Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening for vanskelig for de fleste?


Helianthus
 Share

Recommended Posts

Men, altså, er det helt fjernt for deg å tenke at noen hunder kanskje trives best med rammer (og derfor også korrigering når de ikke hører etter på ting de kan)? At hunder kan være MINST (og gjerne mer!) happy i livet med grensesetting og tydelige beskjeder? Igjen så kommer det jo an på hunden. Monti tåler enormt mye. Dill er veldig var og trenger ikke store korrigeringen for å høre etter (et strengt kremt, feks).

Mener du at hunder som klikkertrenes ikke har rammer og grenser? Jeg trodde den myten var ganske god og begravet innen nå?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 482
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg har trent mye klikkertrening, lest mange bøker og til og med holdt valpekurs i nettopp klikkertrening. Det som forundrer meg med klikkertrening (jeg var jo faktisk der selv også) er at klikkertren

Jeg vil vel heller si at hunden er ikke motivert nok til å utføre øvelsen... Den kan det, men er ikke motivert for å gjøre det. Motivasjon er jo den grunnleggende faktoren i trening av hund. Er ikke

Jeg tror klikkertrening blir GJORT vanskelig for folk flest fordi svært mange klikkertrenere benytter en rekke akademiske og tungt tilgjengelige begreper. Hvis man hadde normalisert uttrykkene og bruk

Ingen har nektet for at brannslukking er en form for korrigering. Men brannslukking skjer gjerne ikke i direkte treningssammenheng? 100% positiv trening er ikke det samme som 100% positivt hundehold, som diskusjonen nå plutselig dreier seg om :P

Og korrigering kan like gjerne være en måte å fordekke straff på... Hvorfor setter du "ubehag" i anførselstegn?

"Ubehag" i anførselstegn fordi jeg leser en del innlegg dithen at det å bare ta i halbåndet til hunden og dra den ned fra bordet blitt sett på som "ubehag" og dermed positiv straff av en del. Så innholdet i ordet er ganske ullent.

Og brannslukking fordi noen "klikkere" selv drar inn dette som en del av positiv trening i tidligere innlegg.

Brannslukking kan være positiv straff, men trenger ikke være det. F.eks hvis Ozu utagerer eller jeg ikke har rom til å jobbe passering, så kan det være jeg jogger forbi den møtende hunden for å gjøre passeringen kortest mulig og dermed stresse opp Ozu minst mulig.

Ellers er vel forskjellen at de gangene man må brannslukke med positiv straff så er det ikke ønskelig og noe man jobber for å unngå. Samt at det skjer sjelden.

Jeg vil tro at de som korrigerer (positiv straff) ikke ser på det som problematisk eller leter etter alternative måter å forhindre slike situasjoner fordi de ikke ser på korrigering som noe de ønsker å unngå.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Hva er det som gjør at du tror at de som ikke bruker klikker"metoden" 100 % ikke jobber for å unngå uønskede situasjoner? Og hvorfor tror du at de som korrigerer ikke ser på det som problematisk eller ser etter alternative metoder?

Jeg kan selvsagt ta feil, men jeg har forstått det slik at de som bruker straff (snakker her om positiv straff) ikke ser på det som noe galt og bruker det som en del av hverdagsdressuren. De leter ikke nødvendigvis etter måter å forebygge det på for å unngå å havne i en situasjon hvor man må ty til straff, men ser på det som en grei måte å oppdra på sammen med andre metoder.

Men folk er jo forskjellige, det er jo ingenting som vil stemme på alle.

Man kan fint klikkertrene driftige hunder, men ja - om man ikke ønsker en hund som tilbyr atferder selv, så bør man ikke klikkertrene.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Endret av Gjest
person ikke sak
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor mener du at man ikke kan sette rammer og grenser med klikkertrening?

Fordi jeg aldri noen sinne har opplevd det med klikkertrenere. Fokuset ligger i stor grad på å være i forkant og unngå situasjonen. Og "straffen" for å ikke oppføre seg er jo å vente det ut og belønne når de oppfører seg. Fortell meg gjerne hvordan du setter rammer og grenser i klikkertreningen.

@soelvd, på bakgrunn av min (knøttlille)erfaring, så kommer det jo ikke ut noe aggresjon når man ikke korrigerer. Man blir jo ikke "sint", som så mange jeg har sett.. Som feks "nå slutter du med det tulle der", "du veit jo hva jeg vil!" Osv...

Så sånn sett vil jeg at det er mer harmonisk ja.. Men det er min oppfatning, også kan vi vel heller si oss enige om å være uenige!;-)

Edit: jeg har klare rammer og regler for hundeholdet, og jeg korrigerer virkelig ikke av den grunn, soelvd..

MEn, altså. Jeg har et mye mer harmonisk hundehold om jeg ber dyret slutte å kødde seg (MYE hund som vil MYE og som koker over i blant) med en tydelig stemme og et tydelig kroppsspråk. Sånn at han roer seg ned og jobber fint med meg. Kontra å bli halvgal av en hund som er superhøy og ikke klarer komme ned på bakken til oss andre. Og gjett hva, når han får klare beskjeder om sånt blir han roligere, får det tydelig bedre med seg selv og han trives bedre. :)

Edit: Jeg prøver allikevel å jobbe rolig med han der han koker, gjøre han trygg i øvelsene og unngå at han koker over sånn at jeg slipper å korrigere. Men han er kke alltid eksemplarisk og det er heller ikke jeg.

Ooooog punktum - igjen :lol:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har vi en god diskusjon, jeg hadde håpet vi kunne unngå personkarakteristikker.

Jeg kan selvsagt ta feil. Så da mener du at positiv straff kun bør forekomme som siste nødløsning for å stoppe en akutt situasjon, og at man da i etterkant tenker ut forebyggende tiltak for å unngå å havne i en slik situasjon igjen? Og at positiv straff ikke er greit som dressurmetode? For da er vi jo enige.

Forøvrig er det verken du eller jeg som kan avgjøre om noe er ubehagelig for hunden, det kan bare hunden selv.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi jeg aldri noen sinne har opplevd det med klikkertrenere. Fokuset ligger i stor grad på å være i forkant og unngå situasjonen. Og "straffen" for å ikke oppføre seg er jo å vente det ut og belønne når de oppfører seg. Fortell meg gjerne hvordan du setter rammer og grenser i klikkertreningen.

MEn, altså. Jeg har et mye mer harmonisk hundehold om jeg ber dyret slutte å kødde seg (MYE hund som vil MYE og som koker over i blant) med en tydelig stemme og et tydelig kroppsspråk. Sånn at han roer seg ned og jobber fint med meg. Kontra å bli halvgal av en hund som er superhøy og ikke klarer komme ned på bakken til oss andre. Og gjett hva, når han får klare beskjeder om sånt blir han roligere, får det tydelig bedre med seg selv og han trives bedre. :)

Bare mtp grenser/regler, kan jeg bare si at jeg har alle vanlige regler som de fleste har: ikke noe mat fra bordet, ikke løpe inn i gangen før tørk, ikke hoppe ut av bilen før klarsignal, aldri bjeffe på andre hunder, ikke bite på hender, må vente på maten/beinet/godbiten, ikke hilse på andre hunder osv... (Kommer ikke på flere regler i farta! Men tro meg, er maaange fler!)

Men det du sier om "superhøy hund", så hadde min løsning heller vært å sette bikkja tilbake i bilen,buret/ annet sted den befant seg. Og når man har fjernet en "superhøy hund" nok ganger, så skjønner også den at den ikke får trene om den ikke følger med. (Negativ straff)

Bare feks;-)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare mtp grenser/regler, kan jeg bare si at jeg har alle vanlige regler som de fleste har: ikke noe mat fra bordet, ikke løpe inn i gangen før tørk, ikke hoppe ut av bilen før klarsignal, aldri bjeffe på andre hunder, ikke bite på hender, må vente på maten/beinet/godbiten, ikke hilse på andre hunder osv... (Kommer ikke på flere regler i farta! Men tro meg, er maaange fler!)

Men det du sier om "superhøy hund", så hadde min løsning heller vært å sette bikkja tilbake i bilen,buret/ annet sted den befant seg. Og når man har fjernet en "superhøy hund" nok ganger, så skjønner også den at den ikke får trene om den ikke følger med. (Negativ straff)

Bare feks;-)

Heldigvis løste hele problemet seg på to sekunder i stede - og hunden var like lykkelig etterpå. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har vi en god diskusjon, jeg hadde håpet vi kunne unngå personkarakteristikker.

Jeg kan selvsagt ta feil. Så da mener du at positiv straff kun bør forekomme som siste nødløsning for å stoppe en akutt situasjon, og at man da i etterkant tenker ut forebyggende tiltak for å unngå å havne i en slik situasjon igjen? Og at positiv straff ikke er greit som dressurmetode? For da er vi jo enige.

Forøvrig er det verken du eller jeg som kan avgjøre om noe er ubehagelig for hunden, det kan bare hunden selv.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Dette er en interessant disskusjon å følge, selv for oss som ikke deltar så mye. Hadde vært fint om dere kunne ha sitert de dere svarer, for da blir det så mye mer oversiktelig :) Gjelder jo ikke bare deg altså Tabris.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heldigvis løste hele problemet seg på to sekunder i stede - og hunden var like lykkelig etterpå. :)

Tja, det svaret får vi dessverre aldri vite, for hunder kan ikke snakke verken norsk eller noe annet menneskespråk! ;-)

Dessverre er det hunder som fungerer godt på korreksjon (bc, settere o.l.), mens andre melder seg helt ut av treningen ved korreksjon. Men jeg synes likevel ikke hundene "fortjener" korreksjon av den grunn, og at man heller skal sette krav til seg selv som trener.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke for alle førere, nei.

Så det du sier er at klikkertrening fungerer for alle hunder?

Tja, det svaret får vi dessverre aldri vite, for hunder kan ikke snakke verken norsk eller noe annet menneskespråk! ;-)

Så da får vi heller aldri svaret på om klikkertrening gjør at hunden er like/mer/mindre lykkelig og glad, som den ville vært ved å trene som f.eks. @soelvd gjør, altså :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er veldig glad i klikkertreningens prinsipper. Jeg er dog ikke en flink nok hundetrener/eier at jeg holder hundeholdet 100% positivt, selv om treningen er tilnærmet det. Jeg har kommet der og at jeg heller ikke ønsker et korreksjonsfritt hundehold, fordi jeg føler meg så misslykka når jeg korrigerer hundene mine. Jeg føler ikke et 100% positivt hundehold er oppnåbart for meg, fordi jeg har et ganske heftig temperament, og trykker bikkjene på de "riktige" knappene for mange ganger, så smeller det. Selv om det ikke blir sånn at hundene får vondt eller blir redde meg.

Kan ta et eksempel hvor jeg ble passe kokt i huet. Vi hadde avtalt å gå tur med ei venninne. Jeg har to hunder, som spesielt sammen, gjerne øser hverandre en del opp og kan bjeffe på andre hunder. Vi har kommet såpass langt i treningen at vi somregel greier å passere andre hunder uten at de bråker, men det krever at jeg ser hunden før de gjør det. I det jeg kommer ut døra, står venninna si med sin hund der. Schäferen reagerer med vaktinstinktet sitt og ber vedkommende dra seg til helvette vekk fra eiendommen. BCmixen bjeffer fordi det er en mini der. Fri å bevares. Begge hundene har skyhøyt stressnivå, og når jeg ENDELIG har fått BCmixen til å slitte å sprette på to i selen og pipe av stress og at hun er gira, så kommer det en løs schäfer løpende løs over veien, som biler må bråbremse for. Jeg var sikker på den skulle bli påkjørt. Så kommer den først knurrende mot Tuva, som ikke takler å møte hunder når hun selv er i bånd, og reagerer med full "JEG SKAL TAAAA DEG!!!" før den løper knurrende bort til min schäfer, som ikke er vant til slike uhøffeligheter og knurrer tilbake. Eieren av hunden står på andre siden av veien og kommer seg ikke over pga. mye trafikk. Jeg tar til slutt tak i halsbåndet til min og den fremmede schäferen, holder de unna hverandre til eieren kommer og henter sin hund.

Da var jeg rimelig kokt i huet etter å ha gått gjennom et register av følelser på kort tid og hadde rimelig høy puls. Da hadde jeg lite tålmodighet, så bare det at de dro litt ekstra i båndet, fikk en "NÅ GÅR DU FINT", i et surt, strengt tonefall. Hadde ikke det andre skjedd, hadde jeg ikke vært sur på turen.

Poenget mitt(etter mye om og men) er at miljøet påvirker oss. Og ære være dem som klarer å ALDRI la sin frustrasjon gå ut over bikkjene, for det er jo ikke bikkjene sin feil at de ikke går som engler i bånd, det er jo min skortende oppdragelse på det området, men når pga. forskjellige faktorer har kort lunte, så går det ut over hundene i en eller annen grad(innen rimelighetens grenser) når de trykker på ømme punkter.

Men det er kanskje bare jeg som er sånn, jeg vet ikke.

Og forresten, noe helt annet, men fortsatt relatert til det som er snakket om over her: Brannslukking i klikkertrening er ikke til for å gi noe læring. Man brannslukker ikke en atferd for å lære hunden noe. Det er nærmest en reaksjon man får på automatikk (som f.eks. om hunden skal til å ta søndagsbiffen eller jage biler). Jeg gjør også det på den ene min, som har selvmordstanker til tider, og mener helt klart det er greit å spasere over veien i det det kommer en bil i full fart(jeg må over traffikert vei for å få lufta de flere ganger om dagen). Men det at jeg rykker hunden til meg med et forskrekka "Skal du ta livet av deg selv!???" gir jo ikke noe særlig læring for henne. Læringen starter etterpå, hvor jeg gjerne lærer henne at når vi kommer til veien, så skal man sitte og vente til videre kommando. Ikke bare buse ut i veien. I motsetning til om man bruker PS i treningen sin, med det mål å oppnå varig læring. Da vil man gjerne at hunden skal feile, sånn at man får korrigert den skikkelig og nok til at den ikke ønsker å gjenta det den først gjorde. Det er en forskjell her, selv om begge deler er positiv straff.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Tabris, hvem kommer med hvilke personkarakteristikker? Du ser noe jeg ikke ser så jeg lurer :P

Tabris blir quotet hvorpå noen skriver "Jeg må si jeg finner en del av dine indirekte fremsatte påstander som ganske lite reflekterte." det er jo ikke særlig hyggelig, endog i grenseland.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, det svaret får vi dessverre aldri vite, for hunder kan ikke snakke verken norsk eller noe annet menneskespråk! ;-)

Dessverre er det hunder som fungerer godt på korreksjon (bc, settere o.l.), mens andre melder seg helt ut av treningen ved korreksjon. Men jeg synes likevel ikke hundene "fortjener" korreksjon av den grunn, og at man heller skal sette krav til seg selv som trener.

Nei, men de snakker hundespråk, og det kan vi vel til en viss grad lese alle sammen? Han er en glad, lykkelig hund som på ingen måte er nedstemt, nedtrykket, deppa eller dempa. Logrer dagen lang. Det er svar nok for meg. Tviler på at han har noen reflekterte, mørke tanker om det fæle livet hans.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

All atferd jeg ønsker, blir shapet inn fra valpen er liten av. Jeg veit hvordan jeg vil at min valp skal være som voksen, så jeg belønner det jeg liker, og det jeg ikke liker blir enten ignorert eller avledet, og OM jeg skulle finne ut at straff er nødvendig, så er det fordi det er 1 - viktig (hund som stikker av, jakter joggere/syklister/biler) og 2 - siste utvei, at den ikke lar seg "bestikke" eller avlede. De aller fleste jeg kjenner, oppdrar hundene sine på den måten. Ja, oppdrar. Skillet mitt på hverdagslydighet og trening går stort sett på presisjon og hurtighet, ikke på metodevalg. Jeg syns det er rart at man skiller på de to.

Forskjellen - tror jeg - på meg og en klikkertrener er når man kommer til den delen der hunden "kan" øvelsen, dvs gjør det den skal over 80 % av gangene (jeg tror faktisk jeg har et høyere kriteria for å si at hunden kan noe enn hva klikkertrenere gjør, jeg vil ikke si en hund kan det før den gjør det 9 av 10 ganger). Hvis jeg veit at hunden kan øvelsen og den av en eller annen merkelig grunn velger å ikke gjøre det, så kan jeg finne på å lugge den i pelsen. Jepp, jeg påfører hunden et ubehag med vilje. Når Nora f.eks, som har gått fvf siden hun var 5-6 mnd gammel, plutselig finner ut at hun heller skal løpe en runde på treningsbanen og ikke vil komme inn, da lugger jeg henne når jeg får tak i henne, før jeg slipper og ber henne om å gå fvf igjen. Jeg krever at hun gjør det jeg veit hun kan. Fordi hunden min er ikke et mekanisk vesen, hun har fri vilje og det hender hun har lyst til å gjøre noe annet enn det jeg ber henne om. Da krever jeg at hun gjør som hun fikk beskjed om.

Endret av Marie
Person ikke sak
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tabris blir quotet hvorpå noen skriver "Jeg må si jeg finner en del av dine indirekte fremsatte påstander som ganske lite reflekterte." det er jo ikke særlig hyggelig, endog i grenseland.

Ah. Der ser man hvor nytteløst det ofte blir å diskutere slike ting (karakteristikker, personangrep osv.) generelt, for det noen oppfatter som "slemt", oppfatter andre som helt innafor. Som at jeg synes å skrive det som står i quoten er helt innafor. Da tjener man mer på å sende en PM til den som skrev noe "slemt" istedet for å debattere debatten, påenmåte.

Men det er fullstendig på side av debatten, så nok om det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette synes jeg er et av de beste "pro-klikkertrening"-svarene i hele tråden. Nyansert, det liker jeg.

Så klikkertrening er altså ikke for alle.

vel, jeg tror ( har erfart) at i enkelte situasjoner vil enkelte hunder helst ha en tydelig beskjed på hva de både skal gjøre og hva de bare kan drite i.

Da kan et napp i halsbåndet og en streng lyd være akkurat hva den hunden faktisk ser ut til å ønske. Akkurat som hos mennesker trenger hunder litt ekstra support og et tupp i ræva når livet er tøft.

Jeg kommer nok aldri til å bruke straff under lp øvelser etc igjen, og for meg må en fysisk korreksjon må være gjennomtenkt og en del av en plan.

Jeg bruker nei på mine hunder, men det er positivt innlært. Jeg har heller en lyd ( merker jeg) når jeg korrigerer med positiv straff i stedenfor negativ.

Klikkerhunder straffes like mye som andre hunder. Bare på en annen måte. Der man går inn med et fysisk ubehag eller sint stemme med tradisjonell trening, gir man konsekvenser og alternativer til en klikkerhund ved å nekte de en gode eller å bryte de av og belønne de for å bryte atferd.

Feks vil en hund som prøver å gå på bordet få et "nei" og belønnes når den hører og går og legger seg i stedet. Det er ikke noe ubehag forbundet med dette, da nei er innlært positivt og betyr "ikke gjør det, gjør heller noe annet så skal du muligens få noe mye bedre!"

En ting jeg er strengt uenig i når det kommer til klikkerfilosofien er påstanden om at hunder ikke kan belønnes med kos og ros. Det tror jeg er veldig feil. Kos og ros opplever jeg at ikke bare forsterker vanlig belønning, men jeg opplever også at det er den mest effektive belønningen for enkelte hunder i visse situasjoner. De er ikke maskiner.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde ikke tenkt å bruke så mye mer tid på dette, da jeg trives med måten jeg trener på, står fast på at for Fam.Hvermansen så kan denne metoden virke krevende. Lett som en plett for oss som er spesielt interesserte, men det tror jeg ikke flesteparten av Norges befolkning med hund synes.

Det hadde jeg lyst til å si var at høydriftige hunder slik Montie kan finne på å være er ikke like lett å holde på med. De har sine greier og av og til MÅ man inn å dempe atferden. For oss som trener aktivt med driftige hunder (noen mindre enn andre) så har vi ikke "tid" til å stappe bikkja i bilen hver gang det koker over, det gjør ofte det når de må gå fvf i sakte marsj over en god strekke, eller noen tar frem apportbukken, eller finner frem en figurant. Vi vil at det skal boble på kanten, men vi vil ikke at det skal koke over. Og det er her vi ofte må inn med straff av en litt annen varianten enn ignorering eller feilsignaler. For mange hunder ville det ført en skikkelig dårlig og ineffektiv trening å putte bikkja i bilen og som igjen vil føre til enormt mye mer stress for hunden. Dette er hunder som MÅ ha sort/hvitt og slettes ingen gråtoner for å "trives" En høydriftig schæfer fra østtyske linjer som blir 100% klikkertrent vil jeg ALDRI komme i nærheten av, ellers takk, eller malle fra de "riktige" linjene smiley-scared001.gif Så kan man jo diskutere om folk kjøper feil hunder til feil bruk og om vi i det hele tatt trenger så gær'ne hunder, men det er en annen diskusjon.

(for orden skyld, Nix er driftig, men er ikke i nærheten av malle eller schæfer fra brukslinjer og jeg trenger sjeldent å gå inn å korrigere stress eller overkok hos henne, men ser og trener med nok av folk som har kokeoverhunder)

Endret av Marie
Fjernet OT
  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men @Margrete : du har møtt Loke, har du ikke? og Lyra var vel ikke akkurat en sofagris hun heller, selv om hun hadde mindre stress hadde hun mye høyere drifter til tross for at Loke var i overkant på kamplyst.

Jeg puttet ingen av de inn i bilen hvis det kokte? Da hadde jeg aldri fått trent!

Jeg så på hva eller hvordan jeg belønnet. Loke var jo så "søt" at han plutselig tiltet i vinkel og rev i stykker klærne mine liksom. Da står man på båndet og belønner roooolig med godbiter man må slikke roooolig ut av hånden. Hadde jeg straffet hadde han gått enda høyere opp og tatt det som en utfordring. Faktisk tror jeg det sjeldent er hensiktsmessig å straffe hunder pga sånt, man blir ikke roligere inni seg av å få kjeft - gjør man vel?

Loke fikk en fryktelig fryktelig pen fvf, selv i sakte marsj. Litt proncing pony, men det liker jeg.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Sprettballen har bruksschäfer, og har skrevet tidligere om hvordan hun løste det med at hunden hennes kokte over på trening (roe ned intensiteten i belønningsleking kombinert med kort godbitsøk etter lek for å roe ned før neste økt).

Men, ja, mulig det ikke vil funke på de aller, aller mest driftige kontinentalmallene der ute - men det er vel heller ikke gjeldende for så mange hundeeiere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men, ja, mulig det ikke vil funke på de aller, aller mest driftige kontinentalmallene der ute - men det er vel heller ikke gjeldende for så mange hundeeiere?

Nemlig ;) Jeg vil nå si østtyske schæfere å jeg da, men de ser vi sjeldent i hendene på lp/bruks-folk. Det passer ikke for alle hunder overhodet. Man skal vite hva man har og hva man driver med med enkelte hunder :) Og da var vi enige da :o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner ikke at ting skal være så komplisert? Man forteller hunden hva den skal gjøre, men kroppspråk, vokabular, lokking etc. Så roser man når den gjør rett, og gir en premie.

Det der med å" klikke på millisekundet ellers blir alt feil" har jeg ingen tro på. Så lite komplisert er ikke en hundehjerne ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...