Gå til innhold
Hundesonen.no

Behandling av hunder - hvor går grensen?


Huldra
 Share

Recommended Posts

Videre så går jeg ut fra at de aller fleste som bruker fysisk straff, begynner hundetreningen med å lære hunden hva vi ønsker av den, før vi begynner å korrigere den for ting vi ikke ønsker.

Ja man kan jo gå ut fra det. Men IRL så er nok ståa en helt annen….

Jeg har sett mye rart….

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 216
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det jeg og jeg tipper flere reagerte på var den stygge behandlingen av en hund som var urolig fordi den var forlatt av sin eier. Ikke at du tok i hunden eller kjeftet på den. Det var årsaken bak det,

Jeg diskuterte dette med min kompis som lurte på hva som er akseptable virkemidler i oppdragelse, og mitt tips til ham var å kjøre en kjapp sjekk: "Ville du gjort det samme mot sønnen din (2åring)? Hv

Jeg tror jeg må ha fryktelig snille hunder, for jeg har aldri tatt dem i nakkeskinnet. Her holder det faktisk med strengestemmen for at de skal skjønne at dem skal gi seg.

Det er lettere å time et klikk enn fysisk korreks. Og om man timer rosen feil, så er som regel ikke konsekvensene så store som de kan bli om man gjør feil ved fysisk korreks.

Ellers har jeg ikke skrevet så mye om hva jeg antar, så går utfra den ikke var myntet på meg.

Sent from my C6603 using Tapatalk 4 Beta

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Bommer du med klikkeren bommer du sikkert med fysisk korreks også :-P

Nja, klikker og fysisk korreks har vel motsatt effekt. Klikkeren er vel i utgangspunktet ment som et signal for riktig utført atferd og skal etterfølges av en eller annen form for belønning. Klikker er ikke på noen måte "fysisk"? Fysisk korreks eller fysisk straff er vel ment for å straffe en allerede utført og ikke ønsket atferd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Korreksjon er en POSITIV STRAFF. Klikkeren fungerer som et signal for en POSITIV FORSTERKNING.

Målet med korreksjonen er å få ned frekvensen av en adferd, mens målet med positiv forsterkning (- ev signalisert ved klikker) - er å øke frekvensen på en adferd.

screen-shot-2012-07-28-at-10-31-19-am.pn

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og såvidt jeg husker så har man også nå vist at tisper som har eier/fører som tyr til fysisk korrigering, blir hardere mot valpene sine enn tisper som lever med slike pølsetanter som meg…..

Stemmer det?

Da burde isåfall ganske mange jakthund tisper være harde mot valpene sine.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, klikker og fysisk korreks har vel motsatt effekt. Klikkeren er vel i utgangspunktet ment som et signal for riktig utført atferd og skal etterfølges av en eller annen form for belønning. Klikker er ikke på noen måte "fysisk"? Fysisk korreks eller fysisk straff er vel ment for å straffe en allerede utført og ikke ønsket atferd?

Jeg tror nok at AnetteH er klar over forskjellen. Jeg forsto utmerket godt "sammenligningen" hennes hva angår timing av fysisk korreksjon og timing av betinget sekundær forsterker (som jo klikkeren er). Bommer man med klikket vil ikke det ha annen effekt på hunden enn at den tilbyr "feil" adferd igjen (dersom man fortsatt belønner, noe man selvsagt bør), eller at klikkeren mister sin betydning overfor hunden dersom fører ofte klikker feil og holder tilbake den primære forsterkeren. Dersom man straffer/korrigerer feil, og til stadighet, vil dette i det lange løp ha NEGATIVE bivirkninger. Og i likhet med AnetteH ser jeg at dersom man gjentatte ganger bommer med klikkeren, som ikke trenger å være vanskelig, selv ikke for en nybegynner, så vil det for denne føreren sikkert være minst like vanskelig å time fysisk straff korrekt. Til sistnevnte må man jo faktisk være rett ved siden av hunden - men man kan stå flere titalls meter unna for å time belønning av adferd riktig med en klikker.
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror nok at AnetteH er klar over forskjellen. Jeg forsto utmerket godt "sammenligningen" hennes hva angår timing av fysisk korreksjon og timing av betinget sekundær forsterker (som jo klikkeren er). Bommer man med klikket vil ikke det ha annen effekt på hunden enn at den tilbyr "feil" adferd igjen (dersom man fortsatt belønner, noe man selvsagt bør), eller at klikkeren mister sin betydning overfor hunden dersom fører ofte klikker feil og holder tilbake den primære forsterkeren. Dersom man straffer/korrigerer feil, og til stadighet, vil dette i det lange løp ha NEGATIVE bivirkninger. Og i likhet med AnetteH ser jeg at dersom man gjentatte ganger bommer med klikkeren, som ikke trenger å være vanskelig, selv ikke for en nybegynner, så vil det for denne føreren sikkert være minst like vanskelig å time fysisk straff korrekt. Til sistnevnte må man jo faktisk være rett ved siden av hunden - men man kan stå flere titalls meter unna for å time belønning av adferd riktig med en klikker.

japp :) helt riktig hva jeg mente :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Jeg tror nok at AnetteH er klar over forskjellen. Jeg forsto utmerket godt "sammenligningen" hennes hva angår timing av fysisk korreksjon og timing av betinget sekundær forsterker (som jo klikkeren er). Bommer man med klikket vil ikke det ha annen effekt på hunden enn at den tilbyr "feil" adferd igjen (dersom man fortsatt belønner, noe man selvsagt bør), eller at klikkeren mister sin betydning overfor hunden dersom fører ofte klikker feil og holder tilbake den primære forsterkeren. Dersom man straffer/korrigerer feil, og til stadighet, vil dette i det lange løp ha NEGATIVE bivirkninger. Og i likhet med AnetteH ser jeg at dersom man gjentatte ganger bommer med klikkeren, som ikke trenger å være vanskelig, selv ikke for en nybegynner, så vil det for denne føreren sikkert være minst like vanskelig å time fysisk straff korrekt. Til sistnevnte må man jo faktisk være rett ved siden av hunden - men man kan stå flere titalls meter unna for å time belønning av adferd riktig med en klikker.

Nja, jeg er ikke ubetinget enig med deg m h t "feil" bruk av klikker og belønning, men det er imho langt utenfor tema her :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg diskuterte dette med min kompis som lurte på hva som er akseptable virkemidler i oppdragelse, og mitt tips til ham var å kjøre en kjapp sjekk: "Ville du gjort det samme mot sønnen din (2åring)? Hvis JA, så ok. Hvis NEI, tenk deg om" Det synes jeg er en grei tommelfingerregel. Etter hvert som vi får tilgang til mer og mer evidensbasert forskning på både emosjoner og læring så fremprovoserer det også endringer i hvordan vi ser på og behandler dyr. Jeg har ikke hund på samme måte nå som jeg hadde for femten-tyve år siden. Jeg har ikke en gang hund på samme måte nå som jeg hadde for fem år siden. Jeg er mye mindre utilitarist i dag enn jeg var før. Og jeg mener faktisk at mitt hundehold også er blitt mye mer givende på grunn av det.

Men til TS spørsmål: Ja, jeg kan være fysisk mot min unge herr dobermann. I kategorien "gripe tak i halsbåndet og dra ham vekk fra det han har lyst til å holde på med som jeg ikke er enig i" = frata ham et gode han vil ha. Men fysisk kooreksjon i kategorien "tilføre et ubehag" = positiv straff unngår jeg. Rett og slett fordi jeg verken er eller ønsker å bli flink til det. Jeg foretrekker å bli flinkere til å tilrettelegge for suksess, fordi det gir meg et hyggeligere hundehold og en triveligere hverdag. Hell, jeg tror attpåtil at det er med på å gjøre meg til et bedre menneske.

Endret av Rødhette&Ulven
  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg også refererer til egne erfaringer, men det betyr ikke at jeg har sett alt her i verden. Det er mange ulike faktorer som spiller inn i forhold til hva utfallet blir, når man holder på med hund, og i min verden så har det noen ganger endt med knøvling. Men i de fleste tilfeller ikke. Poenget mitt er bare at det eksisterer, ikke at det malen, ikke at det en gang er veldig vanlig, det har jeg ikke tatt stilling til, men at det eksisterer og sikkert er rimelig naturlig for en hund å oppføre seg sånn, det er noe jeg TROR, ja.

Og igjen, det at jeg har sett hunder legge hverandre ned i bakken, er ikke grunnen til at jeg har gjort det samme med en jypling eller tre. Jeg gjør det fordi jeg har oppnådd en ønsket effekt av det. For å ta et eksempel; to ganger har jeg blitt bitt (nei, ikke glefset etter, men ordentlig knasket på) i FORKANT av slik "knøvling", og i etterkant har faktisk den aktuelle hunden og jeg hatt et helt fint forhold oss i mellom. Faktisk helt utmerket. Men for alt det jeg vet så kan det hende at jeg ødela hele bikkjen, og gjorde den til et nervevrak i etterkant, som bare smisker og oppfører seg fordi den er pisseredd for meg. Eller kanskje saken burde fått en kule i panna? Sikkert mange som mener det også.

Endret av SoppenCamilla
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, mon tro? Jeg er ikke så sikker på at det gjelder for alle. Nå er det riktignok snart hundre år siden, eller omtrent like etter at "Du er sjefen"-boka eksploderte blant norske hundetrenere og -eiere at jeg opplevde folk som kom på valpekurs med hunden i pigghalsbånd og nærmest forventet at valpen var synsk eller kom ferdig dressert fra oppdretter. Mitt inntrykk er at det fortsatt har gyldighet :) OT - ja selvfølgelig :P

Men jeg sa ikke alle, jeg sa de aller fleste :)

Ja man kan jo gå ut fra det. Men IRL så er nok ståa en helt annen….

Jeg har sett mye rart….

Det har jeg og, også i den leieren som hevder at de trener kun positivt. En av hundeskolene som var veldig i mot CM når han var i Norge i 2011 f.eks, syns det var passende å bruke ikke-sosial straff (altså et ubehag som ikke forbindes med menneske, som f.eks strøm, sprutehalsbånd, kasting av kjetting) på en hund som ikke klarte å roe seg ned såpass at man kunne trene den. Og det var bare 1 av flere eksempler :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg sa ikke alle, jeg sa de aller fleste :)

Det har jeg og, også i den leieren som hevder at de trener kun positivt. En av hundeskolene som var veldig i mot CM når han var i Norge i 2011 f.eks, syns det var passende å bruke ikke-sosial straff (altså et ubehag som ikke forbindes med menneske, som f.eks strøm, sprutehalsbånd, kasting av kjetting) på en hund som ikke klarte å roe seg ned såpass at man kunne trene den. Og det var bare 1 av flere eksempler :)

Hva har dette med positiv trening som sådan å gjøre? Eller CM for den saks skyld.

Å "bekjenne" seg til en "leir" betyr ikke alltid at man praktiseres hva som predikes….og du har nok der truffet på en av "hyklerne", for å bruke predikant-språket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva har dette med positiv trening som sådan å gjøre? Eller CM for den saks skyld.

Å "bekjenne" seg til en "leir" betyr ikke alltid at man praktiseres hva som predikes….og du har nok der truffet på en av "hyklerne", for å bruke predikant-språket.

Jeg er litt usikker på om jeg orker å formulere meg sånn at du forstår hva jeg mener, men nei, jeg ser ikke på de som noen større hyklere enn andre, som hevder at de trener 100 % positivt, så lenge vi ikke snakker om hverdagslydighet og "brannslukking" og lignende. Det er tilfeller der bruk av straff/påføring av ubehag er langt mer effektivt enn å vifte med en pølsebit i håp om at hunden gjør noe du kan belønne den for.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg korrigerer ungen min fysisk jeg. Når han slår etc tar jeg tak i armen hans, holder han fast og er streng i stemme og blikk.

Det er slik jeg korrigerer bikkjene også hvis jeg går inn fysisk.

Sånn ble jeg også "korrigert" hvis jeg slo. Jeg ble ikke redd av det, men det hadde bra effekt. :D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er litt usikker på om jeg orker å formulere meg sånn at du forstår hva jeg mener, men nei, jeg ser ikke på de som noen større hyklere enn andre, som hevder at de trener 100 % positivt, så lenge vi ikke snakker om hverdagslydighet og "brannslukking" og lignende. Det er tilfeller der bruk av straff/påføring av ubehag er langt mer effektivt enn å vifte med en pølsebit i håp om at hunden gjør noe du kan belønne den for.

Men jeg tror ikke du har forstått HVORDAN man dresserer en hund positivt….utfra måten du ordlegger deg på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg tror ikke du har forstått HVORDAN man dresserer en hund positivt….utfra måten du ordlegger deg på.

Nei, det er klart du ikke tror det. Du har jo all verdens av grunnlag til å vurdere hva jeg forstår og ikke, og er slettes ikke nedlatende i det hele tatt, så hvorfor skulle du tro det?

Dette blir meningsløst å diskutere, Amenity.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Jeg er litt usikker på om jeg orker å formulere meg sånn at du forstår hva jeg mener, men nei, jeg ser ikke på de som noen større hyklere enn andre, som hevder at de trener 100 % positivt, så lenge vi ikke snakker om hverdagslydighet og "brannslukking" og lignende. Det er tilfeller der bruk av straff/påføring av ubehag er langt mer effektivt enn å vifte med en pølsebit i håp om at hunden gjør noe du kan belønne den for.

Men jeg tror ikke du har forstått HVORDAN man dresserer en hund positivt….utfra måten du ordlegger deg på.

Heh :) Jeg tror nok at 2ne er fullstendig klar over forskjellen mellom positiv trening og den lederskapstreningen som ble innført på begynnelsen/midten av 1970-tallet etter at Mech gjennom sin første "ulvebok" introduserte hva som ble observert av ulver i fangenskap. Det har han jo ettertrykkelig gått bort fra i sin siste bok fordi man senere har kunnet observere "ville ulver" i "vill natur". Men forsatt henger dominans- og lederskapstenkingen igjen blant svært mange av dagens hundeskoler og hundetrenere, CM innbefattet :)

Men 2ne har fullstendig rett i at straff/ubehag er en langt mer effektiv treningsmetode enn innlæring v h a sk "positive metoder" dersom man med effektiv mener tiden fra påføring av straff til resultatet oppnås. En annen sak er at bruk av positiv straff ikke er egnet for alle typer hunder og at langt de færreste hundeeiere er istand til å "time" eller avpasse straffen for å oppnå best mulig læring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men 2ne har fullstendig rett i at straff/ubehag er en langt mer effektiv treningsmetode enn innlæring v h a sk "positive metoder" dersom man med effektiv mener tiden fra påføring av straff til resultatet oppnås. En annen sak er at bruk av positiv straff ikke er egnet for alle typer hunder og at langt de færreste hundeeiere er istand til å "time" eller avpasse straffen for å oppnå best mulig læring.

Men hva mener du? Med tanke på utgangspunktet i tråden. Gikk Huldra over streken da hun la bjeffedyret i bakken? Eller var det kurant? Forutsatt at "straffen" var korrekt timet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Men hva mener du? Med tanke på utgangspunktet i tråden. Gikk Huldra over streken da hun la bjeffedyret i bakken? Eller var det kurant? Forutsatt at "straffen" var korrekt timet.

I denne tråden? Jeg har lest Huldras første og andre innlegg i denne tråden. Der står det ingen ting om å legge noen hund i bakken, men Huldra skriver: "Hva gjør du hvis du er hjemme da, antar du ikke hiver hunden i bilen da, eller drar frem kjettingen? :P Vi kan gjerne si det er en voksen hund, og den hopper opp på kjøkkenbenken, forsøker å stjele noe fra salongbordet, bjeffer på noe den ser ut gjennom vinduet (en katt, hund, glad for at noen kommer hjem, etc), eller noe annet som man vanligvis ikke "trener" på, men som er en del av oppdragelsen. Hunden forsøker seg altså på dette, du kremter, og den reagerer ikke, evt så fortsetter den med en gang du har sluttet å kremte. La oss også si at du ikke har noe bur/annet rom å stappe den inn i, bare for å være vanskelig. :)"

Er det dette du mener?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heh :) Jeg tror nok at 2ne er fullstendig klar over forskjellen mellom positiv trening og den lederskapstreningen som ble innført på begynnelsen/midten av 1970-tallet etter at Mech gjennom sin første "ulvebok" introduserte hva som ble observert av ulver i fangenskap. Det har han jo ettertrykkelig gått bort fra i sin siste bok fordi man senere har kunnet observere "ville ulver" i "vill natur". Men forsatt henger dominans- og lederskapstenkingen igjen blant svært mange av dagens hundeskoler og hundetrenere, CM innbefattet :)

Men 2ne har fullstendig rett i at straff/ubehag er en langt mer effektiv treningsmetode enn innlæring v h a sk "positive metoder" dersom man med effektiv mener tiden fra påføring av straff til resultatet oppnås. En annen sak er at bruk av positiv straff ikke er egnet for alle typer hunder og at langt de færreste hundeeiere er istand til å "time" eller avpasse straffen for å oppnå best mulig læring.

Ja jeg tviler ikke ett øyeblikk på at det KAN være en langt mer effektiv treningsmetode enkelte ganger hvis man vil ha tidseffektiv trening. Og er dyktig nok, noe som du -som jeg - mener at de færreste er. Men: POENGET med å trekke frem at en såkalt "positivist" gjorde bruk av aversjon, er det JEG ikke forstod. Ikke at aversiv trening har effekt utført med rett timing.

Oppsummert ift til startinnlegg: Mine grenser er klare, jeg bruker pølse og tennisball. Og avleder FØR problem oppstår. Og kommer i mål med det, ift hverdagsdressuren (som vel var utgangspunktet i denne diskusjonen). Og korreksjon utover det å ta tak i halsbånd og dra hunden ned fra kjøkkenbenken osv, er totalt uaktuelt. (og JO - jeg har hatt vanskelige hunder…)

Og jeg syns at risting i nakkeskinn, klyping i ører, skriking/brøling i ansiktet/ørene på hunden osv, er langt utover det som er moralsk forsvarlig. Uansett. Og jeg mener det er dyreplageri og i strid med lov om dyrevelferd. Om noen føler seg støtt av det - så er ikke det mitt problem. De får gå i seg selv og finne ut HVORFOR de føler seg støtt.

Og med det har jeg sagt mitt siste ord i denne tråden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...