Gå til innhold
Hundesonen.no

"Test" av hundeforsikringer på TV2 hjelper deg.


Hampus
 Share

Recommended Posts

Erfaringsmessig fra hundesonen-tråder er det jo vidt spenn, noen sverger til gjensidige og skal aldri røre agria, andre har det motsatt. Med samme hunder og samme sykdommer, det virker som det ikke er noen tydelige røde tråder.

I tillegg kommer jo forsikringer med en del rabatt hvis man samler alle hos ett selskap, derfor blir det jo interessant å se hvordan pris vektlegges ifht mulig rabatt. Agria har vel også rabatt for NKK-medlemskap.

Det er garantert flere aspekter jeg ikke har tenkt på. Men man får vel bare se hva de sier. Er skeptisk :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Erfaringsmessig fra hundesonen-tråder er det jo vidt spenn, noen sverger til gjensidige og skal aldri røre agria, andre har det motsatt. Med samme hunder og samme sykdommer, det virker som det ikke er noen tydelige røde tråder.

I tillegg kommer jo forsikringer med en del rabatt hvis man samler alle hos ett selskap, derfor blir det jo interessant å se hvordan pris vektlegges ifht mulig rabatt. Agria har vel også rabatt for NKK-medlemskap.

Det er garantert flere aspekter jeg ikke har tenkt på. Men man får vel bare se hva de sier. Er skeptisk :P

Jeg tenker det kommer litt an på interessen for temaet de som lager denne reportasjen har, hvorvidt den blir god eller ikke..

Sånn føler jeg det er med alt innen hund og hest i media.

Man merker fort om det er et tema de interesserer seg for eller ikke..

Kan jo være en opplysende test, eller bare møl rett og slett. :drool:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Erfaringsmessig fra hundesonen-tråder er det jo vidt spenn, noen sverger til gjensidige og skal aldri røre agria, andre har det motsatt. Med samme hunder og samme sykdommer, det virker som det ikke er noen tydelige røde tråder.

I tillegg kommer jo forsikringer med en del rabatt hvis man samler alle hos ett selskap, derfor blir det jo interessant å se hvordan pris vektlegges ifht mulig rabatt. Agria har vel også rabatt for NKK-medlemskap.

Det er garantert flere aspekter jeg ikke har tenkt på. Men man får vel bare se hva de sier. Er skeptisk :P

det går vell like mye på erfaring, vellvillighet og kundeservice som pris. Jeg har agria, men jeg liker det ikke, ikke fordi det er dyrt men fordi de i mange tilfeller er vrange på og dekke nødvendige ting, de snor seg unna, gjør seg vanskelige og lar hundeeier ta det økonomiske til tross for at man sitter og betaler på en relativt dyr forsikring. Det er så dårlig gjort for det første kan det jo ruinere folk, eller ende i at mann ikke har råd til og behandle hunden, og det til tross for at man har betalt flerfoldige tusen i året i forsikring..

Jeg kommer til og bytte så snart det året jeg har betalt for allerede er omme.

Ellers så finnes det jo en del forskjellige løsninger, så hva folk vil ha kommer vel an på økonomi og prioriteringer. Jeg ble feks tilbudt en forsikring som dekket mer pr år enn agria, men som ikke dekket mer enn 10000 pr sak. Det er jo greit nok, men de tusenlappene er ikke all verdens til hjelp om det er noe som blir skikkelig dyrt, og om jeg har en dyr sak og sliter med og betale så hjelper det lite at hunden kan bli syk 7 ganger til det året.. derfor vil en slik forsikring feil for meg, men kanskje rett før noen andre.

En annen ting er jo store variasjoner i pris ifht rase, lurer på hvordan de regner ut det sånn totalt sett. Men det hadde vært spennende og se hva de får for resultat og hva de begrunner det med :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det går vell like mye på erfaring, vellvillighet og kundeservice som pris. Jeg har agria, men jeg liker det ikke, ikke fordi det er dyrt men fordi de i mange tilfeller er vrange på og dekke nødvendige ting, de snor seg unna, gjør seg vanskelige og lar hundeeier ta det økonomiske til tross for at man sitter og betaler på en relativt dyr forsikring. Det er så dårlig gjort for det første kan det jo ruinere folk, eller ende i at mann ikke har råd til og behandle hunden, og det til tross for at man har betalt flerfoldige tusen i året i forsikring..

Jeg kommer til og bytte så snart det året jeg har betalt for allerede er omme.

Ellers så finnes det jo en del forskjellige løsninger, så hva folk vil ha kommer vel an på økonomi og prioriteringer. Jeg ble feks tilbudt en forsikring som dekket mer pr år enn agria, men som ikke dekket mer enn 10000 pr sak. Det er jo greit nok, men de tusenlappene er ikke all verdens til hjelp om det er noe som blir skikkelig dyrt, og om jeg har en dyr sak og sliter med og betale så hjelper det lite at hunden kan bli syk 7 ganger til det året.. derfor vil en slik forsikring feil for meg, men kanskje rett før noen andre.

En annen ting er jo store variasjoner i pris ifht rase, lurer på hvordan de regner ut det sånn totalt sett. Men det hadde vært spennende og se hva de får for resultat og hva de begrunner det med :)

Nå skal jeg være helt ærlig og si jeg ikke helt skjønte din quoting av meg ifht det du skrev, men det er nå ikke så nøye.

Du beviser jo bare det jeg skriver, for jeg har den direkte motsatte erfaring - Agria har vært så hjelpsomme for oss. De har betalt alt vi har bedt om, hatt en jevn og grei pris, Bikkja har blitt syk flere gang i året med alt fra småting til operasjoner - aldri vært noe problem. Helt motsatt erfaring enn det du har.

Og nettopp derfor er jeg skeptisk til hva kriteriene er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå skal jeg være helt ærlig og si jeg ikke helt skjønte din quoting av meg ifht det du skrev, men det er nå ikke så nøye.

Du beviser jo bare det jeg skriver, for jeg har den direkte motsatte erfaring - Agria har vært så hjelpsomme for oss. De har betalt alt vi har bedt om, hatt en jevn og grei pris, Bikkja har blitt syk flere gang i året med alt fra småting til operasjoner - aldri vært noe problem. Helt motsatt erfaring enn det du har.

Og nettopp derfor er jeg skeptisk til hva kriteriene er.

Jeg er ikke uenig med deg heller. Poenget var bare at det ikke trenger og være noen rød tråd, i slike saker så tror jeg egen erfaring og evt hva man har hørt og av hvem er viktigere enn hva forsikringen kan tilby på papiret. Jeg tviler feks ikke på at agria hjelper folk, hadde de ikke gjort det hadde de jo ikke hatt kunder, men det er de jeg har hørt desisdert mest skremmende historier fra om krangling, kverulering, nekting og vanskeliggjøring, både fra folk nær meg og her inne(og andre plasser) mens Gjensidige og andre selskap har jeg bare hørt en og annen missfornøyd kunde og halvparten av det igjen handler ikke om og nekte og betale, så da er det for min del ingen tvil hva jeg velger. Selv har jeg heldigvis aldri hatt behov for og bruke forsikring, hverken på hund eller hest, men skulle nå uhellet være ute så vil jeg føle meg trygg på at jeg har råd til og operere/behandle hunden min, og da velger jeg, med mitt syn og utgangspunkt ikke Agria.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke uenig med deg heller. Poenget var bare at det ikke trenger og være noen rød tråd, i slike saker så tror jeg egen erfaring og evt hva man har hørt og av hvem er viktigere enn hva forsikringen kan tilby på papiret. Jeg tviler feks ikke på at agria hjelper folk, hadde de ikke gjort det hadde de jo ikke hatt kunder, men det er de jeg har hørt desisdert mest skremmende historier fra om krangling, kverulering, nekting og vanskeliggjøring, både fra folk nær meg og her inne(og andre plasser) mens Gjensidige og andre selskap har jeg bare hørt en og annen missfornøyd kunde og halvparten av det igjen handler ikke om og nekte og betale, så da er det for min del ingen tvil hva jeg velger. Selv har jeg heldigvis aldri hatt behov for og bruke forsikring, hverken på hund eller hest, men skulle nå uhellet være ute så vil jeg føle meg trygg på at jeg har råd til og operere/behandle hunden min, og da velger jeg, med mitt syn og utgangspunkt ikke Agria.

Men hva DU har "hørt og av hvem" er kanskje ikke nøytralt? :P Og hvorfor skal det være sannhetsvitnet mer enn andres observasjoner? :P See what I mean?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva DU har "hørt og av hvem" er kanskje ikke nøytralt? :P Og hvorfor skal det være sannhetsvitnet mer enn andres observasjoner? :P See what I mean?

Nei? Testen kommer jo garantert til og gå på fakta. Pris, hva forsikringen inkluderer i den prisen etc.

Men at det ikke er noen rød tråd her på sonen om hvilket selskap vi sverger til kommer nok an på helt andre ting (for mange iallefall) enn denne testen tar for seg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes DNB er helt forferdlig etter det jeg leser men.... Det er meningsløst å vurdere DNB om man ikke er totalkunde, Bare på det punktet synes jeg de bør bli trukket nok til å bli gått forbi av agria og gjensidige...

Ikke minst, DNB sin forsikring for eldre hunder er jo helt katastrofal!


Hos TRYG så star det " valgfri sum på vet" Mens på agria står det 30.000,, Man kan da velge høyere om man vil.... Herregud den testen fra NOFA var jo ferdig vinklet mot de populære dyreforsikringene før den allerede startet...
Det samme gjelder egenandelen til Agria... 1800+ 15%... Man kan da velge 1400+15% også men det står heller ikke som alternativ.... Min kjæreste har faktisk 1400+ 10% hos agria


Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes DNB er helt forferdlig etter det jeg leser men.... Det er meningsløst å vurdere DNB om man ikke er totalkunde, Bare på det punktet synes jeg de bør bli trukket nok til å bli gått forbi av agria og gjensidige...

Ikke minst, DNB sin forsikring for eldre hunder er jo helt katastrofal!

Hos TRYG så star det " valgfri sum på vet" Mens på agria står det 30.000,, Man kan da velge høyere om man vil.... Herregud den testen fra NOFA var jo ferdig vinklet mot de populære dyreforsikringene før den allerede startet...

Det samme gjelder egenandelen til Agria... 1800+ 15%... Man kan da velge 1400+15% også men det står heller ikke som alternativ.... Min kjæreste har faktisk 1400+ 10% hos agria

Det har jeg også, men de har ikke det lenger hvis man tegner ny forsikring. Nå kan man kun velge mellom 15% og 25% og 1400 kr og 1800 kr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes DNB er helt forferdlig etter det jeg leser men.... Det er meningsløst å vurdere DNB om man ikke er totalkunde, Bare på det punktet synes jeg de bør bli trukket nok til å bli gått forbi av agria og gjensidige...

Ikke sant, det har MYE å si hvor man har sine andre forsikringer. Gjensidige kan lønne seg hvis du har dine andre forsikringer der, DNB kan lønne seg om du har dine andre forsikringer der...

Men jeg tror ikke DNB har direkteoppgjør med mange veterinærer. I Tromsø - Norges 6 el 7 største by - er det kun Agria og Gjensidige som har direkteoppgjør med klinikkene. Og det betyr ganske veldig mye for en studentlomme å slippe å måtte betale 20-30 tusen selv om du får de tilbake senere. Ble direkteoppgjør brukt som argument i testen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...