Gå til innhold
Hundesonen.no

History of the German Shepherd Dog in pictures


Artemis
 Share

Recommended Posts

Har maller vært så uhåndterlige for folk flest tidligere, da? Har det ikke mer å gjøre med at avlen de senere (ti-)år har blitt så spesialisert (mot IPO og tjenestehunder)? Jeg forstår ikke hvordan lite mot og selvsikkerhet skal være en måte å gjøre en "sånn" hund lettere å håndtere på, nesten tvert imot vil jeg si...

Etter det jeg har skjønt så selekterer oppdrettere i andre land mye hardere, og avliver valper som ikke når opp. I motsetning til her, hvor alle valpene får leve. Dette kan jo være en årsak til at man må sydover for å få tak i en brukbak malle...

Fordi en med lite mot og selvsikkerhet orienterer seg mer mot fører. Er "mykere" og lettere å dressere. En veldig selvstendig hund med mye mot (i tillegg til jakt og ev vokt) vil være vanskeligere å dressere (den tenker selv.... :ahappy: ). Mangelen på mot kommer frem i situasjoner der det kreves mot (feks søk i mørket i vanskelige og snodige miljø, i settinger med mye bråk og kaos rundt) - en selvsikker hund med mot vil der fortsette å jobbe, en som mangler mot vil falle sammen og melde seg ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 409
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Politiet sliter med å finne gode nok hunder. Det gjelder både malle og schäferhund. Fra mitt ståsted er ikke det merkelig overhode, da politiet ofte ikke får kjøpt/kjøper av de beste kombinasjonene el

Det jeg lurer på er følgende: Schäferens vinkler forklares med at rasen er en traver og at den er vinklet slik for at den skal kunne trave lenge. På Norsk og Nordisk så kan de jo trave i opptil en tim

Så rart - vet ikke om dette er bare schäferen, har ikke peiling har ikke sett mange videoer av travende hunder i slow motion, men denne hunden må jo være venstre-eller høyrehendt om dere skjønner - På

Posted Images

Hva mener du med dette? Det burde da ikke være å leke med ilden å blande to relativt like raser, så hvilken ild er det i tilfelle snakk om?

Dette er to raser med en del likheter og en del ulikheter. Å mikse og trikse med å kombinere disse er et sjansespill. Det er risiko nok å avle på heftige raser separat om ikke man skal gå hen å blande "det beste med det beste". I verste fall sitter man med et helt kull med uregistrerte valper som ikke duger til politi/forsvar, men heller ikke er spesielt attraktivt for konkurransefolk fordi de ikke har stamtavle. Så da gjenstår det bare å sette dem ut som familiehunder eller avlive dem. Jeg synes ikke noe om den trenden. Det er faktisk ikke SÅ få hunder å ta av.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Politiet sliter med å finne gode nok hunder. Det gjelder både malle og schäferhund. Fra mitt ståsted er ikke det merkelig overhode, da politiet ofte ikke får kjøpt/kjøper av de beste kombinasjonene eller har tilgang på de beste valpene. Både jeg og flere av mine oppdretter kollegaer vegrer oss for å selge hunder som blir statseide. Jeg for min del har en politikk om å ikke selge til staten. Grunnen er at Staten eier hunden og hundene blir fort en kasteball i systemet om hundefører ikke mestrer hunden eller av en eller annen grunn ikke kan ha hunden lengre. Jeg ønsker til enhver tid å ha kontroll på valper jeg selger, den kontrollen mister jeg om jeg selger til staten. Dette vet jeg også mange andre oppdrettere kjenner på. Skal jeg selge en hund som tjenestehund i politiet er det til en privatperson hvor jeg har mulighet til å følge opp hunden og få kjøpt den tilbake om det ikke går.

Har man som oppdretter valget mellom å selge en hund til noen som konkurrerer, er i NRH eller HV hvor man vet man får sett igjen hunden og får fulgt den opp fremfor å selge til noen som er i et lukket miljø og man med stor sannsynlighet aldri vil få sett igjen hunden er valget enkelt, man ønsker da å selge de beste hundene til de man har kontakt med. Til mitt neste kull har jeg to hundeførere fra politiet på valpeliste, begge kjenner jeg fra før og begge vet jeg stiller opp på kennelsamlinger i fremtiden. Da selger jeg med glede til politiet ;)

For at politiet skal få tilgang på de beste hundene og de hundene de trenger er min mening at de bør innta en mer samarbeidene holdning med oppdretterne. Jeg har ikke udelt positive erfaringer med å selge valper til politiet og det gjør at jeg vegrer meg når jeg ikke kjenner personene som tar kontakt for å få kjøpe valp

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer på hvordan du kan se om en hund er en brukshund eller ikke? Og hvordan du ser at hunden er usunn? Hunden er forøvrig røntget med HD-A, AD-A og rygg-UA.

Siden bruksschäferen sliter med akkurat det samme som utstillingsschäferen, så er den vel ikke noe sunnere, eller?

Siden du nå engang har nevnt og vist bildene av hunden din i denne tråden, og jeg håper du ikke tar det ille opp at jeg spør, for jeg spør fordi jeg ikke kan spesielt mye om anatomi og hva som er viktig for at en hund skal fungere bra fysisk (i hverdagen og konkurranse):

Når jeg ser bildene av hunden din, så er ikke beina strukket ut på noen av bildene. Det kan selvsagt være en tilfeldighet siden alle bildene er tatt mens hunden er i bevegelse. Så det jeg lurer på er om utstillingsschæfere er sånn/skal være sånn (altså ikke kunne rette ut ryggen og strekke bakbeina bakover, eller om det bare er bildene?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Helianthus - jeg skal selvsagt ikke svare på vegne av Tuvane og hennes hund, men mitt inntrykk er at det dessverre er ganske vanlig på showschäferen. Jeg ser mange bilder av slike hunder som har flotte farger, flott hode og er aldeles nydelige - bortsett fra at det ser ut som om de har "knekk i knærne", fordi de har så kraftige vinkler bak. Det ødelegger for meg hele inntrykket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden du nå engang har nevnt og vist bildene av hunden din i denne tråden, og jeg håper du ikke tar det ille opp at jeg spør, for jeg spør fordi jeg ikke kan spesielt mye om anatomi og hva som er viktig for at en hund skal fungere bra fysisk (i hverdagen og konkurranse):

Når jeg ser bildene av hunden din, så er ikke beina strukket ut på noen av bildene. Det kan selvsagt være en tilfeldighet siden alle bildene er tatt mens hunden er i bevegelse. Så det jeg lurer på er om utstillingsschæfere er sånn/skal være sånn (altså ikke kunne rette ut ryggen og strekke bakbeina bakover, eller om det bare er bildene?

Siden jeg har en del bilder av Jaro, så er jeg frekk nok til å lime inn ett der han står stille:

IMG_76311024x605_zps6c55c48e.jpg

Asti:

Frognerparken-Schferplassen193.jpg

De har mer vinkler, slik er det jo bare og vi er vel ferdig diskutert med det?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden jeg har en del bilder av Jaro, så er jeg frekk nok til å lime inn ett der han står stille:

[..]

De har mer vinkler, slik er det jo bare og vi er vel ferdig diskutert med det?

Jeg vet ikke engang hva en vinkel er .. mener du at dine er mer firkantet enn @Tuvane sin, eller mener du at schæfere har mer vinkler enn andre hunder? :icon_redface:

Hvordan ser dine ut i fullt firsprang?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke engang hva en vinkel er .. mener du at dine er mer firkantet enn @Tuvane sin, eller mener du at schæfere har mer vinkler enn andre hunder? :icon_redface:

Hvordan ser dine ut i fullt firsprang?

Skal finne vinkler til deg:

wendy09062012.jpg

Her ser du hasene bak, det er vinklene vi snakker om

Mine ser vel ut som Tuva sin, skal finne bilder av det å:

1970393_10152333458755833_484751561_n.jp

Asti fjoller

10253806_10152386013590833_3669579794045

Han strekker seg ikke ordentlig ut, men jeg har ikke noen bedre bilder av han ...

1966768_10152301459685833_1094695613_n.j

1501698_10152333458500833_169552854_n.jp

Nix strekker ut bakbeina godt

Skal vi diskutere mine hunder, så holder vi en god tone ikke sant ;) (husk også at Asti har en ekstra ryggvirvel som gjør ryggen litt bulkete)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Margrete og Tuvane - alle deres hunder er helt nydelige. Fantastiske farger (Asti spesielt, jeg er så svak for den lyse stripen som går loddrett nedover rett bak forbeina), utrolig vakre hunder. Det er bare de vinklene jeg ikke liker, på noen schäfer. :)

(Og dere har fullt lov å si at dere ikke liker japanere fordi de har krøllhale/for mye pels/gneldrer for mye... ;) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(Og dere har fullt lov å si at dere ikke liker japanere fordi de har krøllhale/for mye pels/gneldrer for mye... ;) )

*ler*

Det er lov å ikke like vinklene på schæfere, liker de ikke selv jeg :) Bildene våre var bare ment som ilustrasjoner. Asti har mer vinkler enn Nix, men jeg liker ikke bakbeinsvinklene til noen av mine hunder og de er slettes ikke de verste heller ... (den øverste hunden i mitt siste innlegg er ikke noen av mine)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden du nå engang har nevnt og vist bildene av hunden din i denne tråden, og jeg håper du ikke tar det ille opp at jeg spør, for jeg spør fordi jeg ikke kan spesielt mye om anatomi og hva som er viktig for at en hund skal fungere bra fysisk (i hverdagen og konkurranse):

Når jeg ser bildene av hunden din, så er ikke beina strukket ut på noen av bildene. Det kan selvsagt være en tilfeldighet siden alle bildene er tatt mens hunden er i bevegelse. Så det jeg lurer på er om utstillingsschæfere er sånn/skal være sånn (altså ikke kunne rette ut ryggen og strekke bakbeina bakover, eller om det bare er bildene?

Jeg vet ikke helt hva du mener med "strukket ut", men han har ingen problemer med å strekke på beina i alle fall.

397390_10152889232200165_1893760016_n.jp

1380640_10151930320760833_1117025810_n.j

1237669_10151897973555833_890762120_n.jp10382728_10154846171145165_5468835594471

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden du nå engang har nevnt og vist bildene av hunden din i denne tråden, og jeg håper du ikke tar det ille opp at jeg spør, for jeg spør fordi jeg ikke kan spesielt mye om anatomi og hva som er viktig for at en hund skal fungere bra fysisk (i hverdagen og konkurranse):

Når jeg ser bildene av hunden din, så er ikke beina strukket ut på noen av bildene. Det kan selvsagt være en tilfeldighet siden alle bildene er tatt mens hunden er i bevegelse. Så det jeg lurer på er om utstillingsschæfere er sånn/skal være sånn (altså ikke kunne rette ut ryggen og strekke bakbeina bakover, eller om det bare er bildene?

For å bidra litt mer i tråden i stedet for bare å følge den, håper jeg dette innspillet godtas :)

Til sammenlikning; utstrukket, normalvinklet hund av annen rase, hannhund

15475219627_9a35d7a6e8_c.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmålet er ikke hvordan hundene ser ut på bilder, men hvordan de ser ut under bevegelse. En schæfer skal, om fornuftig konstruert, klare å trave pent i høy gangfart/sakte løpende. Med den konstruksjonen de har i dag så må man betraktelig opp i fart for å få det til og der ligger hele feilen; man har skapt en illusjon om at konstruksjonen skal gjenspeile en ekstrem-travende hund som ikke ligner på noen andre hunder. De klarer ikke å bevege seg normalt som andre vanlige a-4 hunder (de som ligner på normalhunden).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmålet er ikke hvordan hundene ser ut på bilder, men hvordan de ser ut under bevegelse. En schæfer skal, om fornuftig konstruert, klare å trave pent i høy gangfart/sakte løpende. Med den konstruksjonen de har i dag så må man betraktelig opp i fart for å få det til og der ligger hele feilen; man har skapt en illusjon om at konstruksjonen skal gjenspeile en ekstrem-travende hund som ikke ligner på noen andre hunder. De klarer ikke å bevege seg normalt som andre vanlige a-4 hunder (de som ligner på normalhunden).

Generelt, quote fordi tema ble brakt på banen.

Fra RAS for Schäferhund:

"Sammenligner man dagens schäferhund med hvordan rasen så ut for 100 år siden har det
vært en stor endring selv om rasestandarden er omtrent den samme. Dette har
sammenheng med at eksteriørtrekk som virker fremmende på schäferhundens
bevegelsesmønster slik det er beskrevet i rasestandarden, er blir fremhevet på utstillinger
og derigjennom blitt prioritert i avl. Eksempel på dette er vinkling i bakpart hvor vi ser at
man nå treffer tiltak for at utviklingen ikke skal gå for langt"
Har det gått for langt allerede? I hvor stor grad påvirker dagens eksteriørtrekk bevegelsesmønstret, både positivt og negativt? Kontra før i tiden?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke helt hva du mener med "strukket ut", men han har ingen problemer med å strekke på beina i alle fall.

[bildene fjernet av plasshensyn]

Ja, det var noe helt annet på disse bildene! Det var igrunnen det jeg lurte på, om det var bare bildene, og om det var de ikke-utstrukkete leddene som gjorde at den personen som jeg ikke husker nicket til i farten (en som ønsker gode brukshunder elns ;) ) kommenterte feil konstruksjon.

Takk for at dere viste meg bildene, både du og @Margrete , de er flotte alle tre! :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmålet er ikke hvordan hundene ser ut på bilder, men hvordan de ser ut under bevegelse. En schæfer skal, om fornuftig konstruert, klare å trave pent i høy gangfart/sakte løpende. Med den konstruksjonen de har i dag så må man betraktelig opp i fart for å få det til og der ligger hele feilen; man har skapt en illusjon om at konstruksjonen skal gjenspeile en ekstrem-travende hund som ikke ligner på noen andre hunder. De klarer ikke å bevege seg normalt som andre vanlige a-4 hunder (de som ligner på normalhunden).

I tillegg er det vel også, etter min ringe kunnskap, langt mer energikrevende å forflytte beina når man er så ekstremt vinklet, og som du sier: man må opp i en uhensiktsmessig fart for å få noen som helst nytte av disse vinklene :).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmålet er ikke hvordan hundene ser ut på bilder, men hvordan de ser ut under bevegelse. En schæfer skal, om fornuftig konstruert, klare å trave pent i høy gangfart/sakte løpende. Med den konstruksjonen de har i dag så må man betraktelig opp i fart for å få det til og der ligger hele feilen; man har skapt en illusjon om at konstruksjonen skal gjenspeile en ekstrem-travende hund som ikke ligner på noen andre hunder. De klarer ikke å bevege seg normalt som andre vanlige a-4 hunder (de som ligner på normalhunden).

Min schäfer klarer fint å trave pent i gangfart...

Min i midten med juniorhandler

544468_10153068707120165_585808760_n.jpg

Min i midten igjen

1221_10152889262105165_609978948_n.jpg?o

941193_10152889207830165_220699816_n.jpg

1385205_10153368337425165_47396046_n.jpg

971058_10152889208090165_559154900_n.jpg

Jeg har dessverre ingen video, men jeg tror de fleste som har sett ham live kan skrive under på at han beveger seg godt både i gangfart, sakte trav og raskt trav.

Bilder under i raskt trav:

1043878_10152952708320165_1934874352_n.j

1524877_10153750607955165_739743510_n.jp

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg lurer på er følgende: Schäferens vinkler forklares med at rasen er en traver og at den er vinklet slik for at den skal kunne trave lenge. På Norsk og Nordisk så kan de jo trave i opptil en time i ringen.

Hva er det som gjør at schäferen trenger slike vinkler for å kunne trave lenge når ingen andre tilsvarende raser gjør det?

- Det sies schäferen kom fra gjeter/vokterhunder. Det er ingen gjeterraser eller vokterraser som har slike vinkler

- Schäferen er en brukshund, som skal fungere både hos politiet og i militæret. Malle, som har tilsvarende arbeidsoppgaver, har ikke slike vinkler.

- Husky og andre polarhunder, som først og fremst ble avlet på funksjon som langdistansetravere, har ikke slike vinkler.

Så hvorfor trenger schäferen det for å kunne trave og gjøre jobben sin?

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
    • Jeg prøvde Trikem max relax på nyttårsaften og det virket veldig bra på min hund.    Spennende med hund på prøve med endel utfordringer masse lykke til🤗
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...