Gå til innhold
Hundesonen.no

Berserk hund bet syklist og tre barn (Bergen)


marjea
 Share

Recommended Posts

Det at en hund skal velge å ikke bite nærmest uansett situasjon (det er jo folk som også mener at selv om hunden blir direkte plaget så skal den ikke få lov til å bite, noe som jeg mener er et latterlig krav) synes jeg blir et kunstig krav. Både fordi det setter en kunstig grense som hunden ikke har forutsetning for å forstå i seg selv, og fordi det er en overreaksjon og for stor frykt for hva et bitt vil si.

Et bitt er ikke et bitt, mener jeg. Det er stor forskjell på styrke, intensjon, bakomliggende årsaker og situasjon.

Mener du at denne konkrete hunden etter å ha utført denne konkrete handlingen bør avlives? Ja? Nei?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 177
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men skal man bruke hundens instinkt som en "unnskyldning" for alt? En hund eller en rase kan ha så mye instinkter den bare vil, men den SKAL fungere i samfunnet! Samme hva slags instinkter hunden har

Himmel og hav, i denne tråden avsløres en del manglende hundekunnskap! Gjeting er IKKE lek! Det er forfinet jakt som er avlet på å i over hundre år og det burde de fleste aktive hundefolk vite.

Hadde jeg hatt en sånn hund i nabolaget hadde jeg gjort alt for at den skulle blitt avlivet. Jeg driter i hva hunden gjør oppi hodet sitt faktisk. Jeg ser for meg min 3 åring komme syklene.. vel, je

Mener du at denne konkrete hunden etter å ha utført denne konkrete handlingen bør avlives? Ja? Nei?

Slikt er veldig vanskelig og avgjøre, nettopp fordi vi ikke vet alle faktorene.

Men kun basert på det jeg har sett i denne videoen: Nei, jeg mener ikke at denne handlingen i seg selv er grunn nok til avlivning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg så handler det om hvor lite som skal til før de velger å bite - nesten uavhengig av hvorfor de biter. De har langt mer kontroll over hvor de plasserer tenner og hvor hardt de gjør det enn de får kreditt for, så de gangene det blir hull på skinn og blødninger, så er det sjeldent at det er bare fordi de er uheldige. Hvis den samme hunden gjør dette flere ganger, er det helt klart ikke bare uhell lenger.

Jeg er enig med Tabris at det er forskjell på styrke, intensjon og bakomliggende årsaker. Jeg har f.eks blitt bitt flere ganger av (syke) hunder som har vært engstelige. Det er greit, når man er redd og syk så reagerer man ikke som normalt. Ingen av de har bitt hull på huden da. Selv når de har vært engstelige og syke, så har de visst akkurat hvor hardt de "kan" bite. Jeg stappa fingrene inn i munnen på en av mine tidligere hunder da han hang fast bakbeinet sitt i halsbåndet til den andre hunden får, han hadde panikk fordi de prøvde å komme seg løs og beit panisk rundt bakbeinet sitt. Han beit ikke hull på den andre hunden, og han beit ikke hull på meg. Ikke en gang i full panikk. Dette er situasjoner jeg syns det er "greit" at en hund biter. Men hunder i denne situasjonen har lært meg at de har så kontroll på hva de biter i og hvor mye styrke de legger i det, at jeg sjeldent syns det er "greit" at det blir hull og blødninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er flere her som sikkert hadde klart å pakke bikkja inn i bomull, sukkerspinn og gåsedun, og unngått å være i nærheten av stressende situasjoner, men hvor mange vil ha en slik hverdag da, med konstant bekymring for at noe uforutsett kan trigge bikkja til å bite igjen? Vi ser jo hvor lav terskel den har.

Jeg vil heller ha en hund som er riktig skrudd sammen mentalt - og det kommer vel opp i alle rasevalgtrådene her også - at man ønsker seg best mulig forutsetning for en vettug hund.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Tabris : Ett direkte spørsmål til deg. Du ønsker deg en schæfer og noen schæfere har lignende atferd. Om den gjør det samme som på videoen er dette noe du ville hatt i huset?

Begge de eksemplene jeg tok i en tidligere post i denne tråden var schäfere.

Selvsagt er det ingen som ønsker å ha en hund som reagerer slik. Hvis min hund hadde gjort det, så hadde jeg gjort en del research på årsak til atferd, utløsende faktor, alvorlighetsgrad osv før jeg hadde vurdert å avlive.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Vi ser jo hvor lav terskel den har.

Hvem terskel, hunden farer på egenhånd langs trafikkert vei, med folk på sykler og sparkesykler på hver side av veien. Hvem sofabikkje er det ikke som ikke hadde blitt stressa av det?

Ser hvor mye dere bekymrer dere for en puslete og uskyldig ferdeselsprøve så er jo en sånn situasjon å gange det med ti og mer til. Men andre ord blir det uforutsett og uforutsigbart.

Nå sier ikke jeg eller at denne hunden nødvendigvis bør leve men man bør kanskje være litt mer forsiktig med å rope først av alle at alle drittbikkjer må dø. Det er dessverre en altfor vanlig holdning og enkel løsning blitt. Og det løser jo ingenverdens ting annet enn en drittbikkje mindre av hvor mange? Lite konstruktivt når den samme tafatte eieren bare kan skaffe seg ny hund og forme den også til "drittbikkje". Da ender man bare opp med like mange drittbikkjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser hvor mye dere bekymrer dere for en puslete og uskyldig ferdeselsprøve så er jo en sånn situasjon å gange det med ti og mer til.

Hvorfor er den puslete? Den vil jo avsløre slikt under "hverdagstesten". Skjønte ikke helt den der jeg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Hvorfor er den puslete? Den vil jo avsløre slikt under "hverdagstesten". Skjønte ikke helt den der jeg

Den er puslete til sammenligning med det vi ser i klippet fra Bergen. En FP vil aldri kunne avsløre og være noen garanti for hvordan hunden reagerer på egne poteter i ett sterkt trafikert bybilde. Det burde da ikke være noe å lure på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den er puslete til sammenligning med det vi ser i klippet fra Bergen. En FP vil aldri kunne avsløre og være noen garanti for hvordan hunden reagerer på egne poteter i ett sterkt trafikert bybilde. Det burde da ikke være noe å lure på.

Eh jo! Det kommer både joggere og syklister i begge rettninger og hunden skal være uten kommando. Så en slik atferd vil helt klart bli avslørt i en slik test. De er utsatt for ett rimelig sterkt press og jeg vil tro at stresset ligger høyt etter lydighetsprogrammet. Så jeg er ikke enig med deg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem terskel, hunden farer på egenhånd langs trafikkert vei, med folk på sykler og sparkesykler på hver side av veien. Hvem sofabikkje er det ikke som ikke hadde blitt stressa av det?

Noen av våre ville nok blitt stressa i denne situasjonen ja, andre av våre som er litt sterkere i hodet ville ikke. Men ingen av de har noen gang bitt når de har vært stressa. Jeg vil uansett ikke ha en hund som biter som et utslag av stress, om det så er en gjeterhund, husky, staff eller whatever.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde tatt min hund (som forøvrig også er en BC) til avliving hvis den hadde gjort noe lignende som det hunden på videoen gjorde.

Å si at det den hunden gjord bare var en "bagatell" syntes jeg er dumt, det er så stor forskjell på hvordan en gjeterhund velger biter og hvordan en annen rase velger å bite.

Hunden har bitt/ vært borti 4 mennesker (minst) med tennene, det er ikke akseptabelt. Noen av dem sto til og med i ro, da syntes jeg det er enda mer merkelig at hunden bruker tennene. Ungene forteller også i artikkelen at de syntes det er skummelt å gå forbi hunden når de skal på skolen.

Sånn stress gjeting på alt og alle er uakseptabelt, og en sånn hund mener jeg bør vandre over til andre siden.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Ungene forteller også i artikkelen at de syntes det er skummelt å gå forbi hunden når de skal på skolen.

Nei og de kommer sikkert ikke til å syntes noe sånt er mindre skummelt i fremtiden etter det dramaet dette er blitt.

Før jeg visste hva gjeting var, før internett og hundetyranniet vi lever i i dag så jeg på sånt som lek. Den tid er åpenbart forbi, nå er det ett aggressivt angrep av en berserk hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Eh jo! Det kommer både joggere og syklister i begge rettninger og hunden skal være uten kommando. Så en slik atferd vil helt klart bli avslørt i en slik test. De er utsatt for ett rimelig sterkt press og jeg vil tro at stresset ligger høyt etter lydighetsprogrammet. Så jeg er ikke enig med deg

Eh jo om det er sånn at hunden er sånn kronisk også på tur med eier ja. Hvis ikke, nei. Det er jo en god sannsynlighet for at denne terskelen som jeg først siterte på ligger ett sted midt i mellom. Og da tenker jeg ikke på terskelen for å bite men å gå over i sitt eget gjete alt som gjetes kan modus. Det er ikke noe en FP tar høyde for.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei og de kommer sikkert ikke til å syntes noe sånt er mindre skummelt i fremtiden etter det dramaet dette er blitt.

Før jeg visste hva gjeting var, før internett og hundetyranniet vi lever i i dag så jeg på sånt som lek. Den tid er åpenbart forbi, nå er det ett aggressivt angrep av en berserk hund.

LEK?! At en hund løper bort til/etter en person og biter hull flere ganger? Helt uprovosert? (Jeg kaller ikke det at de ser ut som "gjetbare objekter" provoserende). Lek????

You've got to be kidding me.

Vi er vel dog enige de aller fleste her, at det ikke var en berserk hund, det er bare medias klikkgenerator på den artikkelen. Så nå får du ikke blande oss her inne med journalisten.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

LEK?! At en hund løper bort til/etter en person og biter hull flere ganger? Helt uprovosert? (Jeg kaller ikke det at de ser ut som "gjetbare objekter" provoserende). Lek????

You've got to be kidding me.

Vi er vel dog enige de aller fleste her, at det ikke var en berserk hund, det er bare medias klikkgenerator på den artikkelen. Så nå får du ikke blande oss her inne med journalisten.

He he jepp, gjeting har ingenting med aggressiv atferd å gjøre. For hunden er gjeting lek. Det er akkurat de samme funksjonene i hunden som når du kaster en pinne. Kjernen i hele problemet her er det ikke? Null forstålese for hva og hvorfor hunden faktisk gjør og ikke gjør som den gjør. Hva som er rasjonelt for hunden virker ikke alltid like rasjonelt for oss tobente. ;)

Dessuten var min digrejon fra tiden med LEK, før internett og hundetyranniet ment tilbake til tiden jeg selv var barn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Himmel og hav, i denne tråden avsløres en del manglende hundekunnskap! Gjeting er IKKE lek! Det er forfinet jakt som er avlet på å i over hundre år og det burde de fleste aktive hundefolk vite.

Jeg er da heller ikke aktiv. :D

Hva er jakt, er det ikke jakt når du kaster en pinne? Hunden løper da ikke etter pinner fordi den er sulten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tragisk :-/

dette er grunnen til at jeg er skeptisk til å kjøpe bc selv, fordi en bc i feil hender og muligens også dårlig avl kan bli et slikt skrekkeksempel som gjeter alt og alle, og derav kan nappe/bite folk og er superstressa :/ Det ER ikke greit! Har møtt slike bcer selv, så stressa at de omtrent går ut av sitt eget skinn, lever i en boble, tunga omtrent henger i bakken, den er sååå opphengt og oppslukt i gjetingen at man ikke når inn til den...

Det er bare gjeting? men det er likevell snakk om ett bitt, en hund ut av kontroll. Og den kan gjøre stor skade :/ Det er selvsagt synd på hunden, for en bc som er så stressa og oppslukt i å gjete ALT har det IKKE bra..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei og de kommer sikkert ikke til å syntes noe sånt er mindre skummelt i fremtiden etter det dramaet dette er blitt.

Før jeg visste hva gjeting var, før internett og hundetyranniet vi lever i i dag så jeg på sånt som lek. Den tid er åpenbart forbi, nå er det ett aggressivt angrep av en berserk hund.

Helt ærlig talt så syntes jeg du kverulerer veldig mye.

Personlig så syntes jeg ikke hunden ser ut som en "berserk hund som går til angrep", det ser ut som en gjeterhund som er fryktelig stresset. Hvorvidt det er en hund som angriper eller gjeter pga stress har ingen ting å si når hunden gjør det den gjør.

Ungene er redd hunden når de går til skolen, de har opplevd at hunden har vært borti dem med tennene flere ganger.

For de som ikke er hunde vandt så har hunden bitt, ferdig med den saken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde jeg hatt en sånn hund i nabolaget hadde jeg gjort alt for at den skulle blitt avlivet. Jeg driter i hva hunden gjør oppi hodet sitt faktisk.

Jeg ser for meg min 3 åring komme syklene.. vel, jeg hadde ikke vært særlig pedagogisk mot den drittbikkja.

Ja, det ER en drittbikkje faktisk.

Å si noe annet er like dumt som å si at en terrier som biter folk som løper bare "jakter". Den er ute av kontroll og oppfører seg uakseptabelt.

Og hvis den blir så stressa av vanlig bymiljø ( som den åpenbart bor i ) ER det faktisk en skrotbikkje.

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For min del ser det ut som en meget understimulert border collie gitt!

Hadde en sånn i nabolaget når jeg var yngre, eldre dame som ikke gikk stort med tur, kom den seg løs drev den og gjeta de den fant og nappa slik som den i videoen gjør et par ganger! Den gangen var den jo bare en stressa hund og ingen tenkte noe over det selv om vi fikk noen ganske artige blåmerker og innimellom hull på hugen pga nappinga!

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...