History of the German Shepherd Dog in pictures

[Gjest]

Har maller vært så uhåndterlige for folk flest tidligere, da? Har det ikke mer å gjøre med at avlen de senere (ti-)år har blitt så spesialisert (mot IPO og tjenestehunder)? Jeg forstår ikke hvordan lite mot og selvsikkerhet skal være en måte å gjøre en "sånn" hund lettere å håndtere på, nesten tvert imot vil jeg si...

Etter det jeg har skjønt så selekterer oppdrettere i andre land mye hardere, og avliver valper som ikke når opp. I motsetning til her, hvor alle valpene får leve. Dette kan jo være en årsak til at man må sydover for å få tak i en brukbak malle...

Fordi en med lite mot og selvsikkerhet orienterer seg mer mot fører. Er "mykere" og lettere å dressere. En veldig selvstendig hund med mye mot (i tillegg til jakt og ev vokt) vil være vanskeligere å dressere (den tenker selv.... ). Mangelen på mot kommer frem i situasjoner der det kreves mot (feks søk i mørket i vanskelige og snodige miljø, i settinger med mye bråk og kaos rundt) - en selvsikker hund med mot vil der fortsette å jobbe, en som mangler mot vil falle sammen og melde seg ut.

[Emilie]

Hva mener du med dette? Det burde da ikke være å leke med ilden å blande to relativt like raser, så hvilken ild er det i tilfelle snakk om?

Dette er to raser med en del likheter og en del ulikheter. Å mikse og trikse med å kombinere disse er et sjansespill. Det er risiko nok å avle på heftige raser separat om ikke man skal gå hen å blande "det beste med det beste". I verste fall sitter man med et helt kull med uregistrerte valper som ikke duger til politi/forsvar, men heller ikke er spesielt attraktivt for konkurransefolk fordi de ikke har stamtavle. Så da gjenstår det bare å sette dem ut som familiehunder eller avlive dem. Jeg synes ikke noe om den trenden. Det er faktisk ikke SÅ få hunder å ta av.

[Kennel XO]

Politiet sliter med å finne gode nok hunder. Det gjelder både malle og schäferhund. Fra mitt ståsted er ikke det merkelig overhode, da politiet ofte ikke får kjøpt/kjøper av de beste kombinasjonene eller har tilgang på de beste valpene. Både jeg og flere av mine oppdretter kollegaer vegrer oss for å selge hunder som blir statseide. Jeg for min del har en politikk om å ikke selge til staten. Grunnen er at Staten eier hunden og hundene blir fort en kasteball i systemet om hundefører ikke mestrer hunden eller av en eller annen grunn ikke kan ha hunden lengre. Jeg ønsker til enhver tid å ha kontroll på valper jeg selger, den kontrollen mister jeg om jeg selger til staten. Dette vet jeg også mange andre oppdrettere kjenner på. Skal jeg selge en hund som tjenestehund i politiet er det til en privatperson hvor jeg har mulighet til å følge opp hunden og få kjøpt den tilbake om det ikke går.

Har man som oppdretter valget mellom å selge en hund til noen som konkurrerer, er i NRH eller HV hvor man vet man får sett igjen hunden og får fulgt den opp fremfor å selge til noen som er i et lukket miljø og man med stor sannsynlighet aldri vil få sett igjen hunden er valget enkelt, man ønsker da å selge de beste hundene til de man har kontakt med. Til mitt neste kull har jeg to hundeførere fra politiet på valpeliste, begge kjenner jeg fra før og begge vet jeg stiller opp på kennelsamlinger i fremtiden. Da selger jeg med glede til politiet

For at politiet skal få tilgang på de beste hundene og de hundene de trenger er min mening at de bør innta en mer samarbeidene holdning med oppdretterne. Jeg har ikke udelt positive erfaringer med å selge valper til politiet og det gjør at jeg vegrer meg når jeg ikke kjenner personene som tar kontakt for å få kjøpe valp

[Helianthus]

Jeg lurer på hvordan du kan se om en hund er en brukshund eller ikke? Og hvordan du ser at hunden er usunn? Hunden er forøvrig røntget med HD-A, AD-A og rygg-UA.

Siden bruksschäferen sliter med akkurat det samme som utstillingsschäferen, så er den vel ikke noe sunnere, eller?

Siden du nå engang har nevnt og vist bildene av hunden din i denne tråden, og jeg håper du ikke tar det ille opp at jeg spør, for jeg spør fordi jeg ikke kan spesielt mye om anatomi og hva som er viktig for at en hund skal fungere bra fysisk (i hverdagen og konkurranse):

Når jeg ser bildene av hunden din, så er ikke beina strukket ut på noen av bildene. Det kan selvsagt være en tilfeldighet siden alle bildene er tatt mens hunden er i bevegelse. Så det jeg lurer på er om utstillingsschæfere er sånn/skal være sånn (altså ikke kunne rette ut ryggen og strekke bakbeina bakover, eller om det bare er bildene?

[Tabris]

@Helianthus - jeg skal selvsagt ikke svare på vegne av Tuvane og hennes hund, men mitt inntrykk er at det dessverre er ganske vanlig på showschäferen. Jeg ser mange bilder av slike hunder som har flotte farger, flott hode og er aldeles nydelige - bortsett fra at det ser ut som om de har "knekk i knærne", fordi de har så kraftige vinkler bak. Det ødelegger for meg hele inntrykket.

[Margrete]

Siden du nå engang har nevnt og vist bildene av hunden din i denne tråden, og jeg håper du ikke tar det ille opp at jeg spør, for jeg spør fordi jeg ikke kan spesielt mye om anatomi og hva som er viktig for at en hund skal fungere bra fysisk (i hverdagen og konkurranse):

Når jeg ser bildene av hunden din, så er ikke beina strukket ut på noen av bildene. Det kan selvsagt være en tilfeldighet siden alle bildene er tatt mens hunden er i bevegelse. Så det jeg lurer på er om utstillingsschæfere er sånn/skal være sånn (altså ikke kunne rette ut ryggen og strekke bakbeina bakover, eller om det bare er bildene?

Siden jeg har en del bilder av Jaro, så er jeg frekk nok til å lime inn ett der han står stille:

Asti:

De har mer vinkler, slik er det jo bare og vi er vel ferdig diskutert med det?

[Helianthus]

Siden jeg har en del bilder av Jaro, så er jeg frekk nok til å lime inn ett der han står stille:

[..]

De har mer vinkler, slik er det jo bare og vi er vel ferdig diskutert med det?

Jeg vet ikke engang hva en vinkel er .. mener du at dine er mer firkantet enn @Tuvane sin, eller mener du at schæfere har mer vinkler enn andre hunder?

Hvordan ser dine ut i fullt firsprang?

[Margrete]

Jeg vet ikke engang hva en vinkel er .. mener du at dine er mer firkantet enn @Tuvane sin, eller mener du at schæfere har mer vinkler enn andre hunder?

Hvordan ser dine ut i fullt firsprang?

Skal finne vinkler til deg:

Her ser du hasene bak, det er vinklene vi snakker om

Mine ser vel ut som Tuva sin, skal finne bilder av det å:

Asti fjoller

Han strekker seg ikke ordentlig ut, men jeg har ikke noen bedre bilder av han ...

Nix strekker ut bakbeina godt

Skal vi diskutere mine hunder, så holder vi en god tone ikke sant (husk også at Asti har en ekstra ryggvirvel som gjør ryggen litt bulkete)

[Tabris]

Margrete og Tuvane - alle deres hunder er helt nydelige. Fantastiske farger (Asti spesielt, jeg er så svak for den lyse stripen som går loddrett nedover rett bak forbeina), utrolig vakre hunder. Det er bare de vinklene jeg ikke liker, på noen schäfer.

(Og dere har fullt lov å si at dere ikke liker japanere fordi de har krøllhale/for mye pels/gneldrer for mye... )

[Margrete]

(Og dere har fullt lov å si at dere ikke liker japanere fordi de har krøllhale/for mye pels/gneldrer for mye... )

*ler*

Det er lov å ikke like vinklene på schæfere, liker de ikke selv jeg Bildene våre var bare ment som ilustrasjoner. Asti har mer vinkler enn Nix, men jeg liker ikke bakbeinsvinklene til noen av mine hunder og de er slettes ikke de verste heller ... (den øverste hunden i mitt siste innlegg er ikke noen av mine)

[Tuvane]

Siden du nå engang har nevnt og vist bildene av hunden din i denne tråden, og jeg håper du ikke tar det ille opp at jeg spør, for jeg spør fordi jeg ikke kan spesielt mye om anatomi og hva som er viktig for at en hund skal fungere bra fysisk (i hverdagen og konkurranse):

Når jeg ser bildene av hunden din, så er ikke beina strukket ut på noen av bildene. Det kan selvsagt være en tilfeldighet siden alle bildene er tatt mens hunden er i bevegelse. Så det jeg lurer på er om utstillingsschæfere er sånn/skal være sånn (altså ikke kunne rette ut ryggen og strekke bakbeina bakover, eller om det bare er bildene?

Jeg vet ikke helt hva du mener med "strukket ut", men han har ingen problemer med å strekke på beina i alle fall.

[maysofie]

Siden du nå engang har nevnt og vist bildene av hunden din i denne tråden, og jeg håper du ikke tar det ille opp at jeg spør, for jeg spør fordi jeg ikke kan spesielt mye om anatomi og hva som er viktig for at en hund skal fungere bra fysisk (i hverdagen og konkurranse):

Når jeg ser bildene av hunden din, så er ikke beina strukket ut på noen av bildene. Det kan selvsagt være en tilfeldighet siden alle bildene er tatt mens hunden er i bevegelse. Så det jeg lurer på er om utstillingsschæfere er sånn/skal være sånn (altså ikke kunne rette ut ryggen og strekke bakbeina bakover, eller om det bare er bildene?

For å bidra litt mer i tråden i stedet for bare å følge den, håper jeg dette innspillet godtas

Til sammenlikning; utstrukket, normalvinklet hund av annen rase, hannhund

[Aussieglis]

Her kan JEG bidra Sånn her strekker man seg HELT ut, hilsen My:

_MG_5654 by annik1s, on Flickr

[Guest Bølla]

Spørsmålet er ikke hvordan hundene ser ut på bilder, men hvordan de ser ut under bevegelse. En schæfer skal, om fornuftig konstruert, klare å trave pent i høy gangfart/sakte løpende. Med den konstruksjonen de har i dag så må man betraktelig opp i fart for å få det til og der ligger hele feilen; man har skapt en illusjon om at konstruksjonen skal gjenspeile en ekstrem-travende hund som ikke ligner på noen andre hunder. De klarer ikke å bevege seg normalt som andre vanlige a-4 hunder (de som ligner på normalhunden).

[maysofie]

Spørsmålet er ikke hvordan hundene ser ut på bilder, men hvordan de ser ut under bevegelse. En schæfer skal, om fornuftig konstruert, klare å trave pent i høy gangfart/sakte løpende. Med den konstruksjonen de har i dag så må man betraktelig opp i fart for å få det til og der ligger hele feilen; man har skapt en illusjon om at konstruksjonen skal gjenspeile en ekstrem-travende hund som ikke ligner på noen andre hunder. De klarer ikke å bevege seg normalt som andre vanlige a-4 hunder (de som ligner på normalhunden).

Generelt, quote fordi tema ble brakt på banen.

Fra RAS for Schäferhund:

"Sammenligner man dagens schäferhund med hvordan rasen så ut for 100 år siden har det

vært en stor endring selv om rasestandarden er omtrent den samme. Dette har

sammenheng med at eksteriørtrekk som virker fremmende på schäferhundens

bevegelsesmønster slik det er beskrevet i rasestandarden, er blir fremhevet på utstillinger

og derigjennom blitt prioritert i avl. Eksempel på dette er vinkling i bakpart hvor vi ser at

man nå treffer tiltak for at utviklingen ikke skal gå for langt"

Har det gått for langt allerede? I hvor stor grad påvirker dagens eksteriørtrekk bevegelsesmønstret, både positivt og negativt? Kontra før i tiden?

[Helianthus]

Jeg vet ikke helt hva du mener med "strukket ut", men han har ingen problemer med å strekke på beina i alle fall.

[bildene fjernet av plasshensyn]

Ja, det var noe helt annet på disse bildene! Det var igrunnen det jeg lurte på, om det var bare bildene, og om det var de ikke-utstrukkete leddene som gjorde at den personen som jeg ikke husker nicket til i farten (en som ønsker gode brukshunder elns ) kommenterte feil konstruksjon.

Takk for at dere viste meg bildene, både du og @Margrete , de er flotte alle tre!

[Siri]

Spørsmålet er ikke hvordan hundene ser ut på bilder, men hvordan de ser ut under bevegelse. En schæfer skal, om fornuftig konstruert, klare å trave pent i høy gangfart/sakte løpende. Med den konstruksjonen de har i dag så må man betraktelig opp i fart for å få det til og der ligger hele feilen; man har skapt en illusjon om at konstruksjonen skal gjenspeile en ekstrem-travende hund som ikke ligner på noen andre hunder. De klarer ikke å bevege seg normalt som andre vanlige a-4 hunder (de som ligner på normalhunden).

I tillegg er det vel også, etter min ringe kunnskap, langt mer energikrevende å forflytte beina når man er så ekstremt vinklet, og som du sier: man må opp i en uhensiktsmessig fart for å få noen som helst nytte av disse vinklene .

[Tuvane]

Spørsmålet er ikke hvordan hundene ser ut på bilder, men hvordan de ser ut under bevegelse. En schæfer skal, om fornuftig konstruert, klare å trave pent i høy gangfart/sakte løpende. Med den konstruksjonen de har i dag så må man betraktelig opp i fart for å få det til og der ligger hele feilen; man har skapt en illusjon om at konstruksjonen skal gjenspeile en ekstrem-travende hund som ikke ligner på noen andre hunder. De klarer ikke å bevege seg normalt som andre vanlige a-4 hunder (de som ligner på normalhunden).

Min schäfer klarer fint å trave pent i gangfart...

Min i midten med juniorhandler

Min i midten igjen

Jeg har dessverre ingen video, men jeg tror de fleste som har sett ham live kan skrive under på at han beveger seg godt både i gangfart, sakte trav og raskt trav.

Bilder under i raskt trav:

[Guest Bølla]

@Tuvane

Og hvor er den bakre labben ift den fremre når steget går til midtlinjen? Er det et perfekt steg om foten går foran armen? Hvordan tror du dette påvirker kroppen generelt under aktivitet?

[Tabris]

Det jeg lurer på er følgende: Schäferens vinkler forklares med at rasen er en traver og at den er vinklet slik for at den skal kunne trave lenge. På Norsk og Nordisk så kan de jo trave i opptil en time i ringen.

Hva er det som gjør at schäferen trenger slike vinkler for å kunne trave lenge når ingen andre tilsvarende raser gjør det?

- Det sies schäferen kom fra gjeter/vokterhunder. Det er ingen gjeterraser eller vokterraser som har slike vinkler

- Schäferen er en brukshund, som skal fungere både hos politiet og i militæret. Malle, som har tilsvarende arbeidsoppgaver, har ikke slike vinkler.

- Husky og andre polarhunder, som først og fremst ble avlet på funksjon som langdistansetravere, har ikke slike vinkler.

Så hvorfor trenger schäferen det for å kunne trave og gjøre jobben sin?

[Artemis]

Akkurat i denne sammenheng kan det kanskje være naturlig å sammenligne med ulven? Ettersom den ikke er avlet frem av mennesket, men har blitt formet av naturlig seleksjon. Ulven er jo en typisk traver:

[Shlush]

Synes en gjenganger hos mange schæfere er frembena når de traver. Det er noe med mellomhendene hos mange av de :/

[Pringlen]

Reven er også en typisk traver, den er ofte ekstremt vinklet bak

[Gjest]

Reven er også en typisk traver, den er ofte ekstremt vinklet bak

Ekstremt?

[maysofie]

Reven er også en typisk traver, den er ofte ekstremt vinklet bak

Reven er godt vinklet (kanskje ikke ekstremt), men den har ikke sterkt fallende kryss i tillegg til vinklene