Gå til innhold
Hundesonen.no

Berserk hund bet syklist og tre barn (Bergen)


marjea
 Share

Recommended Posts

  • Svar 177
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men skal man bruke hundens instinkt som en "unnskyldning" for alt? En hund eller en rase kan ha så mye instinkter den bare vil, men den SKAL fungere i samfunnet! Samme hva slags instinkter hunden har

Himmel og hav, i denne tråden avsløres en del manglende hundekunnskap! Gjeting er IKKE lek! Det er forfinet jakt som er avlet på å i over hundre år og det burde de fleste aktive hundefolk vite.

Hadde jeg hatt en sånn hund i nabolaget hadde jeg gjort alt for at den skulle blitt avlivet. Jeg driter i hva hunden gjør oppi hodet sitt faktisk. Jeg ser for meg min 3 åring komme syklene.. vel, je

Jeg kan ikke med hånda på hjerte garantere at min gjeterhund ikke prøver å gjete en sykelist i høy fart om han har fått stresset ved å komme seg løs, hadde han vært en drittbikkje da? Han har enda tilgode å nappe, iallefall på sau (hvor gjetinga blir oppfordret).

Og ja, der er forskjell på gjetenapping og skadebiting. Men eier har slett ikke kontroll på hunden, så i mine øyne må den snarest fjernes fra slikt miljø og eier. Om det er omplassering til granskauen i indre Gudbrandsdal eller avlivning, det er opp til partene involvert å bestemme.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

og hva mener du er en drittbikkje ? ( ev dårlig hund, hvis det begrepet er enklere å svelge)

Jeg ser knapt for meg noen tilfeller hvor jeg ville kalt en hund drittbikkje. Jeg er mer interessert i hva som ligger bak atferden, og hva som kan gjøres for å endre den.

Hvis en hund er usikker på andre hunder og dermed utagerer mot andre hunder, så er den fryktaggressiv pga usikkerhet. Dette kan evt. løses med trening, som f.eks kindereggmetoden. Det er for meg ikke en drittbikkje, men en usikker hund som kan trenes.

Hvis en hund gjentatte ganger har blitt plaget av barn hvor barna (dvs foreldrene) ikke har respektert hundens grenser og den dermed til slutt tyr til bitt, så er det en hund som har blitt presset utover sine grenser og som reagerer slik fordi tidligere signaler ikke har blitt hørt. Den har lært at det eneste som gir den fred er bitt. Det er ikke en drittbikkje, men en hund som har lært seg en uheldig atferd pga omstendighetene den har vært under. Foreldres feil, som regel.

Hvis en hund har blitt trent/avlet/miljøskadet til det punktet hvor den er svært aggressiv og uprovosert angriper og biter for å skade og drepe, så er det heller ikke en drittbikkje. Det er hund som har opplevd en tragisk skjebne som har ført til at den har blitt ødelagt av mennesker. Den er farlig og bør avlives, men det gjør den ikke til en drittbikkje. Den kan ikke for hva den har vært gjennom.

Jeg er altså interessert i atferd, evt årsak og hva som evt kan gjøres for å endre årsak. Å kalle den "drittbikkje" gir meg ingenting som kan hjelpe meg i dette. Det sier meg ingenting, det er heller bare en avfeiing jeg ikke liker. All atferd vi ikke liker hos en hund gjør den ikke til en drittbikkje, det synes jeg er en stygg måte å se hunder på. Det er i hvert fall veldig langt fra det synet jeg har på hunder.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er ikke alle typer bitt automatisk ensbetydende med "drittbikkje som fortjener å ligge fem meter under torva". Situasjon, sammenheng, årsak til atferd og mulighet for å endre atferd spiller inn for meg.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du må kverulere på dette, Tabris. En hund som biter hull har åpenbart lav terskel for å nettopp bite. Denne hunden har bitt en unge faktisk og den ble ikke presset til det, det er bare driftene dens som er helt ute å kjøre. Hunden fremstår som stresset, understimulert og og en smule skrudd (siden den biter hull på folk!). Fortell meg hvorfor det skal samles på.

Jeg har erfart (selv om erfaring ikke har så mye å si, i følge deg selv) haugevis med bc-er og bc-blandinger som er helt forkvaklet av sitt feilkanaliserte stress, og det er sjelden det lar seg rette opp i med "trening". Med mindre man går inn med strøm da, og strømmer dem for folk og gjenstander i bevegelse. Rettferdig? Neppe. La det stakkars ødelagte OG farlige dyret slippe. Jeg har ingen tro på at denne hunden vil kunne bli trygg og komfortabel, og ikke minst ufarliggjort.

Jeg har selv hatt bc, og brukte ham på storfe, noe han var trent til. Han bet kyrne i hasene når han gjetet, men han bet ALDRI hull. Så der går gjeterargumentet i vasken. Dette er et klassisk eksempel på border collie gone wrong.

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Definisjonen på kverulering er ikke at man har en annen oppfatning enn deg selv, Emilie.

Hva som ligger bak oppførselen til denne hunden og hvor lett/vanskelig det vil være å trene den, vet vi jo ikke. Og dermed vil jeg heller ikke konkludere med at avlivning er riktig når jeg vet så lite. Kanskje viser det seg at trening hjelper lite og at hunden er ustabil og biter for lett i mange situasjoner. Da er jeg selvsagt enig i at avlivning er det beste. Men det er ikke en automatikk i mitt hode at bitt = avlivning.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En bc som gjeter biler, syklister, unger ++++ må taes så hardt at det ikke blir noe særlig pent. Det blir nesten som å strømme en polarhund mot sau. Eks; min bc hadde skuddforbi, døde litt når jeg mistet ting i gulvet. På sau kunne det skralle av torden rundt han og han bare huket seg. SÅ sterkt er ett gjeterinstinkt og når dette sammenfaller med bitt så blir det som Emilie sier border collie gone wrong.

Men for all del, behold alle drittbikkjene for det MÅ jo gå an å trene bort, står i boka ...

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil bare gi litt stötte til Tabris. Vi er på et internettforum - et *diskusjonsforum*. Vi diskuterer ting. Målet er vel således ikke å bli enige, men å diskutere. Skjönner ikke hvorfor det er grusomt at Tabris har en mer analytisk holdning til saken (årsakssammenheng, bakgrunnsfokus), enn mange her som har en höyst fölelsesmessig holdning til saken ("drittbikkje" , "kule i panna på'n" etc).

Det er samfunnsmessig interessant å tenke over hvilken holdning forskjellige folk har, hva disse holdningene egentlig gjör for en sak og hvordan man reagerer annerledes avhengig av bakgrunn (jeg ser f.eks en ganske tydelig trend i at mödre = de som reagerer mer med fölelser her).

Hva som er rett eller galt er mindre interessant, iallefall for min del, her er det egentlig en hel mastergradsoppgave i psykologi (eller noe deromkring).

Keep it coming, jeg synes det er spennende å se :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg vil bare gi litt stötte til Tabris. Vi er på et internettforum - et *diskusjonsforum*. Vi diskuterer ting. Målet er vel således ikke å bli enige, men å diskutere. Skjönner ikke hvorfor det er grusomt at Tabris har en mer analytisk holdning til saken (årsakssammenheng, bakgrunnsfokus), enn mange her som har en höyst fölelsesmessig holdning til saken ("drittbikkje" , "kule i panna på'n" etc).

Det er samfunnsmessig interessant å tenke over hvilken holdning forskjellige folk har, hva disse holdningene egentlig gjör for en sak og hvordan man reagerer annerledes avhengig av bakgrunn (jeg ser f.eks en ganske tydelig trend i at mödre = de som reagerer mer med fölelser her).

Hva som er rett eller galt er mindre interessant, iallefall for min del, her er det egentlig en hel mastergradsoppgave i psykologi (eller noe deromkring).

Keep it coming, jeg synes det er spennende å se :)

Fordi analytisk tilnærming til hund er grunnen til at det er så mye problembikkjer? De skal forstås i hjel stakkars små - og det er vel hovedproblemet med dagens hundehold - man er redd for å kalle en støvel for en støvel - (og bruke den) og i stedet skal man "finne årsaken"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå begynner diskusjonen å tippe over i hersketeknikker og latterliggjøring, så tror jeg takker for meg nå før det eksalerer enda mer.

Du vet at å beskylde andre for hersketeknikker er en hersketeknikk i seg selv. Utrolig irriterende at du må påpeke det nesten i en hver diskusjon du deltar i, Tabris. Faktisk så er det ikke slik at folk som skriver, bevisst bruker hersketeknikker mot DEG hele tiden, "selv om ikke de er enig med deg".
  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi analytisk tilnærming til hund er grunnen til at det er så mye problembikkjer? De skal forstås i hjel stakkars små - og det er vel hovedproblemet med dagens hundehold - man er redd for å kalle en støvel for en støvel - (og bruke den) og i stedet skal man "finne årsaken"

Tror du misset det avsnittet hvor jeg nevnte *diskusjonsforum*. Vi sitter ikke med praktisk håndtering av hund her inne, gjör vil vel? Det blir litt fånöttes å diskutere med noen som mener at det ikke er rom for diskusjon fordi det förer til drittbikkjer. Ingen av oss her inne har hunder som er så stressa at de biter eller herjer med folk. Tabris som analyserer ting har ei heller noe hund som renner rundt og er nabolagets terror. Tviler på at eieren av denne hunden tenker analyse, tvert i mot tror jeg han er närmere spade for en spade og overhodet ikke tenker på å finne årsaken til at bikkja mer ödelagt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har brukt flere timer enn jeg kan telle på å lese atferdpsykologi, bli kurset av forskjellige såkalte atferdspesialister, trene nervøse og stressa problemhunder etc bare for å komme frem til konklusjonen om at normalt skrudd sammen hund faktisk takler det meste og at man kanskje kan dempe problemer i EN setting, bare for å støte på et nytt.

Bikkjer er avlet i tusenvis av år for å fungere i menneskers hverdag. Man skal ikke behøve en mastergrad i hund for at en normal hund skal fungere uten stress og frykt.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå begynner diskusjonen å tippe over i hersketeknikker og latterliggjøring, så tror jeg takker for meg nå før det eksalerer enda mer.

Hvorfor skriver man et slikt innlegg? Er det ikke bare å la være å delta i diskusjonen da enn å begynne å nevne hersketeknikker og latterliggjøring? :)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er jo border collien en gjeterhund, og gjeterinstinktet vil jo være der i varierende grad. Her har jo eier ikke kontroll når hunden flere ganger har skapt frykt. Min bc hater rullebrett, skudd og rakettlyder, og det må man bare legge til rette for og være obs på hva hunden kan gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor skriver man et slikt innlegg? Er det ikke bare å la være å delta i diskusjonen da enn å begynne å nevne hersketeknikker og latterliggjøring? :)

Fordi jeg synes det er høflig å gi beskjed om at man ikke lenger deltar, samt at jeg har et (naivt) håp om at om jeg forklarer hvorfor jeg ikke lenger deltar, så kan det være de som er interessert i en seriøs debatt (og som bruker denslags teknikker) vil slutte å bruke dem. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men skal man bruke hundens instinkt som en "unnskyldning" for alt? En hund eller en rase kan ha så mye instinkter den bare vil, men den SKAL fungere i samfunnet! Samme hva slags instinkter hunden har skal den IKKE renne rundt å bite barn og skremme folk!

Tusenvis av hunder fungerer supert i samfunnet, hvorfor i alle dager skal man da absolutt ta vare på å trene de som ikke fungerer? Jaja, hvis en oppegående hundeperson med mye kunnskap som bor borti gokk der dette aldri kan skje igjen vil ta vare på hunden og trene den so be it, men hvor mange sånne personer finnes det egentlig? Og hvorfor i all verden skal sånne personer gidde å ta til seg en sånn hund når det finnes flust av andre hunder som ikke løper rundt og biter?

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bikkjer er avlet i tusenvis av år for å fungere i menneskers hverdag. Man skal ikke behøve en mastergrad i hund for at en normal hund skal fungere uten stress og frykt.

Dette er jeg helt enig i.

At man ved et uhell mister båndet til hunden kan skje alle, men derfra til at hunden angriper andre mennesker er et stort steg. Det er ikke normal oppførsel. Ikke bra for hverken hund, eier eller omgivelsene.

En ting hadde vært om hunden løp etter og skremte folk (ikke ok det heller), men det er noe helt annet å bite.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men skal man bruke hundens instinkt som en "unnskyldning" for alt? En hund eller en rase kan ha så mye instinkter den bare vil, men den SKAL fungere i samfunnet! Samme hva slags instinkter hunden har skal den IKKE renne rundt å bite barn og skremme folk!

Tusenvis av hunder fungerer supert i samfunnet, hvorfor i alle dager skal man da absolutt ta vare på å trene de som ikke fungerer? Jaja, hvis en oppegående hundeperson med mye kunnskap som bor borti gokk der dette aldri kan skje igjen vil ta vare på hunden og trene den so be it, men hvor mange sånne personer finnes det egentlig? Og hvorfor i all verden skal sånne personer gidde å ta til seg en sånn hund når det finnes flust av andre hunder som ikke løper rundt og biter?

*signerer*

Jakthunder har jaktinstinkt, de blir ikke unnskyldt for å jakte på syklister og folk av den grunn.

Jeg tror faktisk aldri jeg har hørt om den unnskyldningen en gang.

Men border collies er åpenbart i en klasse for seg selv iflg flere eiere ac rasen.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men dette handler jo ikke om man skal bruke begrepet drittbikkje eller hva som helst. Med opplysningene som ligger til grunn handler det om en hund som har bitt fire mennesker, og ifølge eier bitt tidligere.

Denne hunden ble ikke presset opp i et hjørnet, stod bunnet og ble terrorisert. Den oppsøkte aktivt. Det er mye mulig at alt er eiernes feil og at dette er et godt eksempel på stress og for sterke instinkter, men den velger i sitt handlingsmønster å gå inn å bite. Jeg kan ikke komme på noen jeg kjenner gjetermiljøet som ville sagt at dette er en del av pakka med ha en gjeterhund. Denne hunden har gått langt utover de rammer som er greit for en gjeterhund. Dette er ikke noe man bare kan trene bort.

Jeg tror man helt sikkert kan finne diverse humdefolk som påstår de kan gjøre det, min erfaring er de ikke vet hva de begir seg inn på. De hundefolkene som kan det vil si at den type trening har du ikke lyst til å gjøre med hunden og du vil aldri kunne stole på den. Så da blir jo spørsmålet hvor stor risiko er det greit å utsette andre for?

Det pendler jo veldig her inne, det er jo folk her som har avlivet hunder fordi de skjønner at denne hunden er så potensielt farlig at de ikke tør å ha de. Jeg har ikke fått med meg at noen har satt spørsmålstegn ved deres avgjørelse. En avgjørelse jeg har full respekt for og skjønner er veldig vanskelig. Jeg har også måttet tatt den. Men en hund som har bitt fire nå og tidligere den skal for alt her i verden trenes?

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Fordi analytisk tilnærming til hund er grunnen til at det er så mye problembikkjer? De skal forstås i hjel stakkars små - og det er vel hovedproblemet med dagens hundehold - man er redd for å kalle en støvel for en støvel - (og bruke den) og i stedet skal man "finne årsaken"

Det med analytisk tilnærming går vel begge veier. I dette tilfellet er det vel åpentbart en komplett mangel på forståelse for hva en hund er og hva konsekvensene av mangel på oppdragelse fører til. For det må selvfølgelig drittbikkja dø. Akkurat som folk flest har forhåndsbestemt seg for det samme kun etter å ha lest overskriften.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da har vi entret en fryktperiode. Den som skulle starte ved 6 mnds alder startet plutselig i dag, 7 mnd og 8 dager gammel. Henger på greip med stor rase, tregere utvikling.  Han ville PLUTSELIG ikke entre bussen. Han som ELSKER buss! Bussjåførene elsker ham også, for han står som et skolelys og logrer ivrig og glad når de svinger inn på holdeplassen. Han bykser like glad og ivrig ombord. ..et. Bykset. Har bykset. Har elsket buss. Nå ville han IKKE gå ombord, helt plutselig. En hyggelig medpassasjerer tilbød seg å løfte ham ombord, noe Edeward satte STOR pris på, og takket mannen for i flere minutter etterpå. Ikke sett ham så takknemlig siden han oppdaget paraplyens funksjon.  Heldigvis er bygdebussen et samfunn, fullt av hundefolk, og alle de nærmeste trådte hjelpsomt til og var hyggelige og pratet og koste med ham, noe han ble kjempeglad for. Han elsker oppmerksomhet fra fremmede mennesker som elsker hund. It takes a village to raise a puppy. Ingen setback til fair of stairs da vi skulle av igjen, heldigvis. Spent på hva annet som plutselig blir skummelt fremover. Han får ikke relapse på trapper, og det neste skumle bør heller ikke bli heis. Han er for stor og tung til å bæres. I tillegg har han så ekstrem separasjonsangst, han kan ikke være hjemme alene unntatt når han er så utslitt at han MÅ sove.  Dette blir spennende fremover. Håper det går fort over igjen.  Utgangsstilling på tom hånd har forøvrig bedret seg litt. Den er langt fra bra, men det hender han gjør det for å være snill med meg, og legger ingenting imellom når han tydeliggjør at dette er en act of kindness fra ham til meg. Han har forstått at det gjør meg glad, så han belønner meg med utgangsstilling på tom hånd for å vise at han setter pris på adferden min innimellom. Kanskje blir det bronsemerket en dag. Kanskje. 
    • Ja her er det nok å jobbe med, det er helt sikkert 😅Hun er blanding mellom cavalier og puddel (det ligger noen bilder på instagram under lindaoglilje hvis noen vil se, har ikke lyst til å legge ut så mye her ettersom jeg bare har henne på prøve). Jeg kjører en Prius og buret står i baksetet, så tror ikke det er bilen som er problemet. Det er nok heller tidligere erfaring med bilkjøring som gjør dette et stressmoment for henne. Men hun er utrolig lydig da, så hun hopper inn i bilen når hun får beskjed om det. Hun er veldig søt når hun ikke er stressa, men det er jo sånn ca. én time i døgnet 😅 Men hun har bare vært hos meg en uke så hun trenger nok enda litt tid på å lande helt.
    • Morsomt med småplukk å jobben med😅Enig med @simira, ta det helt tilbake til start. Hvilken rase(r) er hun (noen er jo kjent for å ha et litt høyere stressnivå enn andre)? Og hvilken bil har du? Udyret mitt synes bilkjøring er helt ok i min kompakt suv (der tar hun hele bagasjerommet, så ikke plass til bur, men har lastegitter); men hun hater å kjøre bil om vi låner type stor kassebil der hun må være i varerommet. Stressnivået går til himmels. Gjør det hele lystbetont med bildøren åpen og motoren av i begynnelsen, om hun er mottakelig for sitt/bli kommando eller bare be henne hoppe opp i bilen (om hun ikke er så liten at hun må løftes inn da). Babysteps og alt det der, masse lykke til!
    • Oof, det gjorde vondt å lese! Og jeg tror slett ikke hun nødvendigvis er trygg selv om hun er rolig da. Jeg ville faktisk vurdert å prøve å starte på scratch med burleker og positiv assosiasjon til buret som IKKE medfører timesvis med passivisering. Og ut fra det lille jeg vet så langt så er jeg helt sikker på at du klarer å få til dette når hun etterhvert får oppleve mer frihet, aktisering og meningsfylte oppgaver!
    • Hun har sittet 10 timer i bur daglig der hun kom fra, så hun er forsåvidt trygg og rolig i bur, men det er vel mest fordi hun har lært seg å være passiv der. Hun har også ressursforsvar på liggeplass, og tror helst bare hun vil være i fred når hun går inn i buret (ikke at jeg har bur innendørs uansett, men fikk det inntrykket der jeg hentet henne). Hun har litt problemer den frøkna her 🙈 Men hun er bare 3 år og synes det er veldig gøy å trene, så tror absolutt det er håp for henne.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...