Homeopati, behandling og "medisin"

[Malamuten]

Noe jeg selv har ekstremt lite erfaring med, men jeg husker fra tiden i hestemiljøet at ei brukte homeopat "medisin" for og hjelpe hoppa (og seg selv) med både hyppige brunstperioder, og voldsomme reaksjoner på brunsten, og det hjalp ganske betydelig, husker jeg. Varga løper jo 4 ganger i året (nå er hun vell en mnd forsinket snart så det går jo og håpe på at det kan endre seg, men tvilsomt, hun har begynt og røyte også så det er nok rett rundt hjørnet), men finnes det noe lignende for hund, noen som har erfaring? Jeg ser egentlig ikke for meg noen mirakelkur altså, men finnes det noe som kan hjelpe, både på hyppighet og symptomer rundt og etter løpetid så er det verdt forsøket, tenker jeg. Kastrering står på listen, men jeg vil ikke det før jeg må, jeg er redd for evnt negative konsekvenser av det.

[Artemis]

Alt jeg kan si om homeopati er at det ikke har noen effekt annet enn som placebo.

Nå vet jeg ikke hvilket preparat du sikter til som ble brukt på hest, og om dette faktisk var homeopati eller noe annet. Regumate er et preparat som brukes i forbindelse med brunst på hest f.eks., men det er ikke et homeopatipreparat.

Løpetidssyklusen er styrt av hormoner og man kan utsette løpetider ved bruk av hormonpreparater, men dette er ikke noen man uten videre anbefaler pga. bivirkningene det kan føre med seg.

Edit: la til en setning.

Endret 16. Oktober 2013 av Bones

[Malamuten]

Alt jeg kan si om homeopati er at det ikke har noen effekt annet enn som placebo.

Nå vet jeg ikke hvilket preparat du sikter til som ble brukt på hest, og om dette faktisk var homeopati eller noe annet.

Løpetidssyklusen er styrt av hormoner og man kan utsette løpetider ved bruk av hormonpreparater, men dette er ikke noen man uten videre anbefaler pga. bivirkningene det kan føre med seg.

Jeg skal ikke fortelle deg hva som var oppi der, men jeg vet at det ikke var hormoner. Det var type urter og andre naturlige ting, men det hadde en virkning. Altså hun fikk brunst like ofte, men symptomene ble mye mildere.

[Orca]

Jeg skal ikke fortelle deg hva som var oppi der, men jeg vet at det ikke var hormoner. Det var type urter og andre naturlige ting, men det hadde en virkning. Altså hun fikk brunst like ofte, men symptomene ble mye mildere.

Hvis det var et homeopatisk preparat, var det ikke noe virkestoff i det. Vet du hva homoeopati er? Alt det dreier seg om og hvordan det liksom skal virke strider mot all viten om fysikk og kjemi. Det er ikke altså bare en urt de har laget "medisin" av - det finnes ikke noe som helst virkestoff whatsoever i det som selges som medisin - fordi det ene viktige prinsippet i homeopati sier at jo mer en løsning med noe er fortynnet, jo bedre er virkningen. De fortynner altså løsningen med stoffet i så mye at det ikke finnes et eneste molekyl av virkestoffet igjen.

Om man kan kalle stoffet de putter oppi et virkestoff i det hele tatt - har man søvnproblemer, er virkestoffet koffein. For eksempel. Fordi homeopater tror at likt kurerer likt. Hvis du har et sympton, skal medisinen altså være laget av noe som framkaller symptomet.

Du har rett i at det ikke var hormoner For det er ingenting oppi. Ingen ting av betydning hvertfall, pillene er sukkerpiller dryppet med denne "løsningen" (som altså ikke har noe molekyl igjen av virkestoffet)

[Justisia]

Jeg vet mange bruker noe som heter Friendly Mare, men det er ikke homeopatmedisin, men urter som venderot og kamomille. Og svjv består ikke homeopatiske remedier av urter ...

[Nowisclee]

Synes det er verdt å prøve, jeg. Kan det funke, så er jo det supert. Og jeg kjenner flere som har brukt homeopati på seg selv, og på dyr, og sett sterk effekt. Jeg kjenner også de som ikke har hatt noen effekt. Men det skader ihvertfall ikke noe å prøve!! Er det bare sukkerpiller, javel, da betaler man dyrt for å prøve noe, men det har ingen negativ effekt. Har det effekt så er jo det supert. Litt som samboereksen sier at han ikke har noen tro på Back on Track dekken fordi effekten av dekkenet ikke er dokumentert. Jeg sier da at det skader fortsatt ikke å bruke det.

[Malamuten]

Som jeg sier så har jeg lite erfaring med homeopati, det eneste jeg vet er at de kalte dette "preparatet" for homeopatisk, men det kan godt hende det er feil. Det er forsåvidt litt på siden av poenget, da det for min del ikke betyr så mye hva det kalles eller hvem som lager det, kan vell omformulere da, finnes det noen alternativ behandling som kan bedre varga som situasjon? Og jeg sier kan, for jeg forventer ikke magiske resultater av urter eller homeopati. Men hører gjerne om erfaringer med homeopatisk behandling på dyr også, om noen har det.

[Nirm]

Men siden homopati bare er lureri, humbug og bullshit. Hvorfor virker det på noen dyr da? Er placeboeffeketen fra eiers side så enormt stor at den overføres til hunden?

[Aslan]

Mange ting homeopati "virker" på er jo tilstander som går over av seg selv eller har naturlige svingninger, så det er nok tilfelle på endel vil jeg gjette på.

[Gjest]

Men siden homopati bare er lureri, humbug og bullshit. Hvorfor virker det på noen dyr da? Er placeboeffeketen fra eiers side så enormt stor at den overføres til hunden?

Det er vel like mye snakk om at eier forventer hunden skal endre seg så hardt at all forbedring/endring tilskrives tullevaset de har puttet inn i hunden sin. Som Aslan nevner, og hvis du ser litt bredere på det: eier tolker all endring som å være grunnet homeopatien. Hvis du ser etter endring finner du det, placebo...

Som Orca sier, dette går mot alle naturens regler. Det er omtrent som å si at tyngdekraften ikke eksisterer eller at jorda er flat. Bevisene i mot er så overbevisende og utvetydige at det ikke finnes forankring i måten vi beskriver verden på.

[Artemis]

Men siden homopati bare er lureri, humbug og bullshit. Hvorfor virker det på noen dyr da? Er placeboeffeketen fra eiers side så enormt stor at den overføres til hunden?

Hvordan kan du bevise at det var homeopati som førte til endringene i dyrets tilstand, og ikke andre årsaker?

Det er overhodet ingenting som viser at homeopati har noen som helst effekt utover placeboeffekten. Hvis det faktisk hadde noen effekt, burde ikke de klart å vise til det i løpet av de siste 200 årene? Homeopati strider jo imot det vi kan om kjemi og farmakologi.

Hvis noen er nysgjerrig på alternativ medisin og ønsker en grei innføring i hva de ulike behandlingsformene innebærer, og hva som fungerer eller ikke, så anbefaler jeg boken Trick or Treatment av Singh og Ernst. Ernst er lege og har en bakgrunn innen alternativ medisin (blant annet homeopati). Boken heter Bløff eller behandling på norsk og er meget interessant lesning.

[Tabris]

Men siden homopati bare er lureri, humbug og bullshit. Hvorfor virker det på noen dyr da? Er placeboeffeketen fra eiers side så enormt stor at den overføres til hunden?

Det blir litt av det samme som når mange insisterer på at C-vitaminer og diverse teer og preparater hjelper mot forkjølelse, for de føler seg som regel bedre dagene etterpå. Men som regel så starter man med slike kurer og hjelpemidler når forkjølelsen er på det verste og man føler seg skikelig uggen, og da er jo forkjølelsen allerede på hell og ville forsvunnet uansett.

Og for de som sier de tar slike preparater med en gang de føler seg syk og er frisk dagen etter - jeg har mange tilfeller hvor jeg plutselig føler meg ordenlig forkjølet/influensasyk, og det forsvinner av seg selv etter noen timer eller senest dagen etter.

Mange symptomer forsvinner av seg selv, enten brått eller gradvis, og da er det lett å tilskrive det de remediene man tar der og da.

[Mari]

Herfra

"As an aside, some people will say that since homeopathy works in animals (or very young children), and they don't understand what's going on, it can't be placebo. This would be true if a) it worked in animals or b) there was no way that placebo couldn't work on animals. But the placebo effect has been observed in animals, with prior conditioning;immunosuppression, for instance, has been induced in rats with placebo treatments after they were first given a course of real immunosuppressants. More importantly and relevantly, placebo effects can work on owners, causing them to see improvement where there was none, or to attribute unrelated improvement to a treatment."

[Mari]

Men siden homopati bare er lureri, humbug og bullshit. Hvorfor virker det på noen dyr da? Er placeboeffeketen fra eiers side så enormt stor at den overføres til hunden?

Det er såvidt jeg vet ingen forskning som sier at homeopati har virkning på dyr eller mennesker.

[Siri]

Og for de som sier de tar slike preparater med en gang de føler seg syk og er frisk dagen etter - jeg har mange tilfeller hvor jeg plutselig føler meg ordenlig forkjølet/influensasyk, og det forsvinner av seg selv etter noen timer eller senest dagen etter.

Akkurat det der har jeg også opplevd flere ganger. Jeg har vært helt overbevist om at NÅ blir jeg dårlig, for alle symptomer på begynnende forkjølelse eller influensa stemmer - men så bare fader det ut helt uten at jeg har gjort annet enn kanskje å sove på det .

[Gjest]

Homeopati hadde ikke overlevd så lenge hvis det var så enkelt. Syntes dere undervurderer brukerne kraftig for å si det mildt.
Det er ikke gøy eller billig å oppsøke hjelp, og de fleste har vært plaget eller har dyr som har vært plaget lenge før de bestemmer seg for å prøve flere ting, siden skolemedisinen ikke kunne hjelpe godt nok. Og har man levd med plager og smerter i måneder som blir bedre akkurat når man startet behandling så er det ikke ønsketenkning eller noe som hadde blitt bra av seg selv, for det har man allerede prøvd.

Det finnes forskning, men utfordringen er at i skolemedisinen er det slik at man deler alle inn etter sykdommer og gir samme behandling til forskjellige dyr / mennesker for samme sykdom. Mens i homeopatien behandles man som individ og skal ha forskjellig behandling selv om det kan være samme sykdom.

Skolemedisinen er klar på at de ikke kan hjelpe alle / alle tilstander. Det er da bedre å prøve alternativ behandling som faktisk hjelper noen enn å bare måtte gi opp og ikke kunne gjøre noe. Siden det ikke er noen bivirkninger er det mye å vinne og lite å tape.
De fleste leger / veterinærer mener heldigvis at vi trenger alternativ behandling også.

Ellers fin diskusjon fra begges side her på ca 0:49:30 (Vet ikke hvordan man lager sånn automatisk hopp dessverre.)

http://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/nnfa56100713/07-10-2013

(Jeg vet det kommer masse tilsvar nå, men vi kommer til å diskutere dette mange ganger fremover også, så det kan sikkert ligge til da. Jeg har dessverre ikke så mye diskusjonstid for tiden pga baby. )

Til TS så kan jeg sende deg info på pm senere idag hvis du vil.

[Zera]

Men siden homopati bare er lureri, humbug og bullshit. Hvorfor virker det på noen dyr da? Er placeboeffeketen fra eiers side så enormt stor at den overføres til hunden?

Kanskje dyret faktisk var dehydrert

[Symra&Pippin]

Akkurat det der har jeg også opplevd flere ganger. Jeg har vært helt overbevist om at NÅ blir jeg dårlig, for alle symptomer på begynnende forkjølelse eller influensa stemmer - men så bare fader det ut helt uten at jeg har gjort annet enn kanskje å sove på det .

Det der skjer som oftest når jeg tror jeg blir forkjøla eller får influensa. Hadde jeg spist masse c-vitaminer eller hevet i meg homeopatmedisin da, så hadde jo virkningen vært vitenskapelig bevist en gang for alle!

[Artemis]

"Homeopathy is among the worst examples of faith-based medicine... These axioms [of homeopathy] are not only out of line with scientific facts but also directly opposed to them. If homeopathy is correct, much of physics, chemistry, and pharmacology must be incorrect.... To have an open mind about homeopathy or similarly implausible forms of alternative medicine (e.g., Bach flower, flower remedies, spiritual healing, crystal therapy) is therefore not an option. We think that a belief in homeopathy exceeds the tolerance of an open mind. We should start from the premise that homeopathy cannot work and that positive evidence reflects publication bias or design flaws until proved otherwise... We wonder whether any kind of evidence would persuade homeopathic physicians of their self-delusion and challenge them to design a methodologically sound trial, which if negative would finally persuade them to shut up shop... Homeopathy is based on an absurd concept that denies progress in physics and chemistry. Some 160 years after Homeopathy and Its Kindred Delusions, an essay by Oliver Wendell Holme, we are still debating whether homeopathy is a placebo or not... Homeopathic principles are bold conjectures. There has been no spectacular corroboration of any of its founding principles... After more than 200 years, we are still waiting for homeopathy "heretics" to be proved right, during which time the advances in our understanding of disease, progress in therapeutics and surgery, and prolongation of the length and quality of life by so-called allopaths have been breathtaking. The true skeptic therefore takes pride in closed mindedness when presented with absurd assertions that contravene the laws of thermodynamics or deny progress in all branches of physics, chemistry, physiology, and medicine."

Bauer, fra American Journal of Medicine.

[Tabris]

Akkurat det der har jeg også opplevd flere ganger. Jeg har vært helt overbevist om at NÅ blir jeg dårlig, for alle symptomer på begynnende forkjølelse eller influensa stemmer - men så bare fader det ut helt uten at jeg har gjort annet enn kanskje å sove på det .

Samme her. Det kan være en form for allergi, har jeg hørt.

[Symra&Pippin]

Hvis man setter seg inn i hvordan homeopatmedisin lages, så forstår man at den er akkurat like vitenskaplig og logisk som håndspåleggelse, helbredelse over telefon og regndans. At det er en gammel teori beviser slett ikke at den har noe for seg. Astrologi er eldre.

[Castella]

Jeg har personlig hatt betydelig effekt av akupunktur og blomstermedisin.

Jeg har også prøvd sånne homeopati sukker kuler, de har jeg ikke følt noen effekt av og gidder ikke prøve igjen.

Samme med hundene så har akupunktur har stoor effekt på sheltien, får sheltien en beroligende nål på veterinær kontoret så tar det 20 sek så går han fra å stå helt stiv til å sove på veterinær benken. Han har også fått akupunktur for hard mage noe som også har gitt raske resultater.

[Siri]

Samme her. Det kan være en form for allergi, har jeg hørt.

Høres rart ut, men hvem vet ? Jeg har ingen spesielle allergier jeg kjenner til, men det kan kanskje være overfølsomhet for ett eller annet selvsagt . Jeg bare konkluderer enkelt og greit med at nei - jeg ble ikke syk denne gangen heller, jeg .

Jeg har personlig hatt betydelig effekt av akupunktur og blomstermedisin.

Jeg har også prøvd sånne homeopati sukker kuler, de har jeg ikke følt noen effekt av og gidder ikke prøve igjen.

Samme med hundene så har akupunktur har stoor effekt på sheltien, får sheltien en beroligende nål på veterinær kontoret så tar det 20 sek så går han fra å stå helt stiv til å sove på veterinær benken. Han har også fått akupunktur for hard mage noe som også har gitt raske resultater.

Akupunktur er jo ikke homeopati da - og har vel beviselig effekt på spesielt smertelindring og en del andre ting .

[Nirm]

Nå kan jeg egentlig ingenting om homopati, annet enn at jeg kjenner noen som påstår de har effekt av det. Både på seg selv og hunden sin. Placeboeffekten på seg selv er en ting, men jeg skjønner ikke helt hvordan man kan oveføre placeboeffekt på et annet individ. En hund under løpetid, sliter veldig med innbilt svangerskap, og null energi under den perioden, og er ikke trenbar en gang da. På homopatmidler så blir hun ikke halvparten så ille en gang, og kan både trenes og konkurreres med da.

Hva med de som "lever og ånder" for homopatien. Klarer de å skaffe noen slags undersøkelser på at dette virker?

En del leger mener tross alt at både akupunktur og kiropraktikk er tull, en del veterinærer også (og mang et menneske, både med og uten hund). Jeg har vel ikke noen stor formening om at det hverken virker eller ikke virker, siden jeg har prøvd for lite av det selv.

[Anette]

Issi slet jo mye med kvalme osv og hun fikk homopat medisin for å dempe kvalmen. fungerte veldig fint det.