Mattilsynet avviser ikke raseforbud av helsemessige grunner.

[Mari]

Mari; dessverre deler jeg ikke din optimisme når det kommer til oppdrettere og muligheten for at de så og si, 'skal se lyset' med 'snille metoder'... Til det har jeg fulgt hundemiljøet i for mange år..

En tilleggskommentar. Men du mener helt ærlig at det ikke er et høyere nivå av oppdrett nå enn før? At oppdrettere ikke bruker helsetester og kartleggingsverktøy i høyere grad enn tidligere? At det ikke er lettere for valpekjøpere å tilegne seg informasjon? At det ikke er høyere krav til raseoppdret nå enn tidligere?

Er ikke nettopp denne diskusjonen et prima eksempel på at det er et helt annet fokus på helse nå enn tidligere? Denne diskusjonen hadde aldri skjedd for ti år siden. Bulldoggen var like syk og skral da, det snakket vi også om, men ikke noe i nærheten av det som vi har sett de siste par årene.

Se på den videoen som SKK laget til dommere av brachycephale raser. Er ikke den et prima tegn på den endringen som har skjedd og at vi tross alt ER nærmere lyset?

Jeg synes det er snodig å mene at man ikke ser endring til det bedre ved hjelp forhøyet kunnskap innen hundeavlen, evt at man mener at enkelte raser på et eller annet vis er immune mot utdanning.

Jeg snakker for øvrig ikke om "snille metoder". Jeg snakker om å stille krav, til kennelklubber, til oppdrettere, til valpekjøpere, til dommere. Ved å spre kunnskap. Ved å ha åpen dialog. Og da mener jeg åpen dialog, ikke pekefingre og hylekor. Det er jo pokker meg ingen som lytter til de som eier, erfarer og driver med disse rasene, og jeg skjønner så inn i hampen godt hvorfor de skyr disse diskusjonene som pesten selv. De fører bare til fiendtliggjøring.

[Guest vivere]

Loven var vel heller ikke ment å kurere gruff blant andre raser enn de den gjelder?

Poenget var vel at om man forbø Amstaff ville angrep mot folk og mennesker avta radikalt. Mener du at det har gjort det? Dersom det ikke har, vil du da si at raseforbudet har hatt effekt?

[Mumle Mu]

Synes at det i enkelte tilfeller kunne vært bra å åpnet for kontrollert utkryssning med andre raser uten de samme problemene og da tillate generasjon 3 å bli registrert som renrasede igjen. Kan være en måte å få inn nytt blod og gi avlen en positiv retning.

Det ble vel gjort med dalmatineren (krysset inn pointer tror jeg) og kromforhländer i finland (puddel innkryssa)...

Så klart må det styres av raseklubbene og man må være nøye med valg av individer og hvordan disse skal forvaltes i ettertid - men jeg kan synes at det er en bedre vei å gå enn forbud.

Jo, hadde det fungert, så.. I Norge er det ca akkurat null vilje for å bruke LUA-dalmatinere i avelen, de vil heller ha syke hunder enn hunder som potensiellt kan dra med seg gult og langhårsgen.

Så..Om ikke en trussel om forbud av rasene som bryter dyrevelferdsloven kan få oppdretterne til å åpne øynene, så er det vel ikke så mange veier utenom et forbud (og jeg gleder meg til å se konskevensene av forbudet, oppdrettskylling f.eks må vel bli en saga blott da).

[Krelise]

På pinscher foregår det et utkryssningsprosjekt med schnauzer for å øke genpoolen. Finnland som har styringen der tror jeg. De første generasjoner hunder i det prosjektet får jo selvsagt ikke godkjent på utstilling, men oppdrettere har engasjert seg likevel. Så det er da vilje blant oppdrettere.

Å framstille alle oppdrettere som en gjeng med navlebeskuende, raseblinde idioter er fryktelig generaliserende og ikke akkurat konstruktivt for endring. Og ikke minst urettferdig mot de som prøver å avle rasen sunnere. For de finnes også. Som Mari sier, hvorfor ikke trekke fram og applaudere de som faktisk forsøker å forbedre situasjonen for rasen? Ta tak i dem og hjelp dem videre, gi dem verktøy for å jobbe framover, vis at det er dette vi ønsker. Bulldog (og andre raser) har en lang vei å gå, ingen tvil, men raseforbud bringer ingen noen steder. Det vil jo heller effektivt legge ned alt positivt arbeid og all holdningsendring som er i startgropa.

[QUEST]

Mari; det begynner å bli sent så jeg skal svare på bare denne ene, i kveld. Raseforbud mot pitbull har ikke virket i særlig grad nei.. Men jeg tror det kan ha en sammenheng med at mange potensielle eiere av en slik (og lignende raser) kan ha en noe annen motivasjon for å skaffe seg hund, enn f.eks engelsk bulldogspekulanter..

[Gjest]

Jeg snakker for øvrig ikke om "snille metoder". Jeg snakker om å stille krav, til kennelklubber, til oppdrettere, til valpekjøpere, til dommere. Ved å spre kunnskap. Ved å ha åpen dialog. Og da mener jeg åpen dialog, ikke pekefingre og hylekor. Det er jo pokker meg ingen som lytter til de som eier, erfarer og driver med disse rasene, og jeg skjønner så inn i hampen godt hvorfor de skyr disse diskusjonene som pesten selv. De fører bare til fiendtliggjøring.

For all del Mari, dette er veldig politisk korrekt og fint og flott. Men det er jo slik det ER i dag. Det ER krav, verdenssamfunnet ønsker endring. De som driver med rasen selv er jo ikke akkurat freda helgener som bare vet best og er helt objektive. De fleste som skaper fiender er de som er raseblinde, og det er mange av de.

Med fare for å være frekk, så synes jeg jo at man er rimelig blind om man ikke ser at engelsk bulldog åpenbart har helseissues. Det er liksom det jeg har forsøkt fremme gjennom hele diskusjonen - lidelsen er visuelt tilstede.

..

[tulip]

Jo, hadde det fungert, så.. I Norge er det ca akkurat null vilje for å bruke LUA-dalmatinere i avelen, de vil heller ha syke hunder enn hunder som potensiellt kan dra med seg gult og langhårsgen.

Man kan jo importere LUA dalmis selv, og genteste for gult og langhår om man ønsker å avle på den. Begge er ressesive, så partner må også ha genene for at valpene skal få det.

Så man kan faktisk gjøre noe selv, helt uten å være oppdretter.

[Guest vivere]

Det ER krav, verdenssamfunnet ønsker endring.

Hvilket verdenssamfunn er det du mener? Ulven er funksjonelt utviklet over titusenår for å nedlegge byttedyr - de færreste av våre tamhunder er det.

[Gjest]

Hvilket verdenssamfunn er det du mener? Ulven er funksjonelt utviklet over titusenår for å nedlegge byttedyr - de færreste av våre tamhunder er det.

Nei nå kan du lure på hvilket verdenssamfunn. Et tips: Tellus, Gaia, Jorden. Jeg tenker at de fleste av oppegående hundeeiere og oppegående mennesker i verden ønsker at levende individer skal ha det bra. Og ulven er et eksempel på funksjonalitet i yppersteklasse, for å vise hvor langt unna "idealet" bulldoggen har havna...

[Guest vivere]

Nei nå kan du lure på hvilket verdenssamfunn. Et tips: Tellus, Gaia, Jorden. Jeg tenker at de fleste av oppegående hundeeiere og oppegående mennesker i verden ønsker at levende individer skal ha det bra. Og ulven er et eksempel på funksjonalitet i yppersteklasse, for å vise hvor langt unna "idealet" bulldoggen har havna...

Var det ikke Mari som skrev om hunder som så "ille ut" men som på tross av utseende fungerte helt fint? Vi har da en haug raser med "usynlige" arvbare lidelser. Selvfølgelig er det veldig politisk korrekt å mene noe om f eks EB samtidig som man skyver andre raser "under teppet" fordi man ikke "kan se" skavankene som de måtte ha.

Ulven er vel ikke noe ideal for hva som menes med en funksjonell art, i hvertfall ikke i Norge. Dersom du tror det er du på villstrå.

[Gjest]

Var det ikke Mari som skrev om hunder som så "ille ut" men som på tross av utseende fungerte helt fint? Vi har da en haug raser med "usynlige" arvbare lidelser. Selvfølgelig er det veldig politisk korrekt å mene noe om f eks EB samtidig som man skyver andre raser "under teppet" fordi man ikke "kan se" skavankene som de måtte ha.

Ulven er vel ikke noe ideal for hva som menes med en funksjonell art, i hvertfall ikke i Norge. Dersom du tror det er du på villstrå.

vivere, unnskyld om du oppfatter meg som kjip nå, men jeg synes det er så kjedelig å løpe rundt i dette hamsterhjulet og diskutere ting vi allerede har snakket om. Hvis du kan være så snill og lese ting som er kommentert tidligere så har vi allerede stadfestet at:

*Hunder som ser ille ut "men som fungerer helt fint" er noe jeg lurer på hvordan man kan vite. Jeg har selv hatt en hund som både SÅ helt fin ut og fungerte helt fint. Men inni seg hadde korsbåndet røket og egentlig hadde hun vondt. De viser det jo bare ikke. Og vi eiere venner oss så fort til hundenes beteende at vi ikke merker gradvise endringer.

*Forøvrig er det ikke noen unnskyldning at en hund skal se ut som a freak of nature at den "fungerer bra". Da må det da gå an å avle bort ting som åpenbart ikke er bra for bikkja uansett hvor himla "bra den fungerer".

*Usynlige arvbare lidelser har ikke noe med saken å gjøre, for vi her snakker om så ekstreme funksjonelle lidelser at de også vises utenpå bikkjene. Uten at vi mennesker gjør noe med det, og vi faktisk sitter her og kverulerer om det.

*At ulven i Norge er innavla har absolutt ikke en pelka mainnskjit med poenget mitt om at ulven har en lang snute, en normalt dimensjonert høyde, bredde og lengde og den har ikke hudfolder. At ikke du klarer å ta innover noe så basic og heller velge å trekke fram at den lille norske ulvestammen er innavla og en del av de er dysfunksjonelle gjør at jeg alvorlig talt undrer meg på hva motivasjonen din med å svare meg overhodet er. Gah

Nå gidder jeg faktisk ikke bruke mer tid på regelrett kverulering, hvis det kommer svar på de tingene som er tatt opp kan jeg svare, men jeg kjenner jeg har bedre ting å bruke adventstida mi på enn å løpe i et hamsterhjul for noen som muliggens ikke vil forstå uansett. Som å spille Playstation

[Guest Kåre Lise]

Ulven er vel ikke noe ideal for hva som menes med en funksjonell art, i hvertfall ikke i Norge. Dersom du tror det er du på villstrå.

Det her må du vel gjerne utdype. Hadde ikke ulven vært funksjonell burde den slite med å holde seg på toppen av næringskjeden?

At den kanskje ikke er så funksjonell i Norge har vel ingentng med arten å gjøre.

Ikke for å spore av men så vi snakker om det samme for hva som menes med funksjonell.

[Debbie]

Man kan jo importere LUA dalmis selv, og genteste for gult og langhår om man ønsker å avle på den. Begge er ressesive, så partner må også ha genene for at valpene skal få det.

Så man kan faktisk gjøre noe selv, helt uten å være oppdretter.

Det stemmer det. Men det er noe med å få et helt "samfunn" å se noe som burde være soleklart. Men så klart, det er viktigere med penere hunder enn friskere hunder.

[Guest vivere]

Det her må du vel gjerne utdype. Hadde ikke ulven vært funksjonell burde den slite med å holde seg på toppen av næringskjeden?

At den kanskje ikke er så funksjonell i Norge har vel ingentng med arten å gjøre.

Ikke for å spore av men så vi snakker om det samme for hva som menes med funksjonell.

Det er et faktum at norsk ulv langtfra er så sykdomsfri som mange tror de er. At ulver tillsynelatende er funksjonelle og står på toppen av næringskjeden betyr da langt fra at de ikke er eksponert for sykdommer, snarere det motsatte. Sammenlignet med tamhunder har ulver en vesentlig kortere livssyklus. Det betyr ikke bare at ulver har et "tøffere" liv i naturen, men også at de eksponert for sykdommer som forkorter livet til ulven.

"Electrocardiograph exams on the populations revealed that the wild wolves had hearts up to 2!s times the size of those in Minnesota�s zoo wolves. Such differences are much larger than those reported between Alaskan sled dogs and inactive dogs.

Three of the 11 wild wolves, but none of the captive wolves, carried a slow-developing liver enzyme called corticosteroid-induced alkaline phosphatase, which reflects long-term stress and indicates the presence of hepatic disease. Dr. Walter E. Hoffmann, professor of clinical pathology, had previously discovered the enzyme in dogs, and it was believed to be unique to them. Dr. Charles E. Wiedmeyer, doctoral student in veterinary pathobiology, is studying the molecular qualities and mechanisms of the enzyme.

Dr. Ken Hinchcliff of Ohio State University also worked on the study, which was funded by an Ohio State zoo-research program. Findings have been published in the Journal of Zoo and Wildlife Medicine and Comparative Biochemistry and Physiology."

Jeg gir vel mer eller mindre blaffen i om Kanger har hatt en hund med avrevet korsbånd selv om skaden er usynlig. Det er ikke det jeg diskuterer, men arvbare ikke synlige defekter.

At mange raser burde vært bedre både fysisk og mentalt er vel ingen uenig i, men jeg tror det hjelper lite å forby noen raser her til lands sålenge man fortsetter å avle på de samme rasene utenlands.

[Raksha]

Men altså. De skriver at der er FLERE hunderaser som burde forbys. Ikke kun eb. Men så lenge det kun er bulldog så er det greit med forbud?

[Tabris]

Jeg for min del har liten tro på oppdrettere og at de skal snu dette hvis de ikke får incentiver, og da kraftige, utenfra. Vi ser jo resultatet i dag av hva oppdrettere gjør når de får "frie tøyler".

Folk rundt ser dette og reagerer. Media, veterinærer, hundefolk som ikke er EB-entusiaster - DE ser dette og reagerer mer og mer for hvert år som går. Men jeg er såpass pessimist at jeg har liten tro på at oppdretterne vil gjøre noe av seg selv - da hadde de gjort noe for lenge siden.

Når rosetter og status står høyere enn grunnleggende dyrevelferd, da vet jeg ikke en gang om jeg vil kalle det kjærlighet for hund lenger. Det må være noe annet som driver dem. Og det er bare trist.

[Mumle Mu]

Man kan jo importere LUA dalmis selv, og genteste for gult og langhår om man ønsker å avle på den. Begge er ressesive, så partner må også ha genene for at valpene skal få det.

Så man kan faktisk gjøre noe selv, helt uten å være oppdretter.

Joda, det er klart man kan, og det er nok sånn det blir her også. Poenget mitt var i grunn holdninga (dette er det raseklubben som mener) til å tak i alvorlige helseproblemer. Som i maange andre raser, skyfles problemene under teppet fremfor å ta tak og det må/burde etterhvert få konsekvenser (aller helst mye før det går så langt at MT bruker det sterkeste verktøyet de har i skapet sitt).

[Mari]

For all del Mari, dette er veldig politisk korrekt og fint og flott. Men det er jo slik det ER i dag. Det ER krav, verdenssamfunnet ønsker endring. De som driver med rasen selv er jo ikke akkurat freda helgener som bare vet best og er helt objektive. De fleste som skaper fiender er de som er raseblinde, og det er mange av de.

Med fare for å være frekk, så synes jeg jo at man er rimelig blind om man ikke ser at engelsk bulldog åpenbart har helseissues. Det er liksom det jeg har forsøkt fremme gjennom hele diskusjonen - lidelsen er visuelt tilstede.

Det er litt det dette jeg mener. Det er ingen i denne tråden som sier at engelsk bulldog ikke har problemer.

Vi diskuterer raseforbud som et potensielt tiltak her, ikke rasen i seg selv. Det er meningsløst å være så tabloid synes jeg.

Sammenligningsbilder er ikke argumenter hverken for eller mot forbud.

Og ja, det stilles krav. I langt økende grad. Det er det jeg har forsøkt å si. Med disse kravene vil vi se endring. Men det skjer ikke over natta. Mens rasehatet HAR skjedd over natta, og det er urealistisk å forvente en using på så kort tid. Det er trist, men det er nå en gang virkeligheten.

@Queer problematikken rundt raseforbud er langt mer kompleks enn at vi kan legge det på eiere. Det blir for enkelt.

[tulip]

Det stemmer det. Men det er noe med å få et helt "samfunn" å se noe som burde være soleklart. Men så klart, det er viktigere med penere hunder enn friskere hunder.

Joda, det er klart man kan, og det er nok sånn det blir her også. Poenget mitt var i grunn holdninga (dette er det raseklubben som mener) til å tak i alvorlige helseproblemer. Som i maange andre raser, skyfles problemene under teppet fremfor å ta tak og det må/burde etterhvert få konsekvenser (aller helst mye før det går så langt at MT bruker det sterkeste verktøyet de har i skapet sitt).

Men endringen skjer ikke før EN person starter, og en til følger på osv osv. Og hos dalmis HAR jo dette skjedd, iom at LUA dalmisen ble skapt. De har spredd seg fra USA til England, og derfra til Italia, Frankrike og Sveits (som jeg vet om, muligens flere land har importert) De kan komme til Norge også, om noen kjøper de inn, og det trenger ikke være de største oppdretterne som starter. Man HAR altså muligheten til å skaffe seg en "friskere" dalmis (og være foregangsperson) men det er kanskje lettere å skylde på at miljøet ikke ønsker de enn å gjøre noe selv?

Om LUA dalmis er penere eller styggere enn andre dalmiser aner jeg ikke noe om, men man vet jo ikke hvordan dommerne reagerer før man har prøvd å stille en slik?

[QUEST]

Det er litt det dette jeg mener. Det er ingen i denne tråden som sier at engelsk bulldog ikke har problemer.

Vi diskuterer raseforbud som et potensielt tiltak her, ikke rasen i seg selv. Det er meningsløst å være så tabloid synes jeg.

Sammenligningsbilder er ikke argumenter hverken for eller mot forbud.

Og ja, det stilles krav. I langt økende grad. Det er det jeg har forsøkt å si. Med disse kravene vil vi se endring. Men det skjer ikke over natta. Mens rasehatet HAR skjedd over natta, og det er urealistisk å forvente en using på så kort tid. Det er trist, men det er nå en gang virkeligheten.

@Queer problematikken rundt raseforbud er langt mer kompleks enn at vi kan legge det på eiere. Det blir for enkelt.

I dagens samfunn må man nærmest være 'tabloid' for å nå ut til massene.. Man kan synes hva man vil om det, men det er et faktum.

Jeg syns sammenligningsbilder er en utmerket måte og vise hvor forferdelig galt av sted, avlen på diverse raser har havnet. For å bruke et forslitt uttrykk; ett bilde sier mer enn tusen ord..

Selfølgelig er problematikken rundt diverse bullehunder mer kompleks enn som så, men det blir for enkelt og avfeie det med et slikt argument.. Hva slags folk som primært ønsker seg slike raser, ER et problem. Det er lite sannsynlig at man kan forby folk med 'vikarierende' motiver for å skaffe seg hund, hundehold. Så da er spørsmålet, hva gjør man?

[Guest vivere]

I dagens samfunn må man nærmest være 'tabloid' for å nå ut til massene.. Man kan synes hva man vil om det, men det er et faktum.

Jeg syns sammenligningsbilder er en utmerket måte og vise hvor forferdelig galt av sted, avlen på diverse raser har havnet. For å bruke et forslitt uttrykk; ett bilde sier mer enn tusen ord..

Selfølgelig er problematikken rundt diverse bullehunder mer kompleks enn som så, men det blir for enkelt og avfeie det med et slikt argument.. Hva slags folk som primært ønsker seg slike raser, ER et problem. Det er lite sannsynlig at man kan forby folk med 'vikarierende' motiver for å skaffe seg hund, hundehold. Så da er spørsmålet, hva gjør man?

Men... det er vel ikke sammenligningsbilder som er tema for denne tråden, men om et nasjonalt forbud vil ha en ønsket effekt.

[QUEST]

Sant nok, vivere men jeg oppfatter det som et middel for å åpne folks øyne for hvor galt det har gått, mao en del av diskusjonen.

[yurij]

Jeg blir litt lei meg for at ikke mattilsynet rister NKK litt jeg så de MÅ ta noen grep. Utelukk rasene fra utstilling,krev helsetester,veterinærsjekk på alle NKK, gjør dømming mere attraktivt for norske dommere (heve satsene på/sponse på utstillinger) slik at flere utdanner seg og kan dømme på de norske utstillingene? Det er vel utstillingsdelen som må filleristes? Mannen i gata bryr seg vel ikke om et par cm fra eller til på neselengden?

[Guest vivere]

Jeg blir litt lei meg for at ikke mattilsynet rister NKK litt jeg så de MÅ ta noen grep. Utelukk rasene fra utstilling,krev helsetester,veterinærsjekk på alle NKK, gjør dømming mere attraktivt for norske dommere (heve satsene på/sponse på utstillinger) slik at flere utdanner seg og kan dømme på de norske utstillingene? Det er vel utstillingsdelen som må filleristes? Mannen i gata bryr seg vel ikke om et par cm fra eller til på neselengden?

Tja, for min egen del skulle jeg gjerne sett mentalitet som endel av det hele

[yurij]

Tja, for min egen del skulle jeg gjerne sett mentalitet som endel av det hele

Helt klart,mye som ikke faller innunder raseforbud av bulldog.