Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Ikke så veldig mange, egentlig - det er bare det at noen få skriver veldig mye. Det er en viss forskjell. 

Er vel ikke en viss prosentsats av sonen som må skrive innlegg i en tråd for at den skal bli reell?

  • Like 1
  • Svar 275
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg synes det er problematisk at noens følelser teller mer enn andres og at moralpekefingeren heves umiddelbart med skadefro undertone dersom noen ikke følger "røkla", sånn at sjølsensuren er høy til

Jeg har skrevet ett innlegg der inne nå, og jeg mener det som står der. Så du, Bølla, *peke dirrende på* har hard hud! Du henger med selv så mye juling du får av og til, både av meg og andre, det står

Skrevet

En sak er å tenke det iblant, men det er noe annet enn å dra det kortet fram gang etter gang etter gang.

Det sier jo litt om at den type dårlig debatteknikk blir brukt gang etter gang etter gang. For meg er det vel så ødeleggende for debatten som at dette blir påpekt.

Men som sagt, dette har vi vel vært gjennom tidligere i denne tråden, så nå er vi vel på runddans på mye av det same. Noen reagerer på dårlig debatteknikk, noen gjør ikke. Nå skal jeg følge Idas råd og gå ut med et par venninner og ta noen øl. :)

  • Like 2
Skrevet

Er vel ikke en viss prosentsats av sonen som må skrive innlegg i en tråd for at den skal bli reell?

På en måte, jo. Ikke for at tråden skal bli reell, men det viser mer hvorvidt problemet egentlig er så reellt. Eller, ordene "utbredt" og "alvorlig" er vel mer passende. For det er faktisk sånn at det later til at flesteparten er fornøyde sånn det er.

  • Like 1
Guest Gråtass
Skrevet

Resultatet av forrige runddans ble ihvertfall at jeg ikke gidder å skrive så mye i diskusjoner lengre. Så denne tråden er heftig "prevensjon" for min del. Men siden jeg er blant de som snakker rett fra levra, så blir det ikke noe tap for enkelt medlemmer.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Skrevet

Resultatet av forrige runddans ble ihvertfall at jeg ikke gidder å skrive så mye i diskusjoner lengre. Så denne tråden er heftig "prevensjon" for min del. Men siden jeg er blant de som snakker rett fra levra, så blir det ikke noe tap for enkelt medlemmer.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Er det samme jeg gjør nå..

Mange av de som klager på dårlig miljø i denne tråden gjør at jeg forlater diskusjoner med en gang de blir deltagene.

Skrevet

Tenkte ikke jeg skulle si så mye jeg, men dette tar kaka. Hva i all verden snakker du om? Tror du får komme med noen eksempler, slik at sånne som meg virkelig forstår hva du mener. Inntil videre forbeholder jeg meg retten til å like (som ofte er en måte å si at jeg er enig) hva jeg vil. Er det virkelig all denne sutringa nødvendig? Gå en tur, si noe hyggelig til noen eller bestem deg for å selv svare andre slik du ønsker å få svar selv.

Dette sier jeg.

Amen. Det er synd når et forsøk på å ta opp noe som flere ser på som et problem blir omtalt og avfeid som "sutring" og "gnåling". Hersketeknikk i praksis.

Du hopper over å sitere meg, men siterer en som av en eller annen grunn snakker for deg (stråmann?). Så svarer du ikke på det jeg spør om, men avfeier igrunnen innlegget med å kalle det "hersketeknikk". Det er vel den ypperste av hersketeknikkene, som blant annet flere politikere bruker. Svarer på noe annet enn det de blir spurt om.

Jeg ser også at noen er voldsomt aktive i tråder der de kan klage og mase om moderering og hvor slemme noen er mot de andre som bare er snille, men i tråder der det forventes en smule faglig integritet og innsikt, er de totalt fraværende. Er det skummelt å stå for noe på egne bein, men deilig å hive seg på sånt surr som dette? For dere ser vel hvem som driver heksejakt nå?

  • Like 4
Skrevet

Resultatet av forrige runddans ble ihvertfall at jeg ikke gidder å skrive så mye i diskusjoner lengre. Så denne tråden er heftig "prevensjon" for min del. Men siden jeg er blant de som snakker rett fra levra, så blir det ikke noe tap for enkelt medlemmer.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Det gjelder flere..

Skrevet

Resultatet av forrige runddans ble ihvertfall at jeg ikke gidder å skrive så mye i diskusjoner lengre. Så denne tråden er heftig "prevensjon" for min del. Men siden jeg er blant de som snakker rett fra levra, så blir det ikke noe tap for enkelt medlemmer.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Jeg synes det er veldig synd at du og flere føler det sånn, og også dersom du føler deg truffet. Det er problemet med å ikke nevne navn .. da er det fort gjort å ta ting til seg som ikke gjelder en selv, eller ta ting verre enn de var ment. At du som snakker "rett fra levra" er et kvalitetstegn for meg .. kanskje fordi jeg gjør det selv også?

Skrevet

Selvsagt tåler jeg det. Når man bruker sarkasme, er man selvsagt en mobber. Tør man si sin mening, samme hvor mange som er uenig, så er man en mobber. Så hei, jeg heter 2ne og jeg er et ondskapsfullt menneske.

Særlig om vi er uenige. Jeg er ganske kjekk å ha når vi er enige, for da tør jeg si det du ikke tør.

Jeg tør å si akkurat hva jeg vil, men jeg sliter sikkert med å få sagt det så godt som for eksempel du. Ærlig sak det vel. Jeg synes du har en særdeles god skriftelig formuleringsevne. Selv om jeg ikke er enig i alt du skriver, så ser jeg tydelig at det "fenger" godt i språket. Kanskje kan dette alene være irriterende (frustrerende?) hvis en diskuterer skriftelig om noe som en har latt seg rive med i?

------------------------

Edit. Nå skal det også sies at jeg ikke har fått med meg noe om slemme hersketeknikker og dårlig miljø på sonen. Jeg leser om det i denne tråden, og her merker jeg at det er surt nå :(

Edit 2. Egentlig burde jeg jo bare holde kjeft siden jeg ikke har opplevd nettopp dette :lol:

Skrevet

Så spørsmålet kan kanskje kokes ned til følgende, ønsker vi å ha stor takhøyde på hundesonen?

Kanskje vi skulle laget en poll på akkurat det spørsmålet! :)

  • Like 1
Skrevet

Kanskje vi skulle laget en poll på akkurat det spørsmålet! :)

Men det er uansett vanskelig og moderere etter, fordi folk har forskjellige definisjoner på hva høy og lav takhøyde er. Noen er veldig vare, andre har elefanthud også har man alt midt i mellom.

Skrevet

Dette sier jeg.

Du hopper over å sitere meg, men siterer en som av en eller annen grunn snakker for deg (stråmann?). Så svarer du ikke på det jeg spør om, men avfeier igrunnen innlegget med å kalle det "hersketeknikk". Det er vel den ypperste av hersketeknikkene, som blant annet flere politikere bruker. Svarer på noe annet enn det de blir spurt om.

Jeg ser også at noen er voldsomt aktive i tråder der de kan klage og mase om moderering og hvor slemme noen er mot de andre som bare er snille, men i tråder der det forventes en smule faglig integritet og innsikt, er de totalt fraværende. Er det skummelt å stå for noe på egne bein, men deilig å hive seg på sånt surr som dette? For dere ser vel hvem som driver heksejakt nå?

Hvordan tror du Tabris føler seg nå, som du, Mari, Siri og flere har hengt henne ut som en sutrekjerring som i hver eneste debatt tydeligvis, i følge dere, "alltid må trekke fram hersketeknikk- og stråmannargumentet"? Hun framstilles som om hun er helt alene om å synes folk er kjipe, og så snur dere det til at egentlig så er hun den kjipe. Og så skal alt være sånn som før. Sånn apropo dere som er så snille og skinnhellige. Jeg synes det er skikkelig rektalt å angripe Tabris på denne måten. Selv om flere er enig med henne og ikke minst det har vært gode poenger som flere litt sånn motvillig innerst inne er enige i. Allikevel skal hun fullstendig undergraves nå. Skikkelig rektalt, som nevnt. Men det er nå bare meg. Og siden det er så hipt å snakke rett fra levra så gjør jeg også det, nå :)

Skrevet

Men det er uansett vanskelig og moderere etter, fordi folk har forskjellige definisjoner på hva høy og lav takhøyde er. Noen er veldig vare, andre har elefanthud også har man alt midt i mellom.

Ja tanken var at man har noen relativt tydelige svaralternativer, ikke i kategorien

- ja

-nei

-vet ikke

_______________________

Ellers støtter jeg det som flere andre nevner ang "prevansjonstråder", sonentiden min har blitt kraftig kortet ned den siste tiden..

Skrevet

Bare for å understreke det med en gang, fra et moderatorsperspektiv så er det ikke kun Tabris som klager over tonen på forumet, selv om det er hun som snakker høyest i denne tråden. Jeg nekter å tro at dere "gamle travere" lar dere pelle på nesa av én eneste bruker., sorry mac - den kjøper jeg ikke.

Alle brukere som har noe positivt å tilføre sonen er verdifulle brukere. Akkurat nå skulle jeg ønske alle tenkte litt mer på det, vi ønsker både nye og gamle brukere, med eller uten elefanthud, og vi PRØVER som moderatorer, å finne den gylne middelvei, men helt ærlig så hjelper ikke slike tråder en dritt. Det forsurer forumet mer enn det gir oss innspill til å tenke nytt og anderledes.

Jeg tror vi må finne en ny måte å få tilbakemeldinger på med gjevne mellomrom, som ikke skaper 2 sider med fornuftige forslag og inspill og 12 sider med "min pappa er sterkere enn din pappa".

  • Like 3
Skrevet

Vi hadde jo en poll etter en av disse trådene - var det i fjor?

Edit: http://hundesonen.no/forum/topic/69912-hva-syntes-du-om-hundesonen/?hl=+poll%20+trives

Hadde helt glemt den! Noe sånt jeg mente ja :)

@raksha

Det er jo nettopp det du skriver som flere poengterer. At det slettes ikke handler om enkeltpersoner/medlemmer, men om "muggetråder" som feks denne.

  • Like 1
Skrevet

Trives godt her jeg, selv om jeg ikke skriver så mye. Mange fine og lærerike tråder og diskusjoner! Eneste som plager meg til tider er at ofte i debatter blir man opphengt i enkeltord, som skal kveruleres over. Uten at det egentlig fører noe særlig til debatten, og det blir tatt litt ut av kontekst. Mange som gjerne kunne lagt litt godvilje til når de leser, ikke gjøre alt så vanskelig :)

  • Like 1
Skrevet

Vi hadde jo en poll etter en av disse trådene - var det i fjor?

 

Edit: http://hundesonen.no/forum/topic/69912-hva-syntes-du-om-hundesonen/?hl=+poll%20+trives

Omtrent samme innhold år etter år?

Lar man bare trådene dø ut, for så igjen å vente til neste oppbluss?

Hva med å bare slutte å være spydige, om man spør fordi man vil sette noen fast, så vær ærlig på det da.

Om man spør for å poengtere at motparten har tatt feil, så si nå heller det da.

Få bort spydigheten, og 70 % av problemet er løst

  • Like 2
Skrevet

Omtrent samme innhold år etter år?

Lar man bare trådene dø ut, for så igjen å vente til neste oppbluss?

Hva med å bare slutte å være spydige, om man spør fordi man vil sette noen fast, så vær ærlig på det da.

Om man spør for å poengtere at motparten har tatt feil, så si nå heller det da.

Få bort spydigheten, og 70 % av problemet er løst

Men hvilket problem? Skal man se på tidligere avstemninger er det svært få som vil ha noe endret.

Skal man høre på mindretallet da?

  • Like 1
Skrevet

Hvordan tror du Tabris føler seg nå, som du, Mari, Siri og flere har hengt henne ut som en sutrekjerring som i hver eneste debatt tydeligvis, i følge dere, "alltid må trekke fram hersketeknikk- og stråmannargumentet"? Hun framstilles som om hun er helt alene om å synes folk er kjipe, og så snur dere det til at egentlig så er hun den kjipe. Og så skal alt være sånn som før. Sånn apropo dere som er så snille og skinnhellige. Jeg synes det er skikkelig rektalt å angripe Tabris på denne måten. Selv om flere er enig med henne og ikke minst det har vært gode poenger som flere litt sånn motvillig innerst inne er enige i. Allikevel skal hun fullstendig undergraves nå. Skikkelig rektalt, som nevnt. Men det er nå bare meg. Og siden det er så hipt å snakke rett fra levra så gjør jeg også det, nå :)

Jeg kan ikke svare på andres vegne. Det var faktisk Tabris som beskyldte meg for å bruke hersketeknikk og da jeg viste til hvordan hun selv brukte hersketeknikk, sluttet hun å svare meg, men i stedet er dere et par andre som har gjort det på hennes vegne. Så jeg vet ikke hvordan hun føler seg, for det har hun ikke sagt noe om. Men siden hun beskylder meg for å bruke hersketeknikk, regner jeg med at hun tåler å få det samme tilbake.

Siden hun også lar et par andre snakke for seg, regner jeg også med at hun tåler å bli minnet på at hun tidligere har kritisert bruk av stråmenn. Det er gjerne slik at når man bruker større ord enn man kan stå for, så kommer de i retur og biter en i rompa.

  • Like 1
Skrevet

Jeg kan ikke svare på andres vegne. Det var faktisk Tabris som beskyldte meg for å bruke hersketeknikk og da jeg viste til hvordan hun selv brukte hersketeknikk, sluttet hun å svare meg, men i stedet er dere et par andre som har gjort det på hennes vegne. Så jeg vet ikke hvordan hun føler seg, for det har hun ikke sagt noe om. Men siden hun beskylder meg for å bruke hersketeknikk, regner jeg med at hun tåler å få det samme tilbake.

Siden hun også lar et par andre snakke for seg, regner jeg også med at hun tåler å bli minnet på at hun tidligere har kritisert bruk av stråmenn. Det er gjerne slik at når man bruker større ord enn man kan stå for, så kommer de i retur og biter en i rompa.

Jeg synes det er ufint å diskutere et medlem på denne måten. Om hun har sluttet å svare deg, vet jeg ikke, men det er faktisk lov å ta seg fri noen timer fra Hundesonen innimellom ;-) Mulig jeg tar feil, men jeg kan ikke se at du har svart meg heller, men tvertimot har du beskyldt meg for å være @Tabris' stråmann fordi jeg svarte deg i et innlegg hvor du siterte henne.

Når det gjelder bruk av stråmenn så synes jeg dette uttrykket er uheldig, uavhengig av hvem som bruker det. Når jeg på eget initiativ går inn og svarer på noe som engasjerer meg så oppfatter jeg det som et forsøk på knebling å bli kalt en stråmann. Greit nok at du svarer "med samme mynt", jeg skjønner det, men det er ikke videre konstruktivt.

Men nå er ikke denne diskusjonen spesielt konstruktiv heller. Slik jeg ser det så handler det nå stort sett om å fordele skyld om hvem som gjør Hundesonen til et mest utrivelig sted for hvem ... det kommer garantert ikke til å føre til noe godt.

Jeg ser ikke hva vi skal oppnå med en poll (om hva.. strengere moderering? Er det noen som vil ha det da?), jeg ser ikke hva vi oppnår med denne diskusjonen, og jeg er vel egentlig her for å diskutere hund? Så, jeg gidder iallfall ikke mer nå :-)

  • Like 2
Skrevet

Omtrent samme innhold år etter år?

Lar man bare trådene dø ut, for så igjen å vente til neste oppbluss?

Hva med å bare slutte å være spydige, om man spør fordi man vil sette noen fast, så vær ærlig på det da.

Om man spør for å poengtere at motparten har tatt feil, så si nå heller det da.

Få bort spydigheten, og 70 % av problemet er løst

Ja, da får man bare utestenge alle som kan finne på å være sarkastiske eller ironiske da - inkl alle de som er direkte i svarene sine slik at mottaker ikke liker svaret man får. Eller man kan utestenge de som ikke liker svarene de får. Problemet løst.

Skrevet

Personlig synes jeg det er ufint å gjøre det andre veien også, selv om ingen navn er nevnt, så vet de fleste hvem det er snakk om.

Rødt kort til begge sider og jeg føler kanskje at tråden burde stenges nå

  • Like 1
Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...