Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Sist jeg var på LC-trening, så ble det snakk om dekken på hunden. Da ble det fortalt at back-on-track-dekkenet ble regnet som doping på konkurranser..

Stemmer dette?

I det norske regelverket, så står det jo kun det standardavsnittet som det står i alle regelverk ifra NKK..

  • Svar 50
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg tror jeg trenger en BoT Bodysuit.

Det er kjeramiske stoffer vevd inn i tekstilet som reflekterer kroppens egen varme og dermed øker blodsirkulasjonen og økt blodsirkulasjon har igjen en god del positive effekter på muskler og ledd.

Back on Track er lovlig både på hest og hund,i Norge og i Sverige. Dette står om hund : http://www.skk.se/utstallning/regler/doping/generell-dispens/utrustning/

Skrevet

I Sverige står det vel spesfisert om jeg ikke husker feil. Dekkenet øker blodsirkulasjonen i musklene, ergo har de mer oksygen i seg enn en hund uten BOT dekkenet. Det har også en lindrende og smertestillende effekt, så i teorien kan man stille en hund man vet er skadet men som ikke vil vise skaden, og ved ev blodprøve har den ikke NSAID i blodet..

Skrevet

Jo mener det ble tatt bort.

Om det brukes i behandlingsøyenmed så skulle hunden uansett ikke være der for å starte for da er den fortsatt "syk".

Skrevet

Det står ikke på noen dopingliste lengre. Årsaken til at det sto der er vel at produsentene lovte helsemessig virkning i reklameringen av BOT-dekkenet. Man har vel ikke lov å love noe slikt uten at det er vitenskapelig bevist. De fjernet uttalelsen og dekkenet forsvant fra lista.

Skrevet

OT, men hvordan kan et dekken øke blodsirkulasjonen og være smertestillende?? :)

Det er kjeramiske stoffer vevd inn i tekstilet som reflekterer kroppens egen varme og dermed øker blodsirkulasjonen og økt blodsirkulasjon har igjen en god del positive effekter på muskler og ledd. :)

  • Like 1
Skrevet

Høres jo ut som at det ikke regnes som doping, men jeg synes jo at det er litt rart at de som konkurrerer aktivt ikke har fått med seg den endringen..

Er det lenge siden den endringen skjedde?

Skrevet

Høres jo ut som at det ikke regnes som doping, men jeg synes jo at det er litt rart at de som konkurrerer aktivt ikke har fått med seg den endringen..

Er det lenge siden den endringen skjedde?

har brukt det mye på LC prøver, og vet jeg ikke er den eneste der :)

Skrevet

har brukt det mye på LC prøver, og vet jeg ikke er den eneste der :)

Ja, men det har jeg også hørt at flere har brukt det her i norge.. Men i feks sverige var det stort nei-nei vistnok..

Skrevet

Ja, men det har jeg også hørt at flere har brukt det her i norge.. Men i feks sverige var det stort nei-nei vistnok..

huh? var da mange i våres i sverige som brukte det, og ingen sa ifra til meg om det heller

Guest Kåre Lise
Skrevet

Det er kjeramiske stoffer vevd inn i tekstilet som reflekterer kroppens egen varme og dermed øker blodsirkulasjonen og økt blodsirkulasjon har igjen en god del positive effekter på muskler og ledd. :)

Det er nok litt mer til det enn som så og det som skiller fra vanlige dekken. Denne keramikken har egne egenskaper til å absorbere varmestrålingen og stråler ( emisjon) tilbake litt andre bølger selvom begge deler er infrarød stråling har disse en litt annen effekt på cellene.

Skrevet

Det er nok litt mer til det enn som så og det som skiller fra vanlige dekken. Denne keramikken har egne egenskaper til å absorbere varmestrålingen og stråler ( emisjon) tilbake litt andre bølger selvom begge deler er infrarød stråling har disse en litt annen effekt på cellene.

Joda, de sier så, men de har nå ikke klart å dokumentere påstandene sine. Enn så lenge er bot-dekken som alle andre dekken, det varmer. Varme = økt blodsirkulasjon. Så bot-dekken er ikke på noen dponingliste lengre, da måtte alle andre dekken også vært det.

Skrevet

Ja, men det har jeg også hørt at flere har brukt det her i norge.. Men i feks sverige var det stort nei-nei vistnok..

Var på et par prøver i Sverige i fjor hvor de solgte bot-dekken, så det er nok sterkt overdrevet :) (dog aner det meg hvor denne påstanden kommer fra :P)

Skrevet

BOT var ikke tillatt å bruke på trekkhunder i Sverige heller. Det er det nå.

Når det gjelder om det virker eller ikke- jeg har en gammel tispe som ikke går i trening lenger- i fjor var hun med noen turer, og de gangene hun fikk på BOT-dekken før og etter trening ble hun ikke stiv. De gangene hun ikke fikk det, ble hun veldig stiv i kroppen (ryggen) dagen etter (det var snakk om korte turer på 4-5 km, med eller uten dekken før og etter trening). Om det hadde hatt samme effekt med et vanlig dekken? kan hende.

Skrevet

Det er nok litt mer til det enn som så og det som skiller fra vanlige dekken. Denne keramikken har egne egenskaper til å absorbere varmestrålingen og stråler ( emisjon) tilbake litt andre bølger selvom begge deler er infrarød stråling har disse en litt annen effekt på cellene.

Gidder du å utrede litt mer om tingene som "keramikken har egne egenskaper" (hvilke), "stråler tilbake litt andre bølger" (hvordan og hvilke), "annen effekt på cellene" (hvordan og hvilken). Høres ut som no skikkelig mumbo-jumbo "vi har henta keramiske magiske stoffer fra indre østen og disse fungerer litt annerledes enn andre og gjør cellene bra på andre måter enn normalt". DaFUQ?

Kjenner jeg blir litt lei av sånne påstander som ikke bevises. Ser vi på backontrack.no finner jeg følgende informasjonsskriv fra back on track:

http://www.backontrack.no/images/Brukerveiledning/botalle.pdf

Her er det gjennomgående bruk av ordet "keramisk pulver" uten å noen sinne spesifisere hva dette er, selv om de virkelig er nøye med å spesifisere at det er polyester/polypropylen som ellers er i produktet. Polyester og polypropylen er plastikk, basically, slik som en fleecejakke (flekkejakke :lol: ) også er. Hvis man er så nøye på å spesifisere hvilket tekstil man bruker (polypropylen), hvorfor kan man ikke namedroppe dette magiske keramiske pulveret?

Ellers kan vi se at effekten er målt av et uavhengig universitetslaboratorium måler varmen og bølgelengden som reflekteres på hvert tekstil, uten at det nevnes noen rapporter eller navn. Og bildet i bunn av informasjonsheftet er quote "rekonstruksjon av hendelsesforløpet" - av en eller annen grunn har de ikke termografiske bilder selv. SELV om det er et superawesome universitetslaboratorium som gjør dette på hvert eneste tekstil. Shit pomfritt.

Ellers leder "reklamefilm" til reklamering og ingen annen info finnes på nettsidene til backontrack.no.

Hvis vi går mer globalt finner vi http://www.backontrackproducts.com - den amerikanske nettsiden. Her er de kjappere på labben, og allerede i bunnen av nettsiden finner vi:

" Information on this site is not intended to diagnose, treat, cure or prevent any diseases. Not to be used if becoming pregnant or pregnant. Back on Track is not making any medical claims. If you have any medical problems, please contact your doctor, physician or veterinarian before using any of our products."

Vi ser nok en gang på "how does it work" : http://www.backontrackproducts.com/How-Back-on-Track-Products-Wo-13.html

Og finner raskt ut at dette bare er den originale difuse teksten til den enda mer difuse teksten på den norske nettsida, den er bare oversatt til dårligere setninger på backontrack.no. Ingen forklaring på hva denne fantastiske keramiske pulveret fra gamle Kina er fornoe, og ingen faktiske rapporter. Kun påstander.

Så til det interessante. http://www.backontrackproducts.com/Clinical-Studies-14.html

*Her viser de til en svensk rideskole som har gjort en studie som har resultert i et mildt sagt dårlig statistisk plot.

*Nummer to er termografiske bilder fra en navngitt veterinær UTEN sammenlikningsgrunnlag med andre dekken og andre hester. 1 hest, 1 dekken, 1 resultat. Ingen info om hvilken annen behandling denne hesten undergikk i samme tidsperiode.

*Nummer tre og fire er samme greia.

*Sist men ikke minst vises det til enkeltuttalelser fra en svensk studie, jeg skulle gjerne - med litt fritidsproblemer - ha lest den artikkelen og sett kommentarene som IKKE er inkludert på nettsiden til backontrack. Man velger jo ut sin positive omtale med omhu.

De fleste av oss som har vært borti akademisk arbeid klarer enkelt å gjennomskue de typiske fallgruvene som framstår her, med ubalanserte framstillinger og statistisk grunnlag like solid som et korthus i en god nord-norsk vinterstorm.

Nå skal det være sagt at jeg selv har 2 back on track produkter til min hund og jeg betviler ikke at produktet har en gunstig effekt for bein og smerter. Det har vi jo opplevd selv, at våre hunder blir bedre. Problemet for meg er denne litt høysvevende forklaringsfetisjen BoT har, deres manglende informasjon om hva "keramisk pulver" er for noe (for det kan være M Y E forskjellig, det er som å si at man bruker en form for plastikk) og å påstå at det har røtter i kinesisk gammel medisinsk kultur blabla. Det blir så mye BS at BS meteret mitt flyter over. Det er et dekken, dekken varmer, varme er bra for kroppen (simplifisert). Nothing more to it, med mindre de hoster opp noe mer info.

Og hvis noen har mer tid og mer googleskillz than me (brukte 2 minutter på å finne bot.no og bot amerikansk versjon) - please enlighten me om hva BoT egentlig er laget av. For jeg ser ikke mye leire eller andre keramiske stoffer i den plastikkglansen som BoT produktene mine har :P

Guest Kåre Lise
Skrevet

For jeg ser ikke mye leire eller andre keramiske stoffer i den plastikkglansen som BoT produktene mine har :P

Jeg vet ikke så mye mer enn hva de skriver selv jeg.

Hvorfor har du selv disse produktene i flertall om de strider så i mot din akademiske eleganse?

Skrevet

Jeg vet ikke så mye mer enn hva de skriver selv jeg.

Hvorfor har du selv disse produktene i flertall om de strider så i mot din akademiske eleganse?

Tror ikke du kan ha lest hele posten min, enn så lenge jeg har spesifisert og forklart dette i den. Så det får stå på din egen kappe at du ikke klarer se det som står :P

Guest Kåre Lise
Skrevet

Tror ikke du kan ha lest hele posten min, enn så lenge jeg har spesifisert og forklart dette i den. Så det får stå på din egen kappe at du ikke klarer se det som står :P

Akkurat det jeg gjorde og derfor jeg spør. Når du også her briljerer med din akademiske fortreffelighet forventet jeg at du kunne svare litt bedre på plausibilitet rundt hvordan dette virker. Det er jo godt nok beskrivet til at man med rette utdanning burde kunne si noe mer om det. Sånn jeg leser det er det ikke nødvendigvis noe magisk, det blir jo heller ikke påstått at det er noe mer magisk enn keramikk.. Jeg får heller spørre fysikklæreren min over høstferien siden jeg er middels nysgjerrig. :)

Skrevet

Akkurat det jeg gjorde og derfor jeg spør. Når du også her briljerer med din akademiske fortreffelighet forventet jeg at du kunne svare litt bedre på plausibilitet rundt hvordan dette virker. Det er jo godt nok beskrivet til at man med rette utdanning burde kunne si noe mer om det. Sånn jeg leser det er det ikke nødvendigvis noe magisk, det blir jo heller ikke påstått at det er noe mer magisk enn keramikk.. Jeg får heller spørre fysikklæreren min over høstferien siden jeg er middels nysgjerrig. :)

wtf, hva er det du raljerer om? jeg har ikke briliert med en dritt, jeg har brukt normalt folkevett som alle og en hver har, jeg har ikke brukt et eneste fagbegrep, og egentlig orket jeg ikke engasjere hjernen min mer enn at jeg dobbeltsjekket at polypropylene var det det jeg tenkte det var. Og nei, jeg har bare lest det på innsiden av jakka mi, det jeg en gang hadde i innføring i kjemi for 5 år siden har jeg glemt for lenge og lenge siden.

Statistisk grunnlag har vi hørt gnell om i aviser og stort sett overalt bestandig. Personlig mislikte jeg statistikk (fordi jeg ikke forstod en dritt) på universitetet og rodde meg inn til en middelmådig karakter. Deretter ønsket jeg helst å glemme alt (men dessverre har det jo mye nytte for seg så man må jo tviholde på en del av prinsippene). Synes ikke akkurat det er akademisk brilians å si - at det å føre konklusjon i et utvalg av 1 variabel - er en noget tynn konklusjon.

Keramikk er en like bred betegnelse som plastikk, og jeg synes det er rart at når BoT selv spesifiserer hvor fortreffelig denne keramikken fra gamle kinesiske tradisjoner er - så klarer de ikke å spytte ut hva slags stoff det er. Hvis man er usikker på definisjonen av keramikk anbefaler jeg wikipedia: http://no.wikipedia.org/wiki/Keramiske_materialer

quote:

Naturlige råstoff:

Halvfabrikata oksider:

Keramer:

Men det er vel bare jeg som briljerer med min akademiske fortreffelighet...???? DAFUQ you talking about?!

Guest Kåre Lise
Skrevet

He he men nå var det altså fysikken de påstår her jeg lurte på. At de ikke sier noe mer om keramikken er vel ikke så rart, akkurat som de ikke skriver hva plasten er laget av eller de hemmelige ingrediensene i cola'en jeg sitter med. Det var det absorbsjon og emisjonsgreiene jeg lurte på. Hvis du ikke klarer svare på det så er det helt greit. :) At keramikk kan ha gode varmeledende og isolerende egenskaper er da ingen hemmelighet, fortsatt ikke det jeg lurte på.

Skrevet

Back on track har en virkning iallefall som ikke andre produkter har. Jeg hadde stallbandasjer til hesten min i back on track og slurvet litt med tilvenninga i starten og herrejesus den hesten så ikke ut i føttene etterpå, ikke halt eller noe, men tjukk og hoven, så noe hadde iallefall skjedd der, det har aldri vært et issue med vanlige stallbandasjer hverken av den ene eller andre sorten.. Etter litt mer tilvenning skjedde det aldri igjen, men det er tydelig at bandasjene hadde en virkning på kroppen som ikke andre stoffer har.

Skrevet

Det er nok litt mer til det enn som så og det som skiller fra vanlige dekken. Denne keramikken har egne egenskaper til å absorbere varmestrålingen og stråler ( emisjon) tilbake litt andre bølger selvom begge deler er infrarød stråling har disse en litt annen effekt på cellene.

Gidder du å utrede litt mer om tingene som "keramikken har egne egenskaper" (hvilke), "stråler tilbake litt andre bølger" (hvordan og hvilke), "annen effekt på cellene" (hvordan og hvilken). Høres ut som no skikkelig mumbo-jumbo "vi har henta keramiske magiske stoffer fra indre østen og disse fungerer litt annerledes enn andre og gjør cellene bra på andre måter enn normalt".

..

Og hvis noen har mer tid og mer googleskillz than me (brukte 2 minutter på å finne bot.no og bot amerikansk versjon) - please enlighten me om hva BoT egentlig er laget av. For jeg ser ikke mye leire eller andre keramiske stoffer i den plastikkglansen som BoT produktene mine har :P

----------^

He he men nå var det altså fysikken de påstår her jeg lurte på. At de ikke sier noe mer om keramikken er vel ikke så rart, akkurat som de ikke skriver hva plasten er laget av eller de hemmelige ingrediensene i cola'en jeg sitter med. Det var det absorbsjon og emisjonsgreiene jeg lurte på. Hvis du ikke klarer svare på det så er det helt greit. :) At keramikk kan ha gode varmeledende og isolerende egenskaper er da ingen hemmelighet, fortsatt ikke det jeg lurte på.

Du lurte på? Jeg trodde jeg var den som stilte spørsmål her... :) Og det er altså jeg som har stilt spørsmål til hva slags keramisk stoff det er, siden det har slike eksepsjonelle egenskaper. Fordi nettopp det er avhengig av hvilket keramisk stoff det er snakk om, at man kan vite hvordan de kjemiske og fysiske egenskapene er - og dermed kan call bullshit or not på disse "strålingsegenskapene". Vanskelig å si noe mer enn bare generelle fysiske teorier når man ikke kjenner til de spesifikke stoffer. Egenskapene til polypropylene er ganske greit beskrevet: https://www.google.no/search?q=polypropylene+properties - not so much til "keramisk stoff".

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...