte selv, CRD nedarves IKKE i forhold til MERLEFARGEN.

Alle hadde minimal, og ingen hadde colobom eller lignende.

(Vi er flere som jobber mot å få ned CRD % ned i rasen, men rom ble ikke bygget på en dag og det skal heller ikke gå utover mentaliteten blandt annet.)

  • Like 1
Skrevet

@ er oppdretter ja, stemmer det. Den beste jeg vet om, det er nok ikke så mange som er såpass strenge som henne når det gjelder hvilke hunder som skal få gå i avl.

Skrevet

SAMME HVILKEN FARGE HUNDEN HAR VIL CEA NEDARVES SLIKT:

Breeding two clear dogs produces a litter of clear pups.

genetics-collie-green.gif

genetics-collie-green.gifclearXclear.gif

Breeding a clear dog to an affected dog will produce a litter of carrier pups
genetics-collie-red.gif

. genetics-collie-green.gifaffectedXclear.gif

Breeding a clear dog to a carrier dog will produce a litter where there is a 50% likelihood of any given puppy being clear or a carrier.
genetics-collie-amber.gif

genetics-collie-green.gifclearXcarrier.gif

Breeding two carrier dogs will produce a 25% chance of a pup being affected, a 50% chance of it being a carrier, and a 25% chance of it being clear of the condition.
genetics-collie-amber.gif
genetics-collie-amber.gifcarrierXcarrier.gif

Breeding a carrier dog to an affected dog will produce pups with a 50% chance of being carriers or affected. genetics-collie-amber.gif
genetics-collie-red.gifaffectedXcarrier.gif

Breeding two affected dogs will lead to a litter of affected pups.
genetics-collie-red.gif
genetics-collie-red.gifaffectedXaffected.gif

  • Like 1
Skrevet

Neivel, @, du har helt sikkert rett, pigmentering er helt uvesentlig. Vi får ta en runde om 10-20 år og se hvordan det ligger an.

Til den siste figuren din så vil jeg bare si at det er slik man underviser om genetikk på ungdomsskolen. Det er årsaker til at bærere oppstår til å begynne med, og til at sykdommen oppstår i seg selv. Hvordan det nedarves er derimot ganske enkelt. Jeg er vesentlig mer interessert i det førstnevnte.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
    • Hei! Jeg er ei jente på 23 år. Jeg og min samboer planlegger å flytte hjem igjen til bygda jeg opprinnelig kommer fra. Det er veldig landlig og utrolig fine fjell og skogsturer. Jeg er selv et friluftsmenneske og elsker alt av hengekøyeturer, teltturer, fisketurer og fjellturer. Samboeren min kommer til å være i jobb når vi flytter hjem og jeg skal starte lærerutdanningen min over nett. Vi har derfor snakket om å kanskje skaffe oss en valp til høsten. Vi har særlig sett på golden retriever som et alternativ for oss. Jeg kommer til å få hjemme og kunne ærlig trengt de rutinene som kommer med å ha valp. Samboeren min har ikke hatt egen hund før, men jeg er vokst opp med hund (Schiller støver, finsk støver, mops, malteser, sibirsk husky) jeg har selv vært med på å oppdra disse hundene (særlig huskyen da jeg var litt eldre når vi fikk henne) men sammen med familie. Jeg synes det er vanskelig å skulle vente på riktig timing. Jeg er selv i arbeid akuratt nå og sparer aktivt for å kunne ha råd til en hund i fremtiden. Vil jo såklart ikke gå til anskaffelse av en valp uten å ha nok oppsparte midler til forsikring og uforutsette avgifter. Vi har allerede en katt fra før som har astma som trenger oppfølging og behandling. Det er ikke slik at vi drar så mye på ferier, og om vi gjør det så har det vært hjem til bygda eller på Norgesferie, og da er pus med (han ble vandt til med reising fra ung alder), og det skulle hunden også fått være. Men er det riktig tidspunkt? Det er dette jeg sliter litt med å bestemme. Hvor lenge skal vi vente før vi evt anskaffer oss hund? Bare vet vi når det er tid for ett nytt familiemedlem? Jeg har egentlig allerede ventet tålmodig i 4 år, men det har aldri vært den rette tiden for ett så stort ansvar. 
    • Er det SÅ lett for dem å bytte ut en kjøper da? Som de forhåpentligvis har hatt et par møter med, snakket med og "godkjent"?   De kan faktisk heller ikke bare trekke kjøpet der og da, isåfall kan du anmelde dem for svindel. I motsetning til en del andre lovbrudd i "hundebransjen" mistenker jeg at det også vil bli tatt mer på alvor siden det er et økonomisk lovbrudd og ikke dyrevelferdsmessig.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...