Ikke kjøp disse rasene

[Gjest]

Les tråden "The rottador" så ser du hva jeg mener der

Eh. Mopsen er ingen "vill" rase, og du kan virkelig ikke benytte terminologi som gjelder ville populasjonen og deres naturlige evne til overlevelse og forplantning for en rase hvor mennesker står bak all vekst. Til sammenligning kan jeg vel si at mopsen cirka hadde overlevd noen få døgn i vill natur, klart seg bedre enn ulven mener du?

Ingen skyter mopsen, men for at endring skal komme må folk begynne å si ifra og fortelle folk at man bør se fremover og forsøke å forbedre ting, og ikke minst forbedre tilstanden for enkelte av disse dyrene. Hvor mange tør å ta denne diskusjonen med en oppdretter av mops, dacsh, bulldog eller schæfer for eksempel?

Jo for mennesker er også natur nemlig. Og faktum er at mopsen sitter på silkepute og blir matet mens ulven jages med helikopter og skytes vilt. En mops vil aldri måtte klare seg i naturen, den blir passet på.

Og det er poeng at dyr fra naturens side er laget for å utvikle seg i helt merkelige retninger. Selv om det er mennesker som har gjort dachsen lang og lav, så må den ikke lide av det kun fordi det er mennesker inne i bildet. Det er alt jeg sier, helt uten å frita oss mennesker ansvaret vi har til å gi dyrene et lidelsesfritt liv.

Men skal endringene komme så er det viktig at de kritiske øynene ikke blir helt paranoide og ser alt som aviker fra normalen som sykdom og lidelse - men bruker fornuft og gode argumenter.

Vi sitter jo ikke med disse rasene selv og driver ikke avlsarbeid med dem. Hvordan når vi inn til de som faktisk gjør det på en god måte? Jeg tror det er mange som tør å ta den debatten, men det hjelper ikke hvis måten å gå frem på er å kalle dyrene de elsker for misforstre, og bare får dem til å lukke ørene.

[Guest Bølla]

Jo for mennesker er også natur nemlig. Og faktum er at mopsen sitter på silkepute og blir matet mens ulven jages med helikopter og skytes vilt. En mops vil aldri måtte klare seg i naturen, den blir passet på.

Og det er poeng at dyr fra naturens side er laget for å utvikle seg i helt merkelige retninger. Selv om det er mennesker som har gjort dachsen lang og lav, så må den ikke lide av det kun fordi det er mennesker inne i bildet. Det er alt jeg sier, helt uten å frita oss mennesker ansvaret vi har til å gi dyrene et lidelsesfritt liv.

Men skal endringene komme så er det viktig at de kritiske øynene ikke blir helt paranoide og ser alt som aviker fra normalen som sykdom og lidelse - men bruker fornuft og gode argumenter.

Vi sitter jo ikke med disse rasene selv og driver ikke avlsarbeid med dem. Hvordan når vi inn til de som faktisk gjør det på en god måte? Jeg tror det er mange som tør å ta den debatten, men det hjelper ikke hvis måten å gå frem på er å kalle dyrene de elsker for misforstre, og bare får dem til å lukke ørene.

Poenget ditt var vel at mopsen er så tallrik og i så måte har den klart seg bedre enn ulven rent populasjonsmessig, men det går nå vitterlig ikke an å sammenligne et tamdyr som går i planlagt avl kontra et villdyr som parrer seg helt naturlig.

Dyr kan utvikle seg i mange retninger ja, men forskjellen er at alle slike endringer har en bestemt hensikt. Hva er hensikten til en lengre og lengre rygg hos en kerry blue eller en dachs? Hva er hensikten med kortere og kortere overarm? Dette er jo ikke evolusjonsmessige forbedringer fremtvunget av et utfordrende levemiljø, det er endringer kommet av menneskers ønske om et bestemt og særegent eksteriør.

ALLE hunder er menneskeskapt, og vi er da alle sjeleglad for at de finnes? Du sammenlikner potter og kanari her, det er altså ikke jeg alene som har kokt opp hvilke raser som er utfordret mtp helse akkurat på grunn av eksteriør, det er helseavdelingen i en nasjonal kennelklubb og som Siri påpeker kan man også se hva forsikringsselskapene sitter på av data.

Hvor langt skal vi la det gå da? Tror du noe endres av pusesnakk og uhemmet skryt av den gosselige, respirasjonsbesværede mopsen eller beintøffe dachsen som hadde jaktet selv med pålimt rullestol på bakbena? Jeg begynner å få nok av denne mentaliteten som ikke gjør noe annet enn å godskrive uansvarlig avl. Det er hundene som lider, ingen andre og når selv ikke eiere gidder å jobbe for en bedre statustilstand så finner jeg det helt bekvemt å være ærlig.

[Guest Belgerpia]

Men er det ikke sånn at forsikringsprisene stiger i takt med hvor mye de utbetaler pga. skade pr. rase?

Tok en kjapp sjekk nå - for moro skyld, og fralle ligger jo ikke godt an. Forsikring 50 000,- (vet.) + livsforsikring

Strihårsdachs - 3060 pr. år

Labrador - 3 686 pr. år

Tervueren - 3 276 pr. år

Fralle - 5 697 pr. år

Statistisk skulle vel det tilsi at av disse så er dachsen den med minst problemer?

...og igjen, å fremelske ekstremiteter er ikke bra - uansett rase.

Men - jeg gidder ikke mer, folk får bare rope og skrike. Debatter blir langt under pari når man beskylder en hel gruppe mennesker for å være idioter som ikke ser og kan noen ting...... det er så lite konstruktivt.

[Guest Bølla]

@Belgerpia

Jeg beklager om jeg er for krass, men jeg kan virkelig ikke forstå hvordan man kan se på en dachs eller kerry blue og ikke se hva som er ekstremt, det samme gjelder mops, napolitansk mastiff eller show-schæfer for den saks skyld.

Hva angår forsikringssummer så er det alltid interessant, eneste aberet jeg har er at de også settes ift antall bikkjer av hver rase; store populasjoner fører også til høyere forsikringssum da det generelt vil være flere skader av ymse slag, det fødes flere valper osv. Jeg viser bare til listen Indrebø selv godkjente, men jeg tolker det dithen at du er revnende uenig med både henne og meg.

[Pringlen]

Men er det ikke sånn at forsikringsprisene stiger i takt med hvor mye de utbetaler pga. skade pr. rase?

Tok en kjapp sjekk nå - for moro skyld, og fralle ligger jo ikke godt an. Forsikring 50 000,- (vet.) + livsforsikring

Strihårsdachs - 3060 pr. år

Labrador - 3 686 pr. år

Tervueren - 3 276 pr. år

Fralle - 5 697 pr. år

Statistisk skulle vel det tilsi at av disse så er dachsen den med minst problemer?

...og igjen, å fremelske ekstremiteter er ikke bra - uansett rase.

Men - jeg gidder ikke mer, folk får bare rope og skrike. Debatter blir langt under pari når man beskylder en hel gruppe mennesker for å være idioter som ikke ser og kan noen ting... det er så lite konstruktivt.

Det er helt riktig, og er likt hos alle forsikringsselskap. Dachshund er av de billigste å forsikre, fordi det er svært lite sykdom og problemer ;-) Jeg betaler i snitt 1500 pr. Hund, og da er det vet+ livsforsikringer mellom 15 og 45k

Å sammenligne nordiske jakthunder med amerikanske pyntepølser, er i beste fall kunnskapsløst. De har ikke samme rasestandard en gang... Desværre vil det jo alltid finnes oppdrettere og dommere som søker det ekstreme. Hovedsakelig holder de seg til pynterasene, som korthåret dverg. Men det finnes pynteavl innenfor kort. og strih. Standard også (som er jaktrasene innen dachs - det er 9 ulike raser) Heldigvis i svært liten utstrekning i Norden..

[Lola Pagola]

Nei, du har helt rett - det nytter ikke.... For DU mener at fordi dachsen er lang så er den syk, du gir f... i at jegere rundt omkring sier at dette er en velfungerende hund, den er i stand til jage LENGE uten å bli hverken skadet eller få ryggproblemer. DET er helt uvesentlig for deg, for du - og noen til som overhodet ikke har noen erfaring med rasen - har bestemt at når den ser sånn ut så må den være syk.

Dachs er en av få raser som har krav i forhold til oppnåelse av cert på utstilling OG krav om premiering på jaktprøve for championat. Dvs. hunden MÅ bevise at den kan brukes. Ryggprolaps forekommer på alle raser, og ja - kanskje er det litt mer på dachsen - men det er neppe et stort problem, da hadde ikke jegere sverget til dachs i flere mannsaldre faktisk.

Så nei, det nytter ikke - fordi du og et par tre andre har bestemt dere at fordi hunder ser sånn og sånn ut så er de syke og da er det samma **** om folk som har ERFARING med rasene sier at "næh... det er ikke helt sånn" - for da er vi jo selvsagt både raseblinde og dumme...

Nå husker jeg ikke hvor jeg leste hen, men jeg leste et sted at det var 3-4% forekomst av ryggprolaps hos dachs.... - sånn omtrent samme prosenten som f.eks. døvhet hos dalmantiner.

Ja døvhet hos dalmatineren forekommer, forskjellen her er at valpene avlives når det blir påvist, det er kun uerfarne/useriøse oppdrettere om sender dem til nye hjem. Her er det også gjort et massivt arbeid for å få en så lav prosent. I usa er den feks så høy som 29%.

Men prosenten for prolaps var ikke særlig høy nei, og det er jo veldig fint, så ser poenget ditt

Jeg har noe erfaring med rasen ja (og ikke bare med ett individ), skal ikke skryte på meg all verdens kunnskap. Flott at de fungerer på jakt osv. men jeg kommer aldri til å mene noe annet enn at det er ille at de har et såpass stort proposjonelt misforhold, og jeg er sikker på at en dachs hadde ønsket seg lengre bein om man kunne spurt den. Men det kan vi jo ikke, så da får vi bare gå ut i fra at det er greit å leve med en slik kropp da, selv om det utseendemessig skurrer max. Dachser er harde i hodet og har en ekstrem stå-på vilje, gir seg ikke, så klart de fungerer utmerket i skogen, viljen og instinktene er jo der. Og med det hodet og den viljen, skylder vi ikke å gi dem en funksjonell kropp som passer til den?

Men hvordan gikk det fra dette (den ser forøvrig ikke spesielt sunn ut den heller, men det er en annen sak)

til dette? hvordan er det forstsatt greit?

Ja, jeg har bestemt meg. Jeg kommer aldri til å forstå hvordan det kan forsvares å avle så ekstremt, omtrent fjerne kroppsdeler fordi man synes det er pent/praktisk, enten det er bein eller snute.

Sitat fra deg Belgerpia " ...og igjen, å fremelske ekstremiteter er ikke bra - uansett rase."

Er det ikke akkurat det som er gjort her da? Hvorfor forsvarer du det?

[Helianthus]

Er det stor forskjell helsemessig på de ulike dachsene? Det er sannsynligvis ganske stor forskjell på hva en langhåret kanindachs og en strihåret normal skal brukes til.. ihvertfall som regel.

Og selv om jeg kjøper dette med at dachsen er en funksjonell rase med relativt få helseplager så skjønner jeg hvor @Bølla kommer fra også. Når jeg googler dachshund så må jeg innrømme at min første tanke er "misfostre" .. det ser jo virkelig helt bisart ut med den lange og store kroppen i forhold til de små, korte kommodebeina. Det gjelder forøvrig ikke alle, men mange.

Hvilken av disse to ser "sunnest" ut, liksom?

Men nå synser jeg jo bare ..

[Guest Bølla]

Det er helt riktig, og er likt hos alle forsikringsselskap. Dachshund er av de billigste å forsikre, fordi det er svært lite sykdom og problemer ;-) Jeg betaler i snitt 1500 pr. Hund, og da er det vet+ livsforsikringer mellom 15 og 45k

Å sammenligne nordiske jakthunder med amerikanske pyntepølser, er i beste fall kunnskapsløst. De har ikke samme rasestandard en gang... Desværre vil det jo alltid finnes oppdrettere og dommere som søker det ekstreme. Hovedsakelig holder de seg til pynterasene, som korthåret dverg. Men det finnes pynteavl innenfor kort. og strih. Standard også (som er jaktrasene innen dachs - det er 9 ulike raser) Heldigvis i svært liten utstrekning i Norden..

Vet du hva, jeg er såpass interessert i dette og jeg er nokså sikker på at Astrid Indrebø ikke hadde nevnt dachsen (som en av hundene med radikale endringer i utseendet) dersom ikke dette er et problem for hundene, jeg skal sende en mail til Agria så får vi se hva vi får tilbake av svar.

Jeg vet ikke med deg, men i mine øyne så ser dagens norske dachser også ut som pyntepølser. Heldigvis for dem er de fortsatt så bra mentalt at de jobber uansett hvem, hva, hvor og hvordan.

[Shlush]

" Dachsen har en arvelig medfødt skjelettsykdom som kalles Chondrodystrofisk dvergvekst. Denne dvergveksten er årsaken til at den ser ut som den gjør, med korte ben på en normalt lang kropp. Denne dvergveksten ser ut til å disponere for en type skiveprolaps som kalles type 1-prolaps. Dachsen viser også en større risiko for denne prolapsformen enn andre Chondrodystrofiske raser. "

" Rundt 80 % av de Danske Dachshundene har skiveforkalkinger i ryggen. Hvor mange forkalkninger den enkelte hund har er svært varierende. ( Se Dansk Gravhundeklubs liste på nett). Øyvind Stigens prosjekt kan tyde på at prosentandelen ligger noe lavere her i Norge."

" Øyvind Stigen skriver i Hund, avl og helse (1991) at denne prolaps formen beregnes til å opptre hos 19 % av dachshundene. Det betyr at ca 1 av 5 hunder må regne med å få et slikt, større eller mindre, prolaps i løpet av livet.

Les mer: http://m.dachsverk.com/diverse/helse/"

Så dvergveksten og den lange ryggen skaper faktisk problemer, det er etter min mening en usund kroppsbygning Er dachsen den verste rasen? neeeh, det tror jeg ikke. men at folk virker blinde og nekter for at det er problemer (det virker jo slik) er provoserende.

[Lola Pagola]

" Dachsen har en arvelig medfødt skjelettsykdom som kalles Chondrodystrofisk dvergvekst. Denne dvergveksten er årsaken til at den ser ut som den gjør, med korte ben på en normalt lang kropp. Denne dvergveksten ser ut til å disponere for en type skiveprolaps som kalles type 1-prolaps. Dachsen viser også en større risiko for denne prolapsformen enn andre Chondrodystrofiske raser. "

" Rundt 80 % av de Danske Dachshundene har skiveforkalkinger i ryggen. Hvor mange forkalkninger den enkelte hund har er svært varierende. ( Se Dansk Gravhundeklubs liste på nett). Øyvind Stigens prosjekt kan tyde på at prosentandelen ligger noe lavere her i Norge."

At 100% av dachser er født med en sykdom er jo ikke noe argument vet du, de fungerer jo utmerket på jakt og er billige å forsikre! :-)

[Gjest]

" Dachsen har en arvelig medfødt skjelettsykdom som kalles Chondrodystrofisk dvergvekst. Denne dvergveksten er årsaken til at den ser ut som den gjør, med korte ben på en normalt lang kropp. Denne dvergveksten ser ut til å disponere for en type skiveprolaps som kalles type 1-prolaps. Dachsen viser også en større risiko for denne prolapsformen enn andre Chondrodystrofiske raser. "

" Rundt 80 % av de Danske Dachshundene har skiveforkalkinger i ryggen. Hvor mange forkalkninger den enkelte hund har er svært varierende. ( Se Dansk Gravhundeklubs liste på nett). Øyvind Stigens prosjekt kan tyde på at prosentandelen ligger noe lavere her i Norge."

" Øyvind Stigen skriver i Hund, avl og helse (1991) at denne prolaps formen beregnes til å opptre hos 19 % av dachshundene. Det betyr at ca 1 av 5 hunder må regne med å få et slikt, større eller mindre, prolaps i løpet av livet.

Les mer: http://m.dachsverk.com/diverse/helse/"

Så dvergveksten og den lange ryggen skaper faktisk problemer, det er etter min mening en usund kroppsbygning Er dachsen den verste rasen? neeeh, det tror jeg ikke. men at folk virker blinde og nekter for at det er problemer (det virker jo slik) er provoserende.

Litt OT, men de fleste av oss tobente får skiveforkalkninger i ryggen, og prolapser i løpet av livet. De færreste merkes klinisk. Noen merker det pga smerter, lumbago, isjasj i kortere eller lengre perioder . dog ufarlig og det gir seg. Noen ekstremt få får alvorlige problemer pga sine prolapser. Dette (de vanlig forekommende skiveforkalkninger) regnes som vanlig, og har økende forekomst med økende alder. Og er ikke et uttrykk for verken skade eller sykdom, men mer en normal aldersdegenerasjon.

[Guest Bølla]

Litt OT, men de fleste av oss tobente får skiveforkalkninger i ryggen, og prolapser i løpet av livet. De færreste merkes klinisk. Noen merker det pga smerter, lumbago, isjasj i kortere eller lengre perioder . dog ufarlig og det gir seg. Noen ekstremt få får alvorlige problemer pga sine prolapser. Dette (de vanlig forekommende skiveforkalkninger) regnes som vanlig, og har økende forekomst med økende alder. Og er ikke et uttrykk for verken skade eller sykdom, men mer en normal aldersdegenerasjon.

Vi kan snakke, det kan ikke dyr. Mange hunder går i årevis med smerter uten at eiere merker noe som helst, og det er betraktelig mer vanlig hos raser som tåler en støyt (noe dachsen absolutt gjør). Hvor mange dachseiere røngter ryggen til hundene sine? Er det et satt avlskriterium av raseklubbene? Det er dog ikke normalt å ha massive forkalkninger i ryggen i ung alder hos oss, hvorfor skal det være annerledes med dyr?

[Pringlen]

" Dachsen har en arvelig medfødt skjelettsykdom som kalles Chondrodystrofisk dvergvekst. Denne dvergveksten er årsaken til at den ser ut som den gjør, med korte ben på en normalt lang kropp. Denne dvergveksten ser ut til å disponere for en type skiveprolaps som kalles type 1-prolaps. Dachsen viser også en større risiko for denne prolapsformen enn andre Chondrodystrofiske raser. "

" Rundt 80 % av de Danske Dachshundene har skiveforkalkinger i ryggen. Hvor mange forkalkninger den enkelte hund har er svært varierende. ( Se Dansk Gravhundeklubs liste på nett). Øyvind Stigens prosjekt kan tyde på at prosentandelen ligger noe lavere her i Norge."

" Øyvind Stigen skriver i Hund, avl og helse (1991) at denne prolaps formen beregnes til å opptre hos 19 % av dachshundene. Det betyr at ca 1 av 5 hunder må regne med å få et slikt, større eller mindre, prolaps i løpet av livet.

Les mer: http://m.dachsverk.com/diverse/helse/"

Så dvergveksten og den lange ryggen skaper faktisk problemer, det er etter min mening en usund kroppsbygning Er dachsen den verste rasen? neeeh, det tror jeg ikke. men at folk virker blinde og nekter for at det er problemer (det virker jo slik) er provoserende.

Fortsatt; stor forskjell på jakt og ikke jakthundene, både i raser og linjer ;-) Noe røntgenresultatene i Norge og Sverige bekrefter...

Ellers skjønner jeg godt at oppdrettere og eiere av kortnesene ikke gidder å diskutere hundene sine med folk som har sin erfaring med rasene fra skrekkhistorier i media (så også meg)

Nå har jeg selv raser og linjer som beviselig er funksjonelle og friske, så sånn sett går det ikke veldig inn på meg at det sitter synsere og mener at bikkjene må lide. Dog litt morsomt at flere av dem har raser jeg aldri hadde turt å kjøpe pga helse eller funksjon..

For kortneseeiere må det jo bli nesten like meningsløst. Det er riktignok hunder som HAR sine utfordringer, men det er ikke særlig konstruktivt å sitte å skrike om at hundene lider, liksom. Spør heller hvordan hundene FAKTISK Fungerer??

[Gjest]

Vi kan snakke, det kan ikke dyr. Mange hunder går i årevis med smerter uten at eiere merker noe som helst, og det er betraktelig mer vanlig hos raser som tåler en støyt (noe dachsen absolutt gjør). Hvor mange dachseiere røngter ryggen til hundene sine? Er det et satt avlskriterium av raseklubbene? Det er dog ikke normalt å ha massive forkalkninger i ryggen i ung alder hos oss, hvorfor skal det være annerledes med dyr?

Og slike endringer gir sjelden smerter i påfallende grad hos eller velfungerende mennesker. Kun unntaksvis, og da ser omgivelsene det...

Jeg har forøvrig hatt en hund med symptomgivende spondylose, (fuglehund - harde i hodet de også) - og hun hadde en adferd som tydelig viste at hun ikke var helt "normal"; bla ville hun ikke ut på tur. Så om man har evnen å lese hund, ser man oftest når noe er galt.

Og ja, mange oppdrettere røntger ryggen på dachsene sine. Prolapser er forøvrig ofte et aldersfenomen, som før nevnt.

[Guest Bølla]

Og slike endringer gir sjelden smerter i påfallende grad hos eller velfungerende mennesker. Kun unntaksvis, og da ser omgivelsene det...

Jeg har forøvrig hatt en hund med symptomgivende spondylose, (fuglehund - harde i hodet de også) - og hun hadde en adferd som tydelig viste at hun ikke var helt "normal"; bla ville hun ikke ut på tur. Så om man har evnen å lese hund, ser man oftest når noe er galt.

Og ja, mange oppdrettere røntger ryggen på dachsene sine. Prolapser er forøvrig ofte et aldersfenomen, som før nevnt.

Ja, men vi har nå en gang en normal rygg med normale størrelser på IVD, det har ikke disse hundene. Forkalkninger der forekommer i mye større grad enn hos oss.

Jeg skal ta kontakt med både helseavdelingen i NKK og Agria, det nytter åpenbart ikke å poengtere det åpenbare her, så da får man støtte seg på andres uttalelser.

[Pringlen]

Ja, men vi har nå en gang en normal rygg med normale størrelser på IVD, det har ikke disse hundene. Forkalkninger der forekommer i mye større grad enn hos oss.

Jeg skal ta kontakt med både helseavdelingen i NKK og Agria, det nytter åpenbart ikke å poengtere det åpenbare her, så da får man støtte seg på andres uttalelser.

Så fint, kanskje du gidder å høre på dem da... Etter div. foredrag med Indrebø, Stigen mfl. så vet jeg godt hva de sier og mener ;-)

[Guest Bølla]

Så fint, kanskje du gidder å høre på dem da... Etter div. foredrag med Indrebø, Stigen mfl. så vet jeg godt hva de sier og mener ;-)

Dachs var blant rasene Indrebø selv anbefalte folk å avstå fra å kjøpe, så jeg tror kanskje du får ta et oppgjør med dama selv.

[Guest Belgerpia]

Dachs var blant rasene Indrebø selv anbefalte folk å avstå fra å kjøpe, så jeg tror kanskje du får ta et oppgjør med dama selv.

........OM man ikke makter å ta tak i det som potensielt kan bli et stort problem. Dvs. OM man fortsetter i samme leia mot det mer ekstreme og ikke tar tak i de problemer som eksisterer i dag. Det er ikke sånn at hun går ut å advarer folk mot å kjøpe rasene, det er et HVIS der......... er det ikke?

Og jeg tror nok at både Indrebø og andre som har utdannelse innen feltet skjønner at man ikke retter opp feil sånn over natta, de vet godt at det ikke er noen enkel løsning, men at endring må skje over tid. Det er bare ekstremister som mener at det bør skje i morra.

[Guest Bølla]

....OM man ikke makter å ta tak i det som potensielt kan bli et stort problem. Dvs. OM man fortsetter i samme leia mot det mer ekstreme og ikke tar tak i de problemer som eksisterer i dag. Det er ikke sånn at hun går ut å advarer folk mot å kjøpe rasene, det er et HVIS der.... er det ikke?

Og jeg tror nok at både Indrebø og andre som har utdannelse innen feltet skjønner at man ikke retter opp feil sånn over natta, de vet godt at det ikke er noen enkel løsning, men at endring må skje over tid. Det er bare ekstremister som mener at det bør skje i

morra.

Nei, det er ikke noe hvis der, det står; DISSE HUNDENE BØR DU IKKE KJØPE, og så kommer grunnlaget for det. Dachs og schæfer er avbildet med sammenligningsbilder.

Som jeg har nevnt før så er det allerede ekstremt. Hva er ekstremt nok for dere? Skal hunder ikke kunne gå normalt? Skal de dø av hjertesvikt som toåringer?

Så nå er jeg en ekstremist også? Jeg har vel selv i denne tråden skissert et tidsrom på 30-50 år, men folk kan like gjerne slutte å kjøpe disse hundene i dag først som sist, så lenge etterspørselen er der vil markedet alltid eksistere.

[Gjest]

For kortneseeiere må det jo bli nesten like meningsløst. Det er riktignok hunder som HAR sine utfordringer, men det er ikke særlig konstruktivt å sitte å skrike om at hundene lider, liksom. Spør heller hvordan hundene FAKTISK Fungerer??

Men - jeg gidder ikke mer, folk får bare rope og skrike. Debatter blir langt under pari når man beskylder en hel gruppe mennesker for å være idioter som ikke ser og kan noen ting... det er så lite konstruktivt.

Før unavngitte personer kom inn i denne diskusjonen, gikk alt veldig fredelig til seg og ingen ble kalt idioter. Men man må faktisk regne med å få spørsmålet "ser dere virkelig ikke hva poenget er" når man har raser som ser slik ut (bilder tatt fra nettsider i Norge, altså norskoppdrettede hunder):

Også sier man "det handler ikke om hvordan hundene SER UT, men hvordan de fungerer". Hvis det er så kjekt med velfungerende hunder, hvorfor avle på noe som er anatomisk ukorrekt og usunt. Og hvis det er så ***** sunt, så er det jo bare å begynne med slik avl på mennesker og, for vi streber jo etter å være sunne og friske.

Og hvis man argumenterer med "men de har jo så mye livsglede" - ja, så tenk det. Dette er flotte hundeindivider fanget i en kropp som ikke spiller på lag me de. Burde vi ikke HJELPE dem? Knip lett rundt neseborene dine og løp 5 runder rundt i stua. Foretrekker du å løpe med lett klyp rundt nesa, eller uten? Hva tror du hundene hadde valgt? Man trenger da faken ikke phd i dyretelepatisktullekommunikasjon for å ærlig innrømme at "FAKK, vi har avla noe helt føkkd, dette må vi fikse"... Så at man får svar på tiltale, nemlig "SER du virkelig ikke det som ligger foran deg"? Fullt fortjent.

[Stine]

Det sies hele tiden at det skrikes opp av folk som ikke har erfaring og kunnskap om disse rasene, hvorfor er det ikke en kjeft som har nevnt innlegget mitt? Siden jeg tross alt har erfaring innen en av rasene og har vanket i miljøet der så burde vel min erfaring være relevant? Eller er det kanskje ikke like gøy når folk som har/har hatt rasen påpeker at det ikke er en funksjonell rase?

Et problem til med kortnese hunder er operasjon, når min ble operert så måtte jeg huske på å nevne for dyrlegen at det var en kortnesehund og at det burde tas hensyn til det. For det er større sjangs for at de slutter å puste under en operasjon enn hunder med normal snute. Og jeg vil også annbefale alle å gå rundt med en klype over nesa en hel dag, både når man sitter stille og når man beveger seg, for å finne ut hvordan disse rasene faktisk har det. Ja, de lever jo helt "fint" med det, men det er jo fordi de ikke veit noe annet.

[Tabris]

Et problem til med kortnese hunder er operasjon, når min ble operert så måtte jeg huske på å nevne for dyrlegen at det var en kortnesehund og at det burde tas hensyn til det. For det er større sjangs for at de slutter å puste under en operasjon enn hunder med normal snute. Og jeg vil også annbefale alle å gå rundt med en klype over nesa en hel dag, både når man sitter stille og når man beveger seg, for å finne ut hvordan disse rasene faktisk har det. Ja, de lever jo helt "fint" med det, men det er jo fordi de ikke veit noe annet.

"When a dog is under general anesthesia, it has an endotracheal tube (“trach tube”) put down its throat to help it breathe. Most dogs need to have the trach tube removed before they are fully awake. Not brachycephalics. Dr. Bonne showed us a photo of a bulldog: “Look, there he is, wide awake with the tube in, breathing wonderfully. They will do that for an hour or so.” Brachycephalics often have tracheas the width of a tomcat’s, just 5.5 mm in diameter. It is not really enough for them to breathe. When they wake up with a trach tube in, it may be the first time in their lives in which they can breathe easily. Dr. Bonne expounded: “Can you imagine, they must spend so much energy every day, just to breathe. They are perfectly happy with the trach tube in. You should leave it in until the last minute, until they are almost ready to walk out the door. Nobody else tolerates the tube the way that these dogs do.”

http://dogzombie.blogspot.no/2010/08/day-in-life-ethics-from-large-and-small.html

[Eloise]

En liten forskjell på å henge med random eiere og i raseklubben.

Ja, helt klart. Men det er jo den store fordelen med internett. I stedet for å bare møte en håndfull oppdrettere og eiere på utstilling eller i nærområdet, så møter man den største gruppen på aktive raseforum med hundrevis av medlemmer. Den største gruppen er eiere av vanlige familiehunder, og der er det en salig blanding av folk. Og når majoriteten der heier på endringer i snutelengde, så synes i allefall jeg at det sier mye. Det jeg kommenterte var et innlegg om at folk som drev med oppdrett eller hadde kjøpt en rase med pusteproblemer ikke ville innrømme/klarte å se at det var noe feil. Sånn er det ikke.

Hudfoldene måtte renses daglig med soppdrepende midler, og under halen måtte det tørkes titt og ofte siden den korte halen var så stram og lå inntil huden, og hun klarte jo selvfølgelig ikke å bøye seg rundt for å rengjøre seg selv. Var jeg veldig uheldig med nettop min Bulldog? Nei, jeg tror egentlig ikke det. Etter hva jeg hørte og ble fortalt så var det ikke uvanlig med besvimelse, og man måtte rense hudfoldene daglig og anngående halen så forstod jeg at det var et problem på både den Franske og den Engelske. Funksjonelt? Sunt? Jeg stilte også dette dyret et par ganger som valp, og hver gang det var flere påmeldte så slo den tjukke valpen oss, min var for tynn og de bælfeite vant.

Jeg har ingen erfaring med engelsk bulldog, og min personlige erfaring med fransk består av bare 3 individer. Ingen av dem har hatt det problemet med halen som du beskriver, men jeg vet at det kan være et problem hos noen individer, da spesielt for de uten hale (altså de mest ekstreme). Det er forsåvidt fokus på dette med hale og rygg, og det blir sett på som positivt av oppdrettere og klubben om hundene har litt lengre hale. Bulldogklubben, avdeling fransk, har et pågående ryggprosjekt hvor man kan få dekt 1000kr på røntgen så lenge man sender bildene inn til klubben. Forandringer skjer ikke over natten, dessverre, men her jobbes det med saken.

Jeg har aldri hørt noen si at det er vanlig at franske besvimer. At hudfolder må vaskes er relativt vanlig, men det varierer. Av de 3 franske jeg har passet, så har alle hatt perioder hvor de har hatt behov for litt oppfølging. Da er det snakk om noen uker før rynkene er vedlikeholdsfrie igjen.

Nå høres det ut som at jeg sitter å tar konstruksjonen deres i forsvar og feier problemene under teppet, men du etterlyste svar på innlegget ditt. Og der ligger jo litt av problemet. Jeg kjenner meg ikke igjen i det du skriver i det hele tatt, bortsett fra delen om overvekt, men jeg kan ikke fortelle om egen erfaring uten å være både raseblind og naiv.

Når det er sagt, så påstår jeg ikke at bulldogen, hverken den ene eller den andre, er sunt konstruert. Det hadde ikke plaget meg et sekund dersom rasestandarden ble endret sånn at bulldogen fikk hale, lengere snuteparti (med mindre rynker), lengere ben og mykere kropp. Dette er endringer som ville gjort det lettere å være bulldog, det er helt klart. Jeg skulle gjerne sett at keisersnitt ble like uvanlig hos bulldogen som hos andre raser. Jeg er ikke eier av rasen selv da, så jeg har ikke engang en valpekjøpers inflytelse.

[roxie88]

"When a dog is under general anesthesia, it has an endotracheal tube (“trach tube”) put down its throat to help it breathe. Most dogs need to have the trach tube removed before they are fully awake. Not brachycephalics. Dr. Bonne showed us a photo of a bulldog: “Look, there he is, wide awake with the tube in, breathing wonderfully. They will do that for an hour or so.” Brachycephalics often have tracheas the width of a tomcat’s, just 5.5 mm in diameter. It is not really enough for them to breathe. When they wake up with a trach tube in, it may be the first time in their lives in which they can breathe easily. Dr. Bonne expounded: “Can you imagine, they must spend so much energy every day, just to breathe. They are perfectly happy with the trach tube in. You should leave it in until the last minute, until they are almost ready to walk out the door. Nobody else tolerates the tube the way that these dogs do.”

http://dogzombie.blogspot.no/2010/08/day-in-life-ethics-from-large-and-small.html

Dette var faktisk veldig trist å lese

[Gjest]

Og jeg vil også annbefale alle å gå rundt med en klype over nesa en hel dag, både når man sitter stille og når man beveger seg, for å finne ut hvordan disse rasene faktisk har det. Ja, de lever jo helt "fint" med det, men det er jo fordi de ikke veit noe annet.

Litt OT, men….Kremt. Det er MIN hverdag….og i starten var det rimelig kvelende ubehagelig. Men man vennes til det meste…. nå greier jeg å løpe en time med høy intensitet før jeg blir sliten i luftevegene . Og tenker ellers ikke så veldig mye over det.