Gå til innhold
Hundesonen.no

Hundesonen - et sted for hundedebatt eller drittslenging


Recommended Posts

Så da står vi igjen som vanlig med at de som reagerer på sarkasme går inn for å tolke ting negativt, og at de som sier i fra om hersketeknikker har gått tom for argumenter?

Back to status quoe, altså? Da kan jeg være like konstruktiv og si at det er synd at folk ikke takler og få påpekt at de bruker hersketeknikker, og at de som mener at noen overdriver bare er negative. Så står vi her på stedet hvil. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 460
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg må jo si meg enig i begge sider her egentlig. Men til dere som ber Kanger om og trykke på rapport knappen i samme setning som dere mener at Kanger driver og lager kvalm, kan ikke dere trykke på ra

Ser man at diskusjoner som dette også kan lage fyr til flammen forresten? At folk begynner å lese hele forumet med et nytt og feilinnstilt filter? At slike diskusjoner er med på å forme forumet slik a

Jeg vet ikke hva mer jeg kan skrive, enn hva som allerede er sagt. I kjølvannet av denne tråden, så har vi, faktisk, fått inn mange flere rapporter enn vanlig. Det gir oss en pekepinn på hva som

Jeg må jo få lov til å påpeke det, når man i årevis har gått inn for å bruke sarkasme, nærmest som varemerke. Er det rart man blir beskyldt for å bruke det da?

Jeg er ikke uskyldig oppi dette, men jeg legger veldig ofte sjela mi i en de tingene jeg velger å svare på. Allikevel blir det med sarkasme og nedlatende arroganse satt spørsmålstegn ved ens kompetanse. Og svært ofte føler jeg at jeg blir skjøvet inn i et hjørne med "dum" stemplet i pannen, etter diskusjoner med enkelte her. Og beklager, men da blir jeg ofte litt sur. Bikkjer er det jeg har brukt og bruker livet mitt på. Både profesjonelt og all fritid går til tema hund, allikevel så blir man pratet til som en idiot. Sånt blir man muggen av.

En annen ting er dem som faktisk bruker "hersketeknikker" i stillhet og rapporterer uavlatelig i diskusjoner. Hvis man først skal bruke den termen, så ja, det er også en hersketeknikk.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

En annen ting er dem som faktisk bruker "hersketeknikker" i stillhet og rapporterer uavlatelig i diskusjoner. Hvis man først skal bruke den termen, så ja, det er også en hersketeknikk.

Klart, hva er greia med å oppfordre til å rapportere når det ikke engang blir moderert? Resultatet av all rapporteringa i den tråden som nå ble stengt ser vi jo. Skaper bare jo bare bråk hvor alle skylder på hverandre.

Interessant studie, ikke minst hvem når en ser hvem som styrer og steller på suppekokkelandslaget. Men det kan jeg vel heller ikke skrive, er vel sletta om 5 minutter.

Og nei, det var ingen kritikk til moderatorene, tvertimot heller en liten oppmerksomhet på at de også kan bli (mis)brukt.

Endret av Kåre Lise
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser man at diskusjoner som dette også kan lage fyr til flammen forresten? At folk begynner å lese hele forumet med et nytt og feilinnstilt filter? At slike diskusjoner er med på å forme forumet slik at det blir mer av det en faktisk kritiserer?

Denne diskusjonen dukker opp med jevne mellomrom (slik den gjør på absolutt alle internettforum i hele verden!), er det hundedebatt eller drittslenging? Det er ikke akkurat noe unikt med sonen.

Men jeg sitter ofte og tenker hvor fantastisk og unik plass sonen er, jeg. Det sitter mange flotte mennesker her inne som uten å nøle stiller opp for hverandre, selv mennesker man ikke har møtt før engang. Steike, Soppen iverksatte en gang en innsamlingsaksjon på vegne av min hund da han måtte akuttopereres i en periode av livet mitt hvor økonomien var mildt sagt trang. Hvor folk jeg aldri har møtt ønsket å hjelpe til. Hvor mange plasser finner man slikt? Ikke mange.

Jeg har sett hunder som har blitt kjørt hist og her for å få en ny sjanse i et nytt hjem, jeg har sett brukere blitt støttet gjennom de vanskeligste periodene i livet sitt her på sonen, gjennom forståelse, omtanke og vennlig press da timingen var riktig. Blomster blir sendt når en vinner VM i LP, vi gråter når andre mister sin høyt elskede hund, vi motiverer når en stanger hodet mot veggen med en sta atferd som nekter å gi slipp. Sonen er en veldig bra plass med veldig fine mennesker

Herregud ja, det er sikkert overdreven sarkasme innimellom. Det er sikkert drittslengning en gang i blant, selv om jeg personlig ikke har sett det siden en viss bruker ble bannet for flere år siden, jeg kan ikke nekte for andres inntrykk. Det er noen som tøffer seg slik når de skriver at det bare er til å bli matt av. Det er sikkert mange som leser angrep det de ikke eksisterer. Det er sikkert mange med løvtynn hud som tar alt til seg og mer til. Vi har hele spekteret her inne, det er bare naturlig, og det er utvilsomt berikende med et stort mangfold.

Men fy flate, folkens. Når det teller? Da står vi effen meg sammen altså! Det er mange sterke bånd her inne, og de har blitt knyttet gjennom uselviske handlinger, oppriktige ord, rettmessige krav og en haug med flotte mennesker som ønsker hverandre det beste.

La oss nå ikke tillate at engelsk bulldog-diskusjonen blir det som definerer forumet, da taper vi så utrolig mye og så er det et så utrolig skevt bilde.

Jeg lurer også litt på hva drømmeutfallet er? Er det at folk bruker mindre sarkasme og krassheter samtidig som at resten får litt tykkere hud? Den kan jeg være enig i.

Jeg synes begge deler hadde vært ganske befriende, men jeg kjenner også at jeg ikke kan forvente at folk skal være noe de ikke er, og at min definisjon av perfekt ikke er noe riktigere enn Nirms eller Rakshas. Så man kan jo oppfordre ved å ønske seg noe sånt, men noen ganger går det ikke an med komprimiss og man må bare gå inn i seg selv for å se hva man kan leve med eller ikke. Man trenger heller ikke å glemme at man har makt selv til å velge hva man svarer på og ikke, det går an å klippe vekk spydighetene og svare på det man mener fortjener et svar. Kanskje man sparer seg litt frustrasjon og ubekvemheter i det? Jeg vet ikke, men det er noe jeg selv jobber med, og feiler i innimellom.

Man har ingen kontroll over hva andre gjør eller mener, man kan kun kontrollere ens egen respons, men det er her også mye av makten ligger.

Enklere sagt enn gjort selvsagt, jeg går selv i fella mange ganger. Men jeg kan leve med det. :)

  • Like 15
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klart, hva er greia med å oppfordre til å rapportere når det ikke engang blir moderert? Resultatet av all rapporteringa i den tråden som nå ble stengt ser vi jo. Skaper bare jo bare bråk hvor alle skylder på hverandre.

Interessant studie, ikke minst hvem når en ser hvem som styrer og steller på suppekokkelandslaget. Men det kan jeg vel heller ikke skrive, er vel sletta om 5 minutter.

Og nei, det var ingen kritikk til moderatorene, tvertimot heller en liten oppmerksomhet på at de også kan bli (mis)brukt.

Hvem er suppekokklandslaget? Skjønnte ikke helt greien du skrev der?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Drømmeutfallet hadde vært å kunne diskutert sak, ikke folka rundt. Ikke diskutert diskusjonen, men saken i seg selv. Og at folk ikke loka rundt i logic fallacies enmasse. Og at vi ikke holder nag til hverandre på kryss av diskusjoner.

Men slik har jeg lært det IKKE er her inne, her er det viktigere å holde nag til hverandre på kryss av diskusjoner, være sarkastisk og slenge med kjeften. Til spørsmålet jeg stilte i starten av denne tråden:

"Er målet med forumet å kaste dritt etter hverandre, eller diskutere sak?"

Og svaret på jo bli etter all denne tid at motivasjonen er større forr drittkasting enn saklige diskusjoner. For uansett hvor hardhuda eller høy terskel man har, så må jo da motparten ha lite interesse av faglig enlightenment og mer interesse av å leke kongen på haugen "her er jeg og mitt". Hvis hovedmålet med deltakelse i en diskusjon er å føle seg litt større og bedre enn andre sitter sarkasmen løsere enn om man er motivert på sak. Det faller meg iallefall logisk.

Og nei, jeg er ikke noe bedre enn alle andre :) Vi snakker om drømmeutfallet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Steg 1 er vel at man begynner med seg selv. Eller?

Det er veldig frustrerende å ha skrudd på sakligheten selv, for så å få tirader av hele verdens sarkasme, ironi og personkarakteristikker mot seg. Det var hele årsaken til at jeg åpnet denne tråden, jeg gikk inn i en diskusjon om utstilling på hunder med intensjon om saklighet og jeg gjorde research slik at uttalelsene holdt mål. Svarene jeg fikk var "du vet ikke hva du snakker om, du bare klager, hva anna er det å forvente fra deg" med absolutt nada fokus på sak, kun på HVEM som hadde skrevet det. Jeg ble kjempefrustrert og prøvde å snu fokuset tilbake på sak, hvor disse uønskede diskusjonsteknikkene fortsatte. Derfor laget jeg denne tråden, fordi jeg ville diskutere sak, mens andre bare ville møle på om at jeg hadde vært kjip før så det måtte jeg bare skjønne at personfokus var naturlig etc etc. Motiverer ikke akkurat til videre "begynne med seg selv"-revolusjon...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Drømmeutfallet for meg også hadde vært saklighet. Rett og slett. At man dropper sarkasme, logical fallacies, hersketeknikker, dårlig retorikk, spydigheter og alt annet som etter min mening utelukkende fører til forringelse av debatten. Jeg mener også at hvis man virkelig er sikker i sin sak, virkelig mener at man har rett, så er argumenter godt nok. Hvis man tyr til slike ting, så er det for meg et tegn på at argumentene alene tydelivis må stå for svakt, når man må ty til slikt. (Er litt som Carl I. Hagen som ofte flirte småhånlig og ristet på hodet når motdebattantene kom med sine argumenter, et retorisk forsøk på å latterliggjøre motstanderen i det han pratet. Det eneste det førte til var at jeg fikk mer mot Hagen og FrP).

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg inviterer til lesegruppe på Harestua, over Arne Næss sin En del elementære logiske emner, med vekt på hans saklighetslære. Noen punkter å reflektere over før oppmøte:

a) Unngå tendensiøst utenomsnakk
b) Unngå tendensiøse gjengivelser
c) Unngå tendensiøse, flertydige formuleringer
d) Unngå tendensiøse framstillinger av stråmenn
e) Unngå tendensiøse originalframstillinger
f) Unngå tendensiøse tilberedelser av innlegg
(Er selv mester til tendensiøst utenomsnakk, men det glemmer vi akkurat nå :D)
(Dette innlegget er ikke ment helt seriøst. Vi har enda litt humor på sonen, har vi ikke? Men hvis noen er interessert er det bare til å komme, altså. Næss sin klassiker tas gjerne frem her i huset.)
  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg inviterer til lesegruppe på Harestua, over Arne Næss sin En del elementære logiske emner, med vekt på hans saklighetslære. Noen punkter å reflektere over før oppmøte:

a) Unngå tendensiøst utenomsnakk
b) Unngå tendensiøse gjengivelser
c) Unngå tendensiøse, flertydige formuleringer
d) Unngå tendensiøse framstillinger av stråmenn
e) Unngå tendensiøse originalframstillinger
f) Unngå tendensiøse tilberedelser av innlegg
(Er selv mester til tendensiøst utenomsnakk, men det glemmer vi akkurat nå :D)
(Dette innlegget er ikke ment helt seriøst. Vi har enda litt humor på sonen, har vi ikke? Men hvis noen er interessert er det bare til å komme, altså. Næss sin klassiker tas gjerne frem her i huset.)

Herregud, som jeg lo nå. :lol:

Et bittelite helgeseminar hadd gjort seg, kanskje? Sagt sånn i aller beste mening, uten hverken spydigheter eller steinkasting fra min side.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klart, hva er greia med å oppfordre til å rapportere når det ikke engang blir moderert? Resultatet av all rapporteringa i den tråden som nå ble stengt ser vi jo. Skaper bare jo bare bråk hvor alle skylder på hverandre.

Jeg synes ihvertfall det er utrolig vanskelig å moderere/redigere bort personangrep (jeg bruker det som fellesbetegnelse på alt som er tatt opp, fordi jeg sitter på mobil), fordi ut i fra oss moderatorene, og ut i fra rapportene som kommer inn, så er det vanvittig forskjell på hva som blir sett på som personangrep. Det ble jo lagt ut en generell advarsel i tråden, men når den ikke taes til følge, hva forventer dere at skal skje da?

Vi prøvde jo å redigere bort personangrepene i en tråd, men da fikk vi jo en haug av klager, og kommentarer på at "det kan jo ikke være så vanskelig!" Det gir meg ikke lyst til å delta, verken som moderator eller vanlig bruker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Får de som blir mye rapportert (om det er noen som skiller seg ut) noen konsekvenser? Jeg skjønner at folk gir litt f om de ikke får noen konsekvenser av det de skriver. En konsekvens kan være alt fra en direkte beskjed fra moderatorteamet om at det ikke er greit å til å si at om man feks får så og så mange rapporteringer av en viss alvorlgihetsgrad blir man utestengt så og så lenge fra forumet? Vet ikke hva slags virkemidler dere kan bruke, men noen konsekvenser må de få de som blir rapportert inn synes jeg.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine

Får de som blir mye rapportert (om det er noen som skiller seg ut) noen konsekvenser? Jeg skjønner at folk gir litt f om de ikke får noen konsekvenser av det de skriver. En konsekvens kan være alt fra en direkte beskjed fra moderatorteamet om at det ikke er greit å til å si at om man feks får så og så mange rapporteringer av en viss alvorlgihetsgrad blir man utestengt så og så lenge fra forumet? Vet ikke hva slags virkemidler dere kan bruke, men noen konsekvenser må de få de som blir rapportert inn synes jeg.

Regner med at "advarsler" er flittig brukt. Hva som skjer når den er full husker jeg dog ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant studie, ikke minst hvem når en ser hvem som styrer og steller på suppekokkelandslaget.

Hvem er suppekokklandslaget? Skjønnte ikke helt greien du skrev der?

Skjønte det ikke selv helller :) Kanskje mener Snusken at slike karakteristikker bidrar til en positiv stemning på sonen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Seriøst folkens. Kan dere ikke være så snill og ta på dere nye briller og lese deres EGNE innlegg ordentlig, før dere klager over reaksjonene? Les det både en og tre ganger FØR dere poster. Er dere ute etter en saklig diskusjon, så vær saklig, vær litt udmyk, aktsepter at andre har meninger og erfaringer som kan stride totalt med deres. Og i de alle aller fleste tilfellene er det faktisk helt greit.

En tidligere forumist som stort sett alltid var vellformulert og saklig, skrev en gang at hun slettet 90% av innleggene sine før de ble posta. Det tror jeg MANGE kan ta lærdom av.

Dere som klager over sarkasme, se litt forbi den, se på budskapet, svar på BUDSKAPET, ikke la dere vippe av pinnen av sarkasme og ironisk tone. Still spørsmål, be om utbrodering av svarene om dere ikke får tak i hva poenget er.

Dere som klager på at dere blir beskyldt for sarkasme, ignorer sutringen, mener dere at dere er saklige, så fortsett sånn. Ta det til dere når dere faktisk ER sarkastiske, og tenk over om det strengt tatt var nødvendig å være så spydig.

Man MÅ faktisk ikke bite på alle agn som ligger ute. Hev dere over det, dere trenger ikke fyre i taket fordi noen misforstår med vilje for å være vanskelige, at noen latterliggjør det dere skriver, jobb med deres egen formulering, og skriv saklig selv. Vær HYGGELIG, oppriktig hyggelig, i andre tråder, så blir ikke bildet av dere så ensformig.


Når det er sagt, herved kommer vi moderatorer (yep - jeg har tatt på meg hatten igjen) til å bruke


§3.2
Moderatorene kan til enhver tid utstede en advarsel på generelt grunnlag, og for grunner som faller utenfor disse retningslinjene. Disse advarslene behandles på lik linje med andre brudd på regelverket

.

For det den er verd, dermed får dere tåle at det reagers på hersketeknikker, nedlatenhet og usakligheter.

På vegne av moderatorene vil jeg herved si til alle partene - skjerp dere. Nå holder det. Sonen er et fantastisk fint forum, ikke la smålig gnag og surving ødelegge det vi har.

Moderator Raksha

  • Like 11
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er på ingen måte sur på noen moderatorer, og mener ikke at dere gjør en dårlig jobb. Tvert om, jeg har skrevet flere ganger at dette er en svært vanskelig situasjon for moderatorene. Jeg har alltid henvendt meg til brukerne - det er brukerne selv som må ta tak i dette, hvis de ønsker en annen tone på forumet.

Men da vil "vi" tydeligvis ikke ha det på en annen måte da. Så sitter vi heller igjen med et par stykker som roper skyhøyt når de klager på tonen og miljøet her. Lurer på hva som skaper dårligst stemning jeg.. Har aldri hørt så mye snakk om hersketeknikker før du begynte å mare om det i denne tråden. Er det fordi folk ikke har sett det før, eller er det fordi de rett og slett ikke synes det er så ille som du vil ha det til?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men altså, reaksjonen her blir at vi da dreper alle diskusjoner fordi brukerne ikke klarer å oppføre seg, er det det du vil?

Hele moderator teamet er lei utviklingen i diskusjonene men hva ønsker dere vi skal gjøre? Vi sender advarsler og sier stopp, men folk tar jo ikke hintet.

Og det virker jo ut som de fleste er lei at diskusjonene blir stengt og at alt vries inn til stråmenn, hersing og personhets.

Tja, jeg vet faktisk ikke hva jeg skal si. For et par brukere tilbake var det vel kanskje færre rapporter? Så det kan jo også tenkes at brukernes toleranse har blitt lavere. Hva vet jeg? For mitt vedkommende er jeg bare fed up, fordi jeg kjenner på at det er de samme som har problemer med meg, i tråd etter tråd. Etter åtte år her inne, så ser jeg mønsteret, og jeg velger å svare opp, fordi jeg klarer ikke å la være å forsvare meg selv og mine synspunkter. Det er veldig vanskelig å droppe det, i alle fall når begeret er mer enn fullt.

Hersketeknikker har eksistert så lenge debattens kunst har eksistert. Sarkasme og stråmannsargumentasjon er ikke noe nytt. Det blir bare uttalt oftere her tydeligvis. De fleste debatterer ikke nødvendigvis med hersking som hensikt, selv om det er slik diskusjoner ofte ender opp. Som menneske er det lett å la seg rive med, men jeg prøver å ikke bære nag til noen. Likevel, man glemmer ikke de diskusjonene hvor man, til tross for ekte genuinitet blir poka som en annen tilbakestående hakkekylling :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da vil "vi" tydeligvis ikke ha det på en annen måte da. Så sitter vi heller igjen med et par stykker som roper skyhøyt når de klager på tonen og miljøet her. Lurer på hva som skaper dårligst stemning jeg.. Har aldri hørt så mye snakk om hersketeknikker før du begynte å mare om det i denne tråden. Er det fordi folk ikke har sett det før, eller er det fordi de rett og slett ikke synes det er så ille som du vil ha det til?

Jeg er sikkert ikke den eneste som har gått og irritert meg over retorikken til tider her lenge, men som har nølt med å være den som surer det til ved å ta det opp. Tydeligvis lurt av meg, hvis man skal dømme etter reaksjonene Tabris has fått.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er sikkert ikke den eneste som har gått og irritert meg over retorikken til tider her lenge, men som har nølt med å være den som surer det til ved å ta det opp. Tydeligvis lurt av meg, hvis man skal dømme etter reaksjonene Tabris has fått.

Men skjønner dere ikke at det nettopp derfor dere MÅ si ifra? Hvordan skal folk vite at det er mange som ikke trives med det, når de ikke sier noe? Og når Tabris da som tilsynelatende er den eneste (jeg vet at det er flere som har sagt det samme, men slettes ikke like ofte/høylytt som henne) som klager, så ser det veldig skjevt ut? Hvis dere ikke trives - ta ansvar. Det er ingen andre som gjør det for dere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

And here we go again... Cherna-facepalm.gif(var både til den ene og den andre)

Også er det slike ting da - for å ta et eksempel, som jeg synes var ganske godt. En sånn påsiden-kommentar a la "nå begynner småungene å kjekle igjen - herremåne, så barnslig". Toppet med tusen "liker". For skal vi først diskutere hersketeknikker, så er dette én. Sikkert en hersketeknikk å påpeke det forresten.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Også er det slike ting da - for å ta et eksempel, som jeg synes var ganske godt. En sånn påsiden-kommentar a la "nå begynner småungene å kjekle igjen - herremåne, så barnslig". Toppet med tusen "liker". For skal vi først diskutere hersketeknikker, så er dette én. Sikkert en hersketeknikk å påpeke det forresten.

Jey!! Endelig klarte jeg å bruke en hersketeknikk som var helt utilsiktet! Og det til og med når jeg skrev med svak grå skrift at den ikke var rettet mot noen. Jeeez (den var tilsiktet) Og for å være helt ærlig så tenker jeg "nå begynner kjærringene å gnåle igjen" Igjen, det var ikke mot hverken den ene eller andre veien

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...