Gå til innhold
Hundesonen.no

Blue merle arvegang (diskusjon fra "vårt kortiskull")


Gjest
 Share

Recommended Posts

  • Svar 68
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Se der ja. Siden man avdekker at hvite hunder, spesielt de med blå øyne eller på linjer med blå øyne, er oftere døve, så regner jeg med at på samme måte hadde man sett om merle hunder oftere var plage

MEN vi får hvite valper som er blinde og/eller døve, eller delvis hvis vi dobler merle, så det gjør vi ALDRI på Collien. Det ble gjort før i tiden, ikke en god del- Men det ble gjort. I USA gjør de de

Jeg kan ikke huske å ha sett hunder med påvist CEA/CRD her i Norge (bare å sjekke statistikken over øyelyste hunder (valper) på dogweb). Det som oftest forekommer er vel iris colobom, PPM, CD og disti

Har hørt både på puddel og portugisisk vannhund at man kan få dårlig svartfarge om man parrer med brun (om jeg husker riktig) og at man får bedre svartfarge av å parre svart og svart. Kan dette også gjelde andre raser som feks kelpie? :-) Om man parrer rød/brun x svart så gir dette en "dårligere" svartfarge mens svart x svart vil gi en kullsort farge?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har hørt både på puddel og portugisisk vannhund at man kan få dårlig svartfarge om man parrer med brun (om jeg husker riktig) og at man får bedre svartfarge av å parre svart og svart. Kan dette også gjelde andre raser som feks kelpie? :-) Om man parrer rød/brun x svart så gir dette en "dårligere" svartfarge mens svart x svart vil gi en kullsort farge?

Om det stemmer eller ikke vet jeg ikke, men vår portis fra brun mor og sort far hadde en 'dårlig' sortfarge (veldig rødskjært, falmet og tidlig grå). En kombinasjon av hans far og mors sorte halvsøster ble gjort, de valpene fikk en ren og fin sortfarge.

Puddelen fra sort x sort kombinasjon hadde også en veldig pen sortfarge uten særlig fargeskjær.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har hørt både på puddel og portugisisk vannhund at man kan få dårlig svartfarge om man parrer med brun (om jeg husker riktig) og at man får bedre svartfarge av å parre svart og svart. Kan dette også gjelde andre raser som feks kelpie? :-) Om man parrer rød/brun x svart så gir dette en "dårligere" svartfarge mens svart x svart vil gi en kullsort farge?
Aldri hørt dette før, jeg. Alle i kullet til tispa mi har veldig dyp sort farge. Moren er brun. Går nok heller på de sorte linjene som helhet. Faren deres var kullsort uten antydning til brunskjær eller falming. Chess er snart 10 år gammel og er ennå helt sort, med unntak av litt gammalmannshår på underkjeven! :) For brunt og sort har ikke egentlig noe med hverandre å gjøre genetisk sett. De brune er bb, de sorte kan være både Bb og BB, fordi sort er dominant. Arvegangen der er ganske rett frem. Myyye verre er det med de hvite/creme - mye mer komplisert. Jeg vet om linjer med dårlige farger, brune som svarte. Men har aldri opplevd at dårlig svart farge har sammenheng med om en av foreldrene er brun altså. :) mulig jeg tar feil, men etter mange år med rasen har jeg ikke lagt merke til dette før.
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok. Den beste testen for det vil f eks være avstandsbruk med fløyte (highpitch) og øyelysninger, men det er vel kanskje krav fra klubbene om å gjøre det hos de rasene som sliter.

Det er forøvrig ingen tvil om at hos alle de rasene hvor man selekterer heftig ift pigmentering så har det (i verste tilfelle) alvorlige følger for syn og hørsel, og det er derfor viktig å teste for f eks CEA osv. Collien er jo ikke alene om dette, man ser det hos alle raser med merleversjoner og det samme oppstår hos dalmatineren.

Personlig ville jeg vært veldig forsiktig med å avlet på merle i det hele tatt. helt uavhengig hvor fint det måtte være å se på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok. Den beste testen for det vil f eks være avstandsbruk med fløyte (highpitch) og øyelysninger, men det er vel kanskje krav fra klubbene om å gjøre det hos de rasene som sliter.

Det er forøvrig ingen tvil om at hos alle de rasene hvor man selekterer heftig ift pigmentering så har det (i verste tilfelle) alvorlige følger for syn og hørsel, og det er derfor viktig å teste for f eks CEA osv. Collien er jo ikke alene om dette, man ser det hos alle raser med merleversjoner og det samme oppstår hos dalmatineren.

Personlig ville jeg vært veldig forsiktig med å avlet på merle i det hele tatt. helt uavhengig hvor fint det måtte være å se på.

Så lenge man er klar over det og tar nødvendige tester så bør det jo ikke være noe problem å avle på merle?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge man er klar over det og tar nødvendige tester så bør det jo ikke være noe problem å avle på merle?

Vel, det er dessverre vanskelig å unngå problemer da det er den totale pigmenteringen (det vi ønsker oss av pelsfarger) som forårsaker disse sykdommene og plagene i øre- og øyeområdene. Det samme skjer hos dalmatineren og hos absolutt alle raser med pigmenteringsselekteringer. Merler har blitt veldig populært, og det er absolutt et problem. Merlevarianten går også under navnet dødens variant, grunnet resultatet om du kjører dobbelt merle som kombinasjon.

God pigmentering og heldominant avl er det absolutt beste, og i vill natur ser man nesten ingen dyr med flere variasjoner av recessive trekk sammenlignet med hva man ser i hundeverdenen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke hørt på min rase om noe forhøyet CEA problem på Merle (CEA nedarver jo ikke etter farge akkurat ;) ) og vi har ikke hatt noe syns/hørselsproblem på Collie ihvertfall, snakket nettopp med ei om det i Finland, og det hadde vært gjort noen tester noen år tilbake og det kom ikke frem noe urovekkende (Dvs, ingen ting faktisk.) Så lenge de har farge på ørene og rundt øynene er det ikke et problem hos oss.

INGEN i Norge kjører dobbelmerle, overhode.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

CEA pga merle, noen papirer på dette?

Så lenge man har hodet på rett sted når man avler merle så er det like skummelt som enhver annen farge.

Men ja, vi har hatt tilfeller hos BC her til lands hvor dilute merle med hvitfaktorert partner fikk valper med autoimmune sykdommer, hørselsproblem og generelt bare var pill råtne. Dette på kjøkkenet hos en veldig useriøs oppdretter som ikke innehar noen informasjon om avl, farge og sykdommer. Merle på merle som gir helhvite valper som verken ser eller hører, sobel merle som pares med merle osvosv.

Edit: Nå er ikke Norge landet å se til hva kommer til helsetesting av BC, men gentesting og øyenlysning er i økning. ISDS har dette som krav for avl og registrering.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, det er dessverre vanskelig å unngå problemer da det er den totale pigmenteringen (det vi ønsker oss av pelsfarger) som forårsaker disse sykdommene og plagene i øre- og øyeområdene. Det samme skjer hos dalmatineren og hos absolutt alle raser med pigmenteringsselekteringer. Merler har blitt veldig populært, og det er absolutt et problem. Merlevarianten går også under navnet dødens variant, grunnet resultatet om du kjører dobbelt merle som kombinasjon.

God pigmentering og heldominant avl er det absolutt beste, og i vill natur ser man nesten ingen dyr med flere variasjoner av recessive trekk sammenlignet med hva man ser i hundeverdenen.

Jeg har null peiling på genetikk når det gjelder hundeavl, men hvis du mener at man ikke skal kunne avle på merle pga eventuelle sykdommer/plager i øye- og øreområdene, hva mener du om å avle på røde hunder da? Rykter sier (jeg aner ikke om det stemmer) at blant annet røde cockere er mer aggressive enn de andre fargene. Jeg tenker selv at så lenge man er en fornuftig oppdretter som sjekker det som kan sjekkes og tar avgjørelser utifra svarene så bør det ikke være noe problem å avle på fargen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke hørt på min rase om noe forhøyet CEA problem på Merle (CEA nedarver jo ikke etter farge akkurat ;) ) og vi har ikke hatt noe syns/hørselsproblem på Collie ihvertfall, snakket nettopp med ei om det i Finland, og det hadde vært gjort noen tester noen år tilbake og det kom ikke frem noe urovekkende (Dvs, ingen ting faktisk.) Så lenge de har farge på ørene og rundt øynene er det ikke et problem hos oss.

INGEN i Norge kjører dobbelmerle, overhode.

Farger og fargemønster alene påvirkes av minst 9 gener (kanskje flere), og alle disse har dominante og recessive alleler som både separat og i kombinasjon kommer til uttrykk på forskjelle måter. Av alle disse er det 2 som er spesielt viktige fordi de kan påvirke 1) hørsel og 2) synet. Det ene er det vi kaller piebald (ikke aktuelt her) som hos bullterrieren, hvit boxer, dalmatiner osv, det andre er merle. Totalt 90 (!) raser har fått påvist medfødt døvhet, og fellesnevneren her er at det er ARVELIG og at det er assosiert med enten piebald eller merle.

Bærer man på merle kan man være døv i ett eller begge øre, men i det øret det gjelder er de stort sett 100 % døve. Døvheten oppstår når pigmentgenet uttrykkes sterkt, og da undertrykkes melanocyttene (her får dere bruke google) i hud og hårsekker, samt i et veldig viktig område i øret (en del av det som også er kjent som sneglehuset/cochlea). Denne undertrykkelsen fører til degenerering av det omkringliggende vevet og resultatet blir døde hårceller i sneglehuset. Det er disse skapningene som oppfatter det vi kjenner som lyd. Døde hårceller = døvhet. Så @, farger påvirker mer enn bare pelsen.

Det vi også ofte kan observere er at døve hunder ofte kommer med blå/lyspigmenterte øyne. Det samme skjer; melanocyttene i iris undertrykkes og det brune pigmentet er fraværende. Iris ser blå ut. Med det sier jeg ikke at alle blåøyde bikkjer er døve, men faren er overhengende nær, og ja, det har en klar og veldig farlig sammenheng.

Skal man konstatere at døvhet ikke er et problem må det testes i kontrollerte omgivelser, det er en grunn til at dalmatineren gikk et halvt århundre som døv før folk begynte å stille spørsmål ved om bikkjene bare var generelt dumme eller om det lå noe annet bak.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan kan du da si at farger (forårsaket av pigmentering) overhodet ikke har noe sammenheng med øre- og synslidelser da? CEA er jo ikke akkurat unormalt hos collien, og det vel kanskje mer forventet å få valper som er bærere enn helt fri?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan kan du da si at farger (forårsaket av pigmentering) overhodet ikke har noe sammenheng med øre- og synslidelser da? CEA er jo ikke akkurat unormalt hos collien, og det vel kanskje mer forventet å få valper som er bærere enn helt fri?

Fordi det er like mye CEA i alle tre fargene, og fordi det er like "enkelt" å få CEA genetiske fri på Merle som det er på alle de andre to fargene???

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi det er like mye CEA i alle tre fargene, og fordi det er like "enkelt" å få CEA genetiske fri på Merle som det er på alle de andre to fargene???

Tric x tric gir vel ikke pigmentmangel overhodet

Tric x merle kan gi det da merle er semi-dominant

Og du får rette meg hvis jeg tar feil, men i en annen tråd skrev du at 6/7 valper var CRD, og kun en var fri.

Edit; med det sier jeg ikke at CEA ikke forekommer, men sannsynligheten for plager i ører og øyne blir betraktelig større om man tukler med pigmentering da begge organene er sterkt avhengig av det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tric x tric gir vel ikke pigmentmangel overhodet

Tric x merle kan gi det da merle er semi-dominant

Og du får rette meg hvis jeg tar feil, men i en annen tråd skrev du at 6/7 valper var CRD, og kun en var fri.

Og i kullet til min sobel hannhund hadde 5 av 5 min crd, i kullet til min sobel tispe hadde 6 av 6 min crd... I kullet der min venninne har tricen sin ifra med to tric foreldre og uten noe BM langt bak, hadde også alle CRD. Hvorfor? Fordi foreldrene var bærere/affiserte selv, CRD nedarves IKKE i forhold til MERLEFARGEN.

Alle hadde minimal, og ingen hadde colobom eller lignende.

(Vi er flere som jobber mot å få ned CRD % ned i rasen, men rom ble ikke bygget på en dag og det skal heller ikke gå utover mentaliteten blandt annet.)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

SAMME HVILKEN FARGE HUNDEN HAR VIL CEA NEDARVES SLIKT:

Breeding two clear dogs produces a litter of clear pups.

genetics-collie-green.gif

genetics-collie-green.gifclearXclear.gif

Breeding a clear dog to an affected dog will produce a litter of carrier pups
genetics-collie-red.gif

. genetics-collie-green.gifaffectedXclear.gif

Breeding a clear dog to a carrier dog will produce a litter where there is a 50% likelihood of any given puppy being clear or a carrier.
genetics-collie-amber.gif

genetics-collie-green.gifclearXcarrier.gif

Breeding two carrier dogs will produce a 25% chance of a pup being affected, a 50% chance of it being a carrier, and a 25% chance of it being clear of the condition.
genetics-collie-amber.gif
genetics-collie-amber.gifcarrierXcarrier.gif

Breeding a carrier dog to an affected dog will produce pups with a 50% chance of being carriers or affected. genetics-collie-amber.gif
genetics-collie-red.gifaffectedXcarrier.gif

Breeding two affected dogs will lead to a litter of affected pups.
genetics-collie-red.gif
genetics-collie-red.gifaffectedXaffected.gif

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Neivel, @, du har helt sikkert rett, pigmentering er helt uvesentlig. Vi får ta en runde om 10-20 år og se hvordan det ligger an.

Til den siste figuren din så vil jeg bare si at det er slik man underviser om genetikk på ungdomsskolen. Det er årsaker til at bærere oppstår til å begynne med, og til at sykdommen oppstår i seg selv. Hvordan det nedarves er derimot ganske enkelt. Jeg er vesentlig mer interessert i det førstnevnte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...