Lars Monsen tror på klarsynte

[Gjest]

Beklager. Det var ikke meningen å støte deg. Min mening er likevel at om man ikke skal kunne mene noe om annet enn det som kan håndfast bevises via vitenskap er man lite nysgjerrig. Vitenskapen er jo selv undersøkende og åpen for ulike ulike "fenomener". Uten vitenskapelig nysgjerrighet ville vel "verden" blitt rimelig statisk? Mange "fenomen" ville høyst sansynlig blitt avfeid som overtro og tull og tøy dersom folk bare skulle forholde seg til det som til enhver tid ble klassifisert som vitenskapelige sannheter.

Dette er vel det som er mest feil av alt jeg har lest i hele tråden her

[Guest vivere]

Man kan helt fint ha vitenskapelig nysgjerrighet og et interessant liv uten og tro på noe spirituelt.

Selvfølgelig, men vitenskapen i seg selv avviser vel ikke at det forekommer mer mellom himmel og jord enn det som vitenskapelig kan bevises. Det forteller vel bare at vi pr idag ikke har gode nok muligheter til sansynliggjøre, bekrefte eller avkrefte eller lage hypotetiske forklaringer. Dersom man bare vil akseptere det som pr idag er vitenskapelig bevist tror jeg at fremtiden ser temmelig dyster ut m h t utvikling og fremskritt. Det er en lang vei fra observatoriet i Alexandria, Kopernikus, da Vinci og Gallilei til kjerneknuseren i CERN men uten denne vitenskapelige undringen hvor sto vi da. Det er heller ikke mange årene side ESP ble ansett som overtro og tull og tøys men idag driver man faktisk med seriøs forskning på "fenomenet".

[Easy]

Tja. Hvilken info var åpen og tilgjengelig annet enn det som sto i avisene. Selv bor jeg ca 3 - 3 km i luftlinje fra Skogbygda og kjører forbi der et par ganger i måneden. Hvorfor var det ikke like åpenbart for grendefolket, politi og søksfolkene som deltok for vi må vel anta at de også hadde en viss logisk og rasjonell tankegang?

Hvilken info? Han fikk se kart og fikk se i detalj hvilke felter i det aktuelle området som allerede var gjennomsøkt. Altså kunne han også se hvilke felter på kartet i det samme området som IKKE man hadde rukket å gjennomsøke ennå. Han trakk da en slutning som de fleste andre med litt logikk også ville gjort; nemlig å foreslå et av de feltene som ikke hadde blitt lett i. Den savnede ble funnet helt i grensen av dette feltet; mellom to "søkefelt". Den klarsynte sa den savnede lå i ei myr. 80& av området er myr. I forhold til "bevisførsel" så er dessverre dette for tynt. Det er for mange fakta i saken som tilsier at erfarent letemannskap inkludert hundepatruljer hadde gjort funnet uten ekstrahjelp. Jeg ser ikke bort i fra at det finnes mer mellom himmel og jord enn man kan se med det blotte øye, men om det er noe som heter klarsynthet så er dessverre ikke dette en histore som "beviser" det. Litt kritisk sans er det lov å ha. Som det så fint er sagt: Dersom man ser et hovavtrykk i sanden; let etter en hest og ikke en sebra (med mindre man befinner seg i Afrika). I 99% av tilfellene finnes det en logisk forklaring.

[Guest vivere]

Husker ikke jeg helt feil har du vært aktiv med lavinehund / NRH? Da burde du jo vite godt at involverte får en helt annen kjennskap til detaljene i søket enn hva media skriver.

Nei ikke nødvendigvis. I Skogbygda-saken var siste opplysning at vedkommende var sett gående langs veien og der sluttet observasjonen. Det samme gjelder vel fortsatt for folk i redningstjenesten vil jeg tro. Man har et siste observasjonssted eller et antatt område og det er det man har å forholde seg til.

[Gjest]

@vivere

Hva med oss som ser på verden med nysgjerrighet og ser sammenhenger i alt? Jeg ser verden i vektorer, i vinkler, i termodynamiske prinsipper - og forstår jeg ikke noe så spør jeg. Og jeg får svar. Det finnes ikke én ting jeg har kommet over som ikke har vært ubeskrivelig. Ergo er det ufattelig for meg at det skal være noe som er "unaturlig", alt ER naturlig, og det som evt ikke er kjent i dag blir kjent i morgen. Men ting som at noen skal være "klarsynt" er "UMULIG" for meg fordi det ikke går an å beskrive uten at man finner på ting som at folk skal kunne "se ting". Hvordan de skal kunne "se ting" når hjernen er bygget opp av det samme for oss alle, og bare er nevroner som er bygget på en "urhjerne" og reagerer på stimuli utenfra som lys, berøring og smak …. Selvbevisstheten er en sum av alle nevronene som skyter avgårde, og når man dør så stopper ganske enkelt den konstante kjemiske reaksjonen som vår oksygeninnånding opprettholder. Å se på dissikerte hjerner, å se på en frodig eventyrskog (gammel skog) med alle dens innbyggere og morgendis forårsaket av meteorologi og topografi, å se på en flymotor, å høre dopplereffekten, å kjenne på rusen av samholdet i en fotballkamp pga hjernen som slipper ut hormoner og den transen man går inn i når alle chanter samtidig, å leve seg inn i en sang, å gå inni en gammel gruve fra 60-tallet som knirker og har gamle kulturminner i seg på Svalbard og å se muligheter til å klatre og leke seg i en enkel gjerdeoppsats…. Nysgjerrighet, livsglede, innhold, kunnskap, lærdom, samhold og fascinasjon over NATURLIGE fenomener

[Guest vivere]

Hvilken info? Han fikk se kart og fikk se i detalj hvilke felter i det aktuelle området som allerede var gjennomsøkt. Altså kunne han også se hvilke felter på kartet i det samme området som IKKE man hadde rukket å gjennomsøke ennå. Han trakk da en slutning som de fleste andre med litt logikk også ville gjort; nemlig å foreslå et av de feltene som ikke hadde blitt lett i. Den savnede ble funnet helt i grensen av dette feltet; mellom to "søkefelt". Den klarsynte sa den savnede lå i ei myr. 80& av området er myr. I forhold til "bevisførsel" så er dessverre dette for tynt. Det er for mange fakta i saken som tilsier at erfarent letemannskap inkludert hundepatruljer hadde gjort funnet uten ekstrahjelp. Jeg ser ikke bort i fra at det finnes mer mellom himmel og jord enn man kan se med det blotte øye, men om det er noe som heter klarsynthet så er dessverre ikke dette en histore som "beviser" det. Litt kritisk sans er det lov å ha. Som det så fint er sagt: Dersom man ser et hovavtrykk i sanden; let etter en hest og ikke en sebra (med mindre man befinner seg i Afrika). I 99% av tilfellene finnes det en logisk forklaring.

Du vet åpenbart mer om dette enn hva jeg har lest i media om saken. Faktum er vel at etter dager med søk hadde man ikke funnet noe, og om jeg ikke tar hellt feil ble den forlykkede funnet i ei ur? I hvert fall mener jeg at hundeføreren som fulgte etter vedkommende uttrykte stor forundring over vedkommendes evne til å påvise funnstedet. Men dette er det andre her på forumet som sansynligvis er bedre orientert om jeg jeg,

[Easy]

viveke: Har du ikke lest artikkelen til Tjomlid som det henvises til tidligere i denne tråden?

[Guest 2ne]

Du vet åpenbart mer om dette enn hva jeg har lest i media om saken. Faktum er vel at etter dager med søk hadde man ikke funnet noe, og om jeg ikke tar hellt feil ble den forlykkede funnet i ei ur? I hvert fall mener jeg at hundeføreren som fulgte etter vedkommende uttrykte stor forundring over vedkommendes evne til å påvise funnstedet. Men dette er det andre her på forumet som sansynligvis er bedre orientert om jeg jeg,

Jeg tror dere snakker om 2 forskjellige saker. Jeg antar at Easy snakker om funnet av Håkon Andersen i Aremark

[Guest Kåre Lise]

viveke: Har du ikke lest artikkelen til Tjomlid som det henvises til tidligere i denne tråden?

Beklager å si det men jeg tror du blander sammen de to sakene den selvutnevnte selv har utnevnt seg for å ha oppklart. Ikke at den ene er noe mindre suspekte enn den andre, vise versa.

http://tjomlid.com/2014/05/30/michael-winger-lurer-pressen-igjen/

[Guest vivere]

@vivere

Hva med oss som ser på verden med nysgjerrighet og ser sammenhenger i alt?

Gudene veit hva med dere. For min egen del avviser jeg ikke at det kan forekomme "saker og ting" som ikke er like enkelt å forklare.

Som jeg har skrevet et sted ovenfor kommer jeg fra et lite fhv fiskevær på Nordlandskysten. Far min hadde spesielt om vinteren lange arbeidsdager og en rimeliig variabel arbeidstid. Det var sjelden vi kunne spise sammen til samme tid hver kveld. Ikke rent sjelden kunne vi tre i familien høre far åpne gangdøra, kle av seg yttertøy og fottøy og så ble det helt stille i gangen. Da vi kikket ut var det ingen der. Da gjorde mor min middagen klar og etter ca en halvtime gjentok samme prosedyren seg i gangen før far kom inn. Dette skjedde ikke bare en gang men opptil flere ganger hver vinter så lenge jeg bodde hjemme.

Vardøger er et fenomen som ikke er ukjjent, ingen kan forklare hva det er men likevel er det opptil mange som har opplevet det.

[Guest vivere]

viveke: Har du ikke lest artikkelen til Tjomlid som det henvises til tidligere i denne tråden?

Joda, jeg har skummet den men Tjomlid er ikke den som jeg har størst tiltro til. Men flink til å skrive er han

[Gjest]

Guden veit hva med dere. For min egen del avviser jeg ikke at det kan forekomme "saker og ting" som ikke er like enkelt å forklare.

Som jeg har skrevet et sted ovenfor kommer jeg fra et lite fhv fiskevær på Nordlandskysten. Far min hadde spesielt om vinteren lange arbeidsdager og en rimeliig variabel arbeidstid. Det var sjelden vi kunne spise sammen til samme tid hver kveld. Ikke rent sjelden kunne vi tre i familien høre far åpne gangdøra, kle av seg yttertøy og fottøy og så ble det helt stille i gangen. Da vi kikket ut var det ingen der. Da gjorde mor min middagen klar og etter ca en halvtime gjentok samme prosedyren seg i gangen før far kom inn. Dette skjedde ikke bare en gang men opptil flere ganger hver vinter så lenge jeg bodde hjemme.

Vardøger er et fenomen som ikke er ukjjent, ingen kan forklare hva det er men likevel er det opptil mange som har opplevet det.

Hallusinasjoner er da en smal sak å forklare Men det kommer jo an på om man ser på koppen som halvtom eller halvfull. Det er enkelt å forklare hvordan hjernen kan "lage" både synsinntrykk, inntrykk av lyd og til og med følelse pga forskjellige kjemiske hendelser i hjernen. En enkel måte å oppleve hvordan hjernen skaper synsinntrykk er å ha migrene (…) eller lukke øynene og så sette seg foran en lampe som blinker av og på hele tiden.

Men jeg veit jeg snakker til noen som ikke vil høre sånt, så nevermind the reasoning

[Guest vivere]

Jeg tror dere snakker om 2 forskjellige saker. Jeg antar at Easy snakker om funnet av Håkon Andersen i Aremark

Takk. Jeg aner ingen ting om det du skriver om før du linket. Så interessert er jeg ikke i bortkomne personer og klarsynte

[Guest vivere]

Hallusinasjoner er da en smal sak å forklare Men det kommer jo an på om man ser på koppen som halvtom eller halvfull. Det er enkelt å forklare hvordan hjernen kan "lage" både synsinntrykk, inntrykk av lyd og til og med følelse pga forskjellige kjemiske hendelser i hjernen. En enkel måte å oppleve hvordan hjernen skaper synsinntrykk er å ha migrene (…) eller lukke øynene og så sette seg foran en lampe som blinker av og på hele tiden.

Men jeg veit jeg snakker til noen som ikke vil høre sånt, så nevermind the reasoning

Herregud nei jeg mente ikke deg Kanger. Du må gjerne google men jeg veit jeg snakker til noen som avviser at slikt finns selv om det er beskrevet fra gammelt av

[Guest Kåre Lise]

Takk. Jeg aner ingen ting om det du skriver om før du linket. Så interessert er jeg ikke i bortkomne personer og klarsynte

Vet nå ikke helt med det siste der jeg da etter ditt engasjement gjennom ti sider tråd om klarsynte.

God natt.

[Guest vivere]

Vet nå ikke helt med det siste der jeg da etter ditt engasjement gjennom ti sider tråd om klarsynte.

God natt.

Nja, det jeg har skrevet er vel omtrent slik at jeg tror det finns mer mellom himmel og jord enn det som vitenskapen pr idag er istand til å bekrefte, avkrefte eller forklare. Mulig kan slike "paranormale" hendelser forklares rent vitenskapelig en gang i framtiden, selv synes jeg det er litt for lettvint å bortforklare alt man ikke rent vitenskapelig kan bevise som hallusinasjoner eller som "vektorer, vinkler, eller termodynamiske prinsipper" som Kanger så elegant skrev

I min barndom fanns det enkelte som kunne "stanse blod" og idag finner man også enkelte med den evnen. Helt konkret kunne de stoppe en blødning hos folk som ellers kunne dødd av blodtapet ved f eks bare å legge hånden på såret. Overtro eller ikke? Vardøger som jeg selv har opplevd forklarer Kanger som hallusinasjoner. Vel, det må Kanger gjerne mene

For en tid tilbake viste en TV-kanal en serie om s k "klarsynte" hvor en utvalgt gruppe mennesker skulle fortelle et eller annet fra en bygning eller sted utendørs som hadde en "historie". Ingen av deltakerne visste noe om hva de ville møte av utfordringer. Noen falt fra underveis i serien mens andre kunne fortelle forbløffende detaljert om det de sanset og som hadde skjedd. Det er mulig at det hele var humbug og konstruert men dersom det ikke var det så er det vanskelig for meg å forklare det med annet enn at enkelte personer har spesielle evner til å sanse det som "vi andre" ikke kan.

Så ikke vet jeg, men jeg har vondt for å mene at absolutt alt kan forklares i vitenskapelig termer og at det som ikke kan forklares er humbug. Men så er jeg en enkel sjel, jeg da.

God natt til deg. Til helga skal jeg på dine trakter for å oppleve svarteste middelalder. Kanskje det blir noe heksebrenning og overnaturlig der også

Og så skal jeg innom et par tre steder og hilse på en kelpie, kanskje en bc og noen KO´er. Det blir interessant

[Hermes]

I min barndom fanns det enkelte som kunne "stanse blod" og idag finner man også enkelte med den evnen. Helt konkret kunne de stoppe en blødning hos folk som ellers kunne dødd av blodtapet ved f eks bare å legge hånden på såret. Overtro eller ikke? Vardøger som jeg selv har opplevd forklarer Kanger som hallusinasjoner. Vel, det må Kanger gjerne mene

Vardøger vil jeg tro er et spesielt tilfelle av et skjerpet sinn. Leser man personlige beretninger fra klatrere og andre som har vært ute en vinternatt, så er lignende erfaringer ganske utbredt. Hallusinasjoner eller ei, det har helt klart en praktisk betydning, i mange tilfeller har det også reddet liv. Jeg ville ikke kalle dette overnaturlig. Sinnet og kroppen vår et kapabel til mye som hvermanns aldri opplever, i vår relativt trygge tilværelse i dag. Dette er også noe vitenskapen (spesielt nevrovitenskap) nå avdekker.

[Helianthus]

Nja, det jeg har skrevet er vel omtrent slik at jeg tror det finns mer mellom himmel og jord enn det som vitenskapen pr idag er istand til å bekrefte, avkrefte eller forklare. Mulig kan slike "paranormale" hendelser forklares rent vitenskapelig en gang i framtiden, selv synes jeg det er litt for lettvint å bortforklare alt man ikke rent vitenskapelig kan bevise som hallusinasjoner eller som "vektorer, vinkler, eller termodynamiske prinsipper" som Kanger så elegant skrev

I min barndom fanns det enkelte som kunne "stanse blod" og idag finner man også enkelte med den evnen. Helt konkret kunne de stoppe en blødning hos folk som ellers kunne dødd av blodtapet ved f eks bare å legge hånden på såret. Overtro eller ikke? Vardøger som jeg selv har opplevd forklarer Kanger som hallusinasjoner. Vel, det må Kanger gjerne mene

For en tid tilbake viste en TV-kanal en serie om s k "klarsynte" hvor en utvalgt gruppe mennesker skulle fortelle et eller annet fra en bygning eller sted utendørs som hadde en "historie". Ingen av deltakerne visste noe om hva de ville møte av utfordringer. Noen falt fra underveis i serien mens andre kunne fortelle forbløffende detaljert om det de sanset og som hadde skjedd. Det er mulig at det hele var humbug og konstruert men dersom det ikke var det så er det vanskelig for meg å forklare det med annet enn at enkelte personer har spesielle evner til å sanse det som "vi andre" ikke kan.

Så ikke vet jeg, men jeg har vondt for å mene at absolutt alt kan forklares i vitenskapelig termer og at det som ikke kan forklares er humbug. Men så er jeg en enkel sjel, jeg da.

God natt til deg. Til helga skal jeg på dine trakter for å oppleve svarteste middelalder. Kanskje det blir noe heksebrenning og overnaturlig der også

Og så skal jeg innom et par tre steder og hilse på en kelpie, kanskje en bc og noen KO´er. Det blir interessant

Jeg har opplevd "vardøger", men avskrev det som forventninger i hjernen.

Men jeg ble nå mest nysgjerrig på kelpien du skal treffe ;-)

[Guest vivere]

Jeg har opplevd "vardøger", men avskrev det som forventninger i hjernen.

Men jeg ble nå mest nysgjerrig på kelpien du skal treffe ;-)

Ler. Skal møte en dame i Sande imorgen. Jeg tror hun har hentet valpen sin fra Nederland nå.

Endret 6. Juni 2014 av vivere

[Helianthus]

Hun henter ikke kelpien før i slutten av juni :-( Og jeg som trodde det var en kelpie i nabolaget

[Guest vivere]

Hun henter ikke kelpien før i slutten av juni :-( Og jeg som trodde det var en kelpie i nabolaget

Oops. Da har jeg bommet fælt Det var vistnok noe feil med bookingen hennes også, men det tror jeg at hun fikk ordnet Men åkkesom så skal vi innom henne og familien i løpet av denne fredagen

[Guest vivere]

Vardøger vil jeg tro er et spesielt tilfelle av et skjerpet sinn. Leser man personlige beretninger fra klatrere og andre som har vært ute en vinternatt, så er lignende erfaringer ganske utbredt. Hallusinasjoner eller ei, det har helt klart en praktisk betydning, i mange tilfeller har det også reddet liv. Jeg ville ikke kalle dette overnaturlig. Sinnet og kroppen vår et kapabel til mye som hvermanns aldri opplever, i vår relativt trygge tilværelse i dag. Dette er også noe vitenskapen (spesielt nevrovitenskap) nå avdekker.

Jeg skal ikke mene så mye om vardøger, men ut fra det jeg har lest er det vel helst forbundet med relasjoner som f eks i familieforhold hvor det gjerne er en eller kanskje noen få i en familie som har slike "varslere". Om det handler om "skjerpete sinn" skal jeg ikke heller mene noe om, men ut fra det jeg har lest behøver det nødvenigvis ikke være noe i situasjonen som tilsier en spesiell "årvåkenhet" eller "skjerpede sanser" hos de som merker det. Stort sett handler det vel om trivielle saker som at man "hører" en nøkkkel som vris rundt i dørlåsen, noen som kommer og kler av seg tøy eller sko/støvler eller på andre måter "gir seg til kjenne" en tid før "eieren" av handlingen fysisk kommer.

At noen ikke tror på slik har jeg ingen problemer med å forstå, men at vi (jepp det er flere av oss ) som har opplevd slikt avfeies med å hallusinere elller tilvarende synes jeg er ganske frekt. I hvert fall harmonerer det ikke med utsagnet om å se "på verden med nysgjerrighet og ser sammenhenger i alt". Å lukke øyne og ører for at det kanskje finns noe utenfor vår egen fatteevne syne jeg ikke vitner om mye nysgjerrighet i hvert fall

[Tabris]

At noen ikke tror på slik har jeg ingen problemer med å forstå, men at vi (jepp det er flere av oss ) som har opplevd slikt avfeies med å hallusinere elller tilvarende synes jeg er ganske frekt. I hvert fall harmonerer det ikke med utsagnet om å se "på verden med nysgjerrighet og ser sammenhenger i alt".

Jeg synes ikke det var særlig mye frekkere enn og påstå at ateister ikke har nysgjerrighet og at de har kjedelige liv.

[Guest vivere]

Jeg synes ikke det var særlig mye frekkere enn og påstå at ateister ikke har nysgjerrighet og at de har kjedelige liv.

Unnskyld? Å mene at det sansynligvis finns mer mellom himmel og jord enn det vitenskapen pr idag er istand til å forklare har vel ingen ting med religiøsitet eller mangel på slikt å gjøre. Hvorfor du bringer ateisme inn i denne diskusjoner forstår jeg ikke helt, men det forklarer du sikkkert ved anledning.

[Tabris]

Unnskyld? Å mene at det sansynligvis finns mer mellom himmel og jord enn det vitenskapen pr idag er istand til å forklare har vel ingen ting med religiøsitet eller mangel på slikt å gjøre. Hvorfor du blander ateisme inn i denne diskusjoner forstår jeg ikke helt, men det forklarer du sikkkert ved anledning.

Ateisme er mangel på gudetro. I de aller fleste tilfeller - om ikke alle - inkluderer det også mangel på tro på noe spirituelt/overnaturlig/alternativt. Uansett hvilket ord du bruker, så er poenget det samme - for meg er det like frekt og unødvendig og stemple de man er uenig med som det ene eller andre uansett hva man tror eller ikke tror på.

Edit: Det og tro at det finnes noe "mer", dvs noe spirituelt/alternativt/overnaturlig, har så absolutt noe med religiøsitet og gjøre. Religiøsitet er mer enn bare troen på en gud.