Gå til innhold
Hundesonen.no

Spørsmål om puddelfrisyrer


Guest Michellus
 Share

Recommended Posts

Guest Michellus

T-60 frisyren på pudler.. Nå har jeg forstått det sånn at man kan ha pompom på halen og lange ører eller kortklipte ører og "terrierhale". Er det mulig å kombinere disse to? F.eks pompom på halen og kortklipte ører?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg syns faktisk det er ganske sykt (og poengløst) at de forskjellige klippene har "regler" for hvordan de skal være i forhold til FCI, men at en klipp f.eks er "godkjent for utstilling" men ikke for

Her er mine foreldres toypuddel, Sølvi. (Escada Lucy in the Sky) Bilde tatt av Kjartan Albrigtsen. Her under forrige utstilling da hun ble BIR, fikk storcert. og CACIB på NKK Bø! Fin, sølv valpel

Drar opp denne igjen, så slipper jeg å lage nytt emne. SÅ denne på facebook idag. Har aldri sett noe lignednde før! Må være vanskelig å klipp slik! Litt tøft da

Posted Images

Det står ikke skrevet noe sted at det er feil å kombinerer pompom på halen og korte ører, men det er ikke pent... Så nei, vil vel jeg si. Den uskrevne reglen er at ører og hale skal matche. Når det er sagt ser jeg flere pudler med korte ører og ikke fullt så korte haler - hvor halen ikke har pompom, men er stramt formklippet. Jeg synes det er feil jeg da.. Korte ører = korte haler. :P

Om du tenker utstillingsklipp så vil det nok bemerkes at totalinntrykket mangler symmetri.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Takk for svar! Det er vel kanskje ingen hemmelighet at jeg har begynt å sikle på disse fluffy sakene nå i det siste (og har egentlig gjort det i et par år nå) og jeg vil jo ha puddærn i en klipp som er fci godkjent samtidig som jeg selv liker den. T-60 er jo den jeg synes er penest i det hele tatt, men greit å vite hva som er "akseptabelt" og ikke :) Jeg er bare en sucker for pompomer :P

Bare for moro skyld, er det noen puddelfrisyrer som, hvordan skal jeg si det, "vinner mest" på utstilling? Det ble teit å si det sånn, men håper det gir litt mening. Får vi puddel i fremtiden vil jeg stille for moro skyld, men av ting jeg har lest litt rundt fra forskjellige folk så var det f.eks en som skrev noe om at da hun hadde hunden sin i en t-60 gjorde hun det ikke så veldig bra, men så fort hun fikk hunden i en kontinental så gikk det plutselig bra.

Slenger på en kjapp edit: Om man vil ha en t-60 med pom, må ørene være kjempelange? Jeg liker veldig godt hvordan denne puddelen er ordnet på hodet

http://www.youtube.com/watch?v=MjhM0su9TaM

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har god smak Michellus ;) Nå må du bare slutt å sikle på puddel, men kjøpe deg en! :)

Karakul er forresten også en godkjent frisyre, den kan minne litt om Bedlingtonklipp, dvs hårete ansikt. Jeg får ikke linket til den, men du finner et heller dårlig bilde i Puddelklubbens rasepresentasjon som kan lastes ned her.

Ang premiering og klipp så har det vel vært en felles forståelse om at valpeløve og continental er de frisyrene som får best premiering, det er er heldigvis i ferd med å endre seg. Engelsk løveklipp er såpass vanskelig å klippe at det er få som stiller i den, karakul er det omtrent ingen som stiller i, siden den klippen rett og slett ikke er pen.. Hårete ansikt på en puddel..! :shocked: Isjameg.

Det er stadig flere som stiller i T-60, men av de jeg kjenner er det continental og valpeløve det går mest i. En god venninne av meg stiller helst i continental fordi hun mener pelsstellet er mye lettere i den sveisen, så T-60 er ikke nødvendigvis den letteste klippen å holde pen. Det kommer helt ann på hund, pels og stell. :)

EDIT: Slik ser karakul klippen ut:i22266441._szw530h275_.jpg

Den er ikke godkjent for CACIB, men det er hunder som har fått championat i denne frisyren. Bilde og tekst klippet fra Fidel-pudddel.net

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Joda, har fortsatt planer om groenendael neste år. Det vil nok alltid være en svarting i hus :) Men man skal ikke se bort ifra at det kommer en krøllete en inn senere i fremtiden. En hvit en kanskje som en kontrast til de svarte.. *Drømme seg bort*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har god smak Michellus ;) Nå må du bare slutt å sikle på puddel, men kjøpe deg en! :)

Karakul er forresten også en godkjent frisyre, den kan minne litt om Bedlingtonklipp, dvs hårete ansikt. Jeg får ikke linket til den, men du finner et heller dårlig bilde i Puddelklubbens rasepresentasjon som kan lastes ned her.

Ang premiering og klipp så har det vel vært en felles forståelse om at valpeløve og continental er de frisyrene som får best premiering, det er er heldigvis i ferd med å endre seg. Engelsk løveklipp er såpass vanskelig å klippe at det er få som stiller i den, karakul er det omtrent ingen som stiller i, siden den klippen rett og slett ikke er pen.. Hårete ansikt på en puddel..! :shocked: Isjameg.

Det er stadig flere som stiller i T-60, men av de jeg kjenner er det continental og valpeløve det går mest i. En god venninne av meg stiller helst i continental fordi hun mener pelsstellet er mye lettere i den sveisen, så T-60 er ikke nødvendigvis den letteste klippen å holde pen. Det kommer helt ann på hund, pels og stell. :)

EDIT: Slik ser karakul klippen ut:i22266441._szw530h275_.jpg

Den er ikke godkjent for CACIB, men det er hunder som har fått championat i denne frisyren. Bilde og tekst klippet fra Fidel-pudddel.net

Hallo! Den det var jo dritkul! Får jeg meg puddel engang vet jeg hvilken klikk den skal ha! Kunne vært med i star wars eller noe :D Nå fikk jeg faktisk akutt lyst på puddel, bare pga. den frisyren! Har aldri helt hatt sansen for den brå overgangen fra helt snauklipp i ansiktet til afro på ører og hode. Denne så litt mer naturlig ut, på en måte.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

T60-en som vises på bildet (og ja, det ER en pen hund det der, og han er veldig pent klippet av Lina Moe, innehaver av Kennel Engine, som tidligere hadde oppdrett av veldig fine aprikose mellompudler) har for kort pels på ører og hale til å gå gjennom på utstilling. Noen dommere kan la det gå, men noen kan dømme ham helt ut. Ører og hale får ikke være barbert hele veien. Det kan tillates at toppen av øret barberes, og halerot. Resten skal ha "fluff". 1,5-2cm lang pels bør de nok ha, på ørene kan denne tynnes med effileringssaks så ørene ikke ser ut som baller.
Det er nok stor forskjell på hvor stram en T60 bør være, både på ulike individer (en meget pen hund tillates det mer på) og for ulike dommere. Noen dyktige handlere med pene hunder plukker nesten hva som helst selv nesten uten pels. Og storpudler tillates det mer på enn de små, av en eller annen grunn. Men skal man ha de store titlene bør hunden ha pels, og bli klippet veldig godt. Dessverre.

Selv mener jeg T60 er utrolig lekkert, og har selv min dverg i dette om vinteren. En dverg kan jeg klare å holde i halvvegs pels liksom. Det beste med T60 er at man slipper strikker og styr, pelsen kan være så kort på hodet og nakke at den står av seg selv og ikke må strikkes i dagliglivet. Den er også lettere å "klippe ned mellom utstillingene", ved at man kan klippe ned mye av kroppspelsen og kun spare hode, nakke og hasepels, og likevel være i utstillingspels på ganske kort tid om man vil stille igjen. En løvemanke kan det ta et år å gro ut igjen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noe av det fineste jeg har sett iallefall :lol: (sånn hund generelt!) Om flere hadde klippet puddelen sin slik vedder jeg på at dere kan fange inn mange potensielle doodle-eiere (for den klippen viser jo at en puddel både kan være tøff og fin, uten å være "utstillingsjålete".)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hallo! Den det var jo dritkul! Får jeg meg puddel engang vet jeg hvilken klikk den skal ha! Kunne vært med i star wars eller noe :D Nå fikk jeg faktisk akutt lyst på puddel, bare pga. den frisyren! Har aldri helt hatt sansen for den brå overgangen fra helt snauklipp i ansiktet til afro på ører og hode. Denne så litt mer naturlig ut, på en måte.

Det er godt smaken er som baken sier jeg bare :P Puddel med hårete fjes er liksom ikke puddel for meg, alt annet ved klippen er fint synes jeg - men for et ansikt.. :|

Jeg synes puddel er nydelig i continental, valpeløve, engelsk løve og T-60 så jeg har heldigvis mye annet å velge mellom om jeg skulle velge å stille. Ikke det at Sølve løper rundt i noe annet enn hjemmeskrellet frisyre for tiden, men hårete ansikt har han ikke.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan man stille en puddel her i landet i det amerikanerne kaller "historically correct continental"?

Hvordan ser den ut da? Jeg prøvde å google, men det kom ikke opp så mye annet enn "vanlig" kontinental, så vidt jeg kan se?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan ser den ut da? Jeg prøvde å google, men det kom ikke opp så mye annet enn "vanlig" kontinental, så vidt jeg kan se?

Den er vel ikke så veldig annerledes fra "vanlig" kontinental, men har betydelig kortere pels på manke, mansjetter, og ikke minst hode og ører enn det man er vant til å se.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns faktisk det er ganske sykt (og poengløst) at de forskjellige klippene har "regler" for hvordan de skal være i forhold til FCI, men at en klipp f.eks er "godkjent for utstilling" men ikke for CACIB er jo helt teit? Det ligger jo i klippen, ikke i hundes eksteriør?.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den er vel ikke så veldig annerledes fra "vanlig" kontinental, men har betydelig kortere pels på manke, mansjetter, og ikke minst hode og ører enn det man er vant til å se.

Jeg mener at det står at pelsen skal være minst 1 cm lang eller noe sånt i rasestandarden, men det anbefales vel minst 5 cm, så jeg antar at de kan være betydelig kortere særlig på hode/ører/manke enn det er i dag, og allikevel være godkjent klipp. Men som på alle andre raser med lengde på pelsen, så er mer pels mer flashy. Det ser man på briard, beariser, cockerne, langhårsbelgerne osv..

Jeg syns faktisk det er ganske sykt (og poengløst) at de forskjellige klippene har "regler" for hvordan de skal være i forhold til FCI, men at en klipp f.eks er "godkjent for utstilling" men ikke for CACIB er jo helt teit? Det ligger jo i klippen, ikke i hundes eksteriør?.

Pelsen skal være lang nok til å kunne bedømmes, hvordan den står, hvordan den reiser seg igjen etter at du har klemt den sammen, hvor stri den er, sånne ting. Da er det greit at det er litt lengde på pelsen. At det er visse klipp som er puddelklipp, er ikke noe rarere enn at det er visse klipp som er vannhundklipp, spaniel-klipp osv. At de nordiske dommerene har lettere for å premiere f.eks en stram T60 betyr ikke noe mer enn at det er "kulturforskjeller" eller hva jeg skal kalle det.

Jeg kan si det samme om terven, f.eks.. Nora har forholdsvis kort tervpels, ved siden av ei tispe med lenger og mer pels vil Noras pels se puslete ut. Det kan være forskjellen på cacib og reservecacib, selv om det strengt tatt er eksteriøret som skal bedømmes. At dere henger dere opp i klippen til puddelen, er bare fordi de klippes sånn. Det er ikke noe dere ville tenkt over to ganger engang på en ikke-klippe-rase :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling uten godbit i venstre hånd vedvarer. Verbalt signal har han sluttet lytte til fordi jeg har tydeligvis begått for mange tillitsbrudd på det. På håndsignal kommer han oftere inn for å utføre, men setter seg demonstrativt ned i en hvilken som helst annen posisjon enn utgangsstilling når han oppdager at hånden er tom. Når det er godbit i hånden fullfører han fint og sitter superivrig helt klint inntil beinet mitt, som belønning for å shape meg til å ha godisen i hånden: — BRA! Fliiiink mams! Situasjonen virker håpløs, men de to siste dagene har han plutselig gjenfunnet gleden i å komme direkte inn og levere fra seg apportbukken igjen. Den hadde jeg gitt opp og degradert til leketøy - så gir ikke opp håpet om verbal cue utgangsstilling uten godbit i hånden helt ennå. ... Sånn i tilfelle jeg plutselig dør, btw, her er en liste over verbale kommandoer han "kan" og utfører om han vil. Han vet hva ordene betyr når han vet det er godbiter within reach: Ost = stå Pølse = sitt Bacon = dekk Ostepølse m/bacon, altså. Work in progress. Pleier komme flere skritt mot meg når han reiser seg til ost fra avstand. Gjør ofte bacon istedenfor ost. Kan pølse og bacon i de fleste situasjoner, også med ryggen til. Ikke god på pølse og ost under marsj. Må gå sakte og bruke hele kroppen som hjelper for å få borrelåsen til å løsne. Ost, både det å innta posisjonen og å holde den er lengst fra mål og krever mest hjelpere av de tre. Hele lista er work in progress. Han har en viss forståelse av hva ordene betyr, jobben videre er med tid og avstand: Bli (på taust håndsignal full forståelse. Ikke testet ordet uten samtidig håndsignal ennå. Bryter dersom avstanden blir for stor, jeg forsvinner helt ut av syne, eller mobiltelefon løftes for å ta bilde.) Ta med = hent  Takk = levere i hånden  På = frem til target på bakken, frempoter på, tar kontakt uten å snu seg fullstendig inntil videre  Slalom = weave Spin/twirl = medsols/motsols  Bamse (sitte bamse) High five  Gi labb Touch = snute i håndflaten, fingrene nedover skiller fra high five. Ikke jobbet med å holde posisjonen 2 og 3 (heelwork posisjoner) Hinter = gå bak Mellom = sving bakparten og rygg inn mellom beina dersom står, gå mellom beina dersom i bevegelse  Bakk = rygge Leave it = leave it (mat) Haka = hake på henvist target  Kom så = casual "innkalling" Kysselyd med leppene = kontakt  Navn = kontakt Æppæppæpp = stopp det der Rectus (utgangsstilling/marsj på høyre side) Link = Jeg er frekk som fy og prøver ydmyke deg til å gjøre nedverdigende sirkustriks uten å betale. Påbegynt, men tviler på at han forstår ordene: (Jeg har) BIFF! = superinnkalling. Ikke gjort mange nok ganger av manko på jackpot treats og toys når jeg har vært sikker på suksess. Rygg = ligge på siden med magen blottlagt, fordi han ikke klarer ligge stabilt på ryggen, men tipper over. Rull rundt = rulle over og ligge på siden. Vært for lat å fullføre fra dekk til dekk ennå. Vil bare når han er i humør til det. Blir veldig frustrert om jeg prøver lure ham over på ryggen når han er energisk og ikke føler for å kewle og slæcke'n. Teppe = gå til anvist "teppe" og bli der. En mer mobil "Gå til plassen sin". Ikke veldig stabil på den ennå. Godis må presenteres først, legger seg ofte halvveis utenfor, ofte bare nær teppet, utålmodig på frekvensen godbitene hagler i, og reiser seg fort om det går for mange sekunder, men han har en viss forståelse av hva ordet betyr: Godbiter kommer flyvende gjennom luften og lander ca her. Krype fremover er en adferd jeg venter på å få mer av, spontant og frivillig, før jeg setter cue på den. Lokking har jeg som nevnt brent meg på. Manerer i avskjeds-situasjoner er fullstendig fraværende. Plutselig bare snur han rumpa til og går, uten å si adjø - virkelig uhøflig - så "vinke farvel" står også på planen i dag.  
    • Støtter Schæfer 😁😁😎😎 Drømmehunden. Hadde aldri orka Malle, sjukt kule hunder men fy for en int3ns rase... 
    • Jeg har bhg barn og har en ungtispe på 9 måneder.  Jeg begynte alene trening hjemme dag 3. Alene mens e går på do, vaskerommet, ut med boss, ect. Noen min i slengen. At en vanlig valp venter i bil i 10 min mens du leverer i bhg kan ikke være noe big deal eller på noe som helst skadelig for valpen.  Ikke alle er uføre og enslige når de skaffer seg valp og kan følge med på alt valpen gjør til enhver stund. De aller fleste er i jobb/skole.  Ta det helt med ro, ikke gjøre noe stor greie utav alene trening. Inn og utav av rom uten valpen, evt valpen i binge/bur og du går å legger ungen/dusjer ect.  Jeg har i hvertfall den holdningen og synes d fungerer fint  
    • Hadde en utrivelig opplevelse i går. Vi fikk hjemmelekser fra forrige privattime, der målet generelt er godt samspill og lydighet uten godbiter fremme, og vi fikk en spesifikk øvelse å fokusere på: hverdagslig lineføring, uten lokking og luring og bestikkelser. Ede skal ganske enkelt bare holde seg i posisjon fordi han aksepterer mitt lederskap, ikke fordi jeg bestikker ham med godis. Jeg har vært litt sløv og reluctant med de leksene, fordi det blir så dårlig stemning. Ede går skyhøyt i stress når jeg er bestemt og stiller krav. Det er ikke bare testing av lederskap og maktkamp, han blir redd. Som om han får angstanfall og hans verden raser sammen av at hans autonomitet trues. Jeg forstår ham. Samtidig er vi nødt til å få på plass lydighet uten godbiter tilgjengelig. Han MÅ noen ganger bare høre etter, med en eneste gang. Derfor må han ALLTID høre etter med en eneste gang, for han evner ikke skille en alvorlig situasjon fra en øvelse. Han er såpass kunnskapsløs om den naturvitenskapelige verden at han prøver hilse fysisk på mennesker inni forbipasserende biler. Fysikk forstår han seg ikke på. ..så instruktøren har rett og min indre pølsetante har feil. En kan ikke bare dille og dalle og shape og lokke og bestikke absolutt ALT med en så stor hund. Noen ganger må en stille KRAV til hunden som hunden må følge opp uten å stille spørsmål.  Lineføring er mange ganger en sånn situasjon, hvor en må kunne KREVE av hunden at den gjør nøyaktig som den får beskjed om.  ..men jeg er for soft til å være streng nok. Ble instruert til å bruke kroppen som blokkering. Rolig, behersket, men dominant, blokkere og presse ham til å rygge bakover om han passerer skotuppene mine, selvstendig fremoversøkende. Jeg vil gjerne ha resultatet. En hund jeg slipper å hele tiden fokusere på i bekymring for at han kan bryte posisjonen når vi manøvrerer på steder det skjer mye.  ..men metoden er ikke my cup of tea med akkurat denne hunden. Har forsøkt lure meg til å bruke shaping for å oppnå det samme, og det går stadig fremover. Ede kan gå et godt stykke uten noe i hånden, med kontakt, uten utbetalinger nå, men vi er langt fra i mål.  For å få fortgang har jeg blandet litt. Litt mindre godis, aldri i hånden, og høyere krav for å få opp fra lomma, samtidig som jeg har satt grenser ved metoden fra instruktør. Stresser han seg opp og ikke adlyder, men fortsetter bryte fremover, så "legger jeg ham i bakken" (høres så ille ut - det er bare en dekk ved litt press i halsbåndet, ikke så mye at han stritter i mot, bare en veiledning) og så må han ligge til han har stresset ned før vi fortsetter. Dette gikk SÅ fint 4/5 av turen i går. Han har forstått at jeg vil han skal holde hodet ved låret mitt, og han var såååå flink gutt til bare sporadiske godiser. Jeg var SÅ fornøyd med fremgangen. Så gikk vi tom for godis. Ede gikk umiddelbart opp i stress. Vi nærmet oss hjemme. Der er det mer godis.   Han.. Han våknet og må tisse. Kommer tilbake for å fullføre når det behager Herren.  ... Altså, det luktet tomt fra lommene og vi var nær hjemme igjen. Edeward identifies as a labrador når det kommer til mat. Han selger sjelen sin for en tørrforkule. Grønnsaker, blåbær, spaghetti, absolutt alt som ikke smaker direkte vondt er nom nom. Han til og med ser ut som The Cookie Monster.  JEG har kommunisert de spillereglene han nå forholder seg til som om de er naturlover. Vårt forhold er transaksjonelt. Jeg ber ham om noe og han gjør det mot betaling i godis. Det er sånn livet er.  Tomt for godis i lommene er en krisesituasjon, det er en force majeure, og det eneste som betyr noe da er å komme seg fortest mulig til nærmeste godis depot. Ede trodde vi hadde en felles forståelse av det der, men dumme, DUMME muttern sakket farten da han som ansvarsbevisst lagkamerat satte den opp for å hjelpe oss ut av knipa. Hun sakket farten og så forvandlet hun seg til et monster av en syk tyrann som holdt ham igjen og blokkerte og presset ham bakover og "la ham i bakken" og stilte seg til å pause på stedet hvil midt på veien uten mål og mening, med tomme lommer, bare et minutt fra matlageret. Ede gikk i harnisk. Han ble RASENDE. Noen øyeblikk der var jeg sikker på han ville BITE BRUTALT. Det der var på liv og død for ham. Han var så sint. Jeg var forberedt på en virkelig stygg slosskamp mellom oss to. Emergency situation modus kicked in og jeg holdt meg heldigvis iskald og rolig og var sta og bestemt i møte med en så rasende hund som jeg aldri har sett i levende live før. Han ville heldigvis bare gi uttrykk for hva han synes om å fjase bort tid på å ikke haste hurtigst mulig til matfatet og lot seg legge i bakken igjen, tydelig opprørt, tydelig skuffet, tydelig sjokkert over det elendige lederskapet til det dumme nautet som ikke forsto alvoret i situasjonen, men han tok det. Han aksepterte lederskapet og la seg ned. Ingen bitt. Vi kom oss hjem. Vel innenfor døren gjorde han alt han kunne for å beklage utbruddet sitt og skape god stemning igjen. Hoppet og jukket (jeg har avledet valpejukking uten å være sur og streng, så han tror nå tydeligvis det er en hyggelig gest) og var tydelig lei seg for episoden og ville forsikre seg om at relasjonen mellom oss to var fin igjen. ..for å få åpnet matskapet.  Det er ikke bare bare.  Den matmotivasjonen hans er en medalje med en bakside. Gull verdt, men det kjemiske symbolet for gull er også Au.  ... Prøver på en litt kortere lineføringstur i kveld, uten å tømme lommene. Viktig at det lukter innhold fra dem, tydeligvis.   
    • Uten å ha fått svar på spørsmålene fra Simira, som er høyst relevante, så lurer jeg på om hun kanskje synes det er kjedelig å bare gå? Hva slags aktiv rase er det? Vorsteher og border collie har svært ulike interesser og behov. Om det er vorsteher type aktiv rase har jeg ingen tips, men om det er den andre typen, så synes jeg selv det KAN hjelpe å gi hunden oppgaver mens vi går, som øvelser fra ulike former for (kreativ) lydighet.  Tilskudd av magnesium og omega 3 fettsyrer, samt større mengder fullspektret lys inn i øynene hjelper også mot stress på mer generelt grunnlag. Merker godt forskjell på valpen min, som sank veldig i stress kort tid etter påbegynt lysterapi og mer tid utendørs sammen med disse tilskuddene. Så økte han veldig i stress igjen da jeg begynte sløve og glemme gi ham omega 3 og magnesium. Da mener jeg ikke stressnivå døgnet gjennom, men peaks når han blir stresset. Tilskuddene tar brodden av det. ..på min. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...