Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

http://www.nrk.no/nordland/hundedressur-med-strom-1.11056437

Med et strømhalsbånd festet til hundens hals, lærer Ofoten Fuglehundklubb menneskets beste venn hvordan den skal oppføre seg i nærkontakt med sau.

– Når halsbåndet har hudkontakt vil det kunne avgi en sikkelig karamell. Denne treningen skal sørge for at hunden holder avstand til sauen når nærkontakt oppstår, forteller Ragnar Bøifot som er kursleder for saueaversjonstrening hos Ofoten Fuglehundklubb. Kurslederen har ennå ikke turt å prøve strømhalsbåndet på seg selv.

--

Siv Bremnes er styreleder i Dyrebeskyttelsen Norge avdeling Bodø. Hun mener at slike halsbånd burde være siste utvei.

– Jeg stiller meg tvilende til at Ragnar Bøifot oppfordrer alle hundeeiere til å ta et slikt kurs. Et aversjonstreningkurs burde være siste utvei. En hund med hjerteproblemer kan dø av denne dressurmetoden, påpeker hun.

Skrevet

"Kurslederen har ennå ikke turt å prøve strømhalsbåndet på seg selv."

Selv jeg som aldri har brukt strøm på hund har jo prøvd nivåene på et strømhalsbånd på meg selv. Merkelig at ikke noen som bruker det helt sentralt i et kurs ikke har testet det ut, synes jeg.

Skrevet

"En skikkelig karamell" :( huff!

Uff, dette minnet meg på den lille søte hunden jeg så på tur med to barn i dag.. På avstand så det hele veldig greit ut, men akkurat i det jeg gikk forbi så jeg at hunden hadde et halsbånd med en stor metallboks foran.. Det kan jo ikke være noe annet enn et strømhalsbånd? Kanskje til og med et automatisk et som gir strøm når hunden bjeffer.. Syns det synet var trist og ugreit :(

Skrevet

Nå er det jo dessverre slik at fuglehunder som ønsker å jakte eller stille på jaktprøve må ha sauerenhetsbevis, det innebærer svært ofte en karamell... Håper selv at det skjer en stor endring der i fremtiden.

Skrevet

Nei, kom gjerne med alternative, gode metoder for å få en hund med stor jaktlyst til å holde seg unna sauen. - Når man jakter i områder med sau, og man ikke alltid ser hva hunden dumper borti i terrenget. Mange jaktområder og jaktprøver krever sauereinhetsbevis for at hunden i det hele tatt kan slippes.

Skrevet

"En skikkelig karamell" :( huff!

Uff, dette minnet meg på den lille søte hunden jeg så på tur med to barn i dag.. På avstand så det hele veldig greit ut, men akkurat i det jeg gikk forbi så jeg at hunden hadde et halsbånd med en stor metallboks foran.. Det kan jo ikke være noe annet enn et strømhalsbånd? Kanskje til og med et automatisk et som gir strøm når hunden bjeffer.. Syns det synet var trist og ugreit :(

Nå jeg jeg ikke hvordan dette halsbåndet så ut, men hvis man skal på saueaversjonskurs så er det vanlig å la hunden gå med et bånd med vekt på(f.eks. noen batterier tapet fast på båndet) for at hunden ikke skal forbinde strømmen på kurset direkte med halsbåndet. Det kan ikke ha vært et slikt bånd du så da?

  • Like 1
Skrevet

"En skikkelig karamell" :( huff!

Uff, dette minnet meg på den lille søte hunden jeg så på tur med to barn i dag.. På avstand så det hele veldig greit ut, men akkurat i det jeg gikk forbi så jeg at hunden hadde et halsbånd med en stor metallboks foran.. Det kan jo ikke være noe annet enn et strømhalsbånd? Kanskje til og med et automatisk et som gir strøm når hunden bjeffer.. Syns det synet var trist og ugreit :(

Det kan jo ha vært mye rart, som Bones over nevner og GPS kan det være osv.

Strømhalsbånd er jo ulovlig, det er kun utdannede personer som får bruke det i slik aversjonstrening som dette.

Litt OT, rart å se kjentfolk på TV når jeg ikke ante at dem hadde hun gitt.

Skrevet

"En skikkelig karamell" :( huff!

Uff, dette minnet meg på den lille søte hunden jeg så på tur med to barn i dag.. På avstand så det hele veldig greit ut, men akkurat i det jeg gikk forbi så jeg at hunden hadde et halsbånd med en stor metallboks foran.. Det kan jo ikke være noe annet enn et strømhalsbånd? Kanskje til og med et automatisk et som gir strøm når hunden bjeffer.. Syns det synet var trist og ugreit :(

Det kan også ha vært halsbånd med vibrasjon, lyd eller sitronsprut

  • Like 1
Skrevet

Jeg er ingen stor fan av strøm, men med tanke på hvor mange som slipper hundene sine helt ukritisk så kunne "en skikkelig karamell" kanskje berget en del liv både på hunder og sau.. Men i en perfekt verden så hadde jo ikke strøm i denne formen eksistert og hunder hadde ikke jaget sau..

Skrevet

Får håpe det er som dere sier, at det ikke var et strømhalsbånd og at det heller er noe som er mindre vondt for hunden. Er vel bare jeg som tenker det verste med en gang..

Skrevet

Jeg er tydeligvis en slem hundeeier som hadde alle mine på aversjonskurs mot sau i fjor.

Etter at en bonde her ikke lengre tar seg bryet med å få hele flokken til fjells på beite, så små flokker lusker rundt her hele sommern bestemte vi oss for å ta forhåndsregler.

Når sauene blir gående her til snøen har lagt seg både en, to og tre ganger godt uti oktober / november, da synes jeg båndtvangen blir vel lang.

Og nei, man blir faktisk ikke en vettlaus hundeeier som slipper hundene sine over alt bare fordi man ønsker at hundene faktisk skal tenke seg om før de legger etter en sau.

Det er ikke sånn at vi slipper alle 4 hundene ukritisk etter at båndtvangen er over bare fordi de har bufebevis.

Våre hunder er ikke løse uten tilsyn, og de er ikke løse slik at de kan gjøre skade på beitedyr.

MEN uhell kan faktisk skje, for eksempel når ikke hundevante mennesker kommer på besøk og ikke tenker på at ytterdøra eller hageporten må være igjen.

Jeg har mista en hund på den måten for snart 20 år siden.

Det var lite hyggelig at han drepte et lam.

Og enda mindre hyggelig å måtte avlive en fantastisk hund pga instinkter.

Kjenner ikke engang et snev av dårlig samvittighet.

De fikk alle 4 bufeevis, og vi skal tilbake nå på forsommeren for å fornye disse.

Aversjonskurset vi var på var i regi av fulgehundgruppa i hundeklubben her, og instruktørene har mangeårig erfaring.

Dette er ikke bare folk som leker rambo med strømhalsbånd de har kjøpt via Finn.no

At enkelte fulgehundeiere oppdrar hundene sine røft, det har jo ingenting med saken å gjøre.

De ser at flere og flere vanlige familiehunder kommer på kursene fordi hundens eier vil være føre var.

Noe bonden som eier sauene setter veldig pris på da jo dette er med på å trygge sauene hans når de går ute.

Jeg er imot bruk av strøm i alle andre settinger.

Det meste av annet kan man trene bort på andre måter.

Og jeg synes det er horribelt at hvem som helst kan kjøpe seg strømhalsbånd og bruke dette ukritisk i alle mulige settinger.

2 av mine 4 hunder tror jeg nok ikke løp etter sauene for å drepe.

De var i full lek.

Men det spiller faktisk ingen rolle, for også dette gjør i verste fall stor skade.

Og det er også ulovlig.

De andre 2 ville nok tatt sau, i hvertfall shibaen.

For meg ble det en lav pris å betale at alle 4 hundene fikk 1 støt hver.

Ingen av de løp mer etter sau, heller ikke når vi var tilbake runde nr 2.

Møter vi sauer blir hundene tydelig usikre, og vi snur.

Så da har vi oppnådd det vi ønsket...

  • Like 3
Skrevet

Jeg er nok like slem som deg, hampus. Hvertfall så vurderer jeg strømming av mine. Rett og slett fordi jeg bor midt mellom to sauebønder og det er sau i innmark fra gresset titter frem til snøen legger seg, og utmark hele sommern. Utmark inkluderer selvsagt også tunet vårt.

Er ikke kommet lenger enn vurderingen enda.

Skrevet

Jeg vurderte å strømme mine da jeg bodde midt i saueland. Flytta derfra før det ble aktuelt, og nå er det unødvendig. Jeg synes det høres brutalt ut, men det er jo for å unngå uhell med sau/hund. Mine hadde jaktet om de fikk sjansen, og det er vanskelig å trene en jakthund til å slutte å jakte ;)

Skrevet

Jeg vurderte å strømme mine da jeg bodde midt i saueland. Flytta derfra før det ble aktuelt, og nå er det unødvendig. Jeg synes det høres brutalt ut, men det er jo for å unngå uhell med sau/hund. Mine hadde jaktet om de fikk sjansen, og det er vanskelig å trene en jakthund til å slutte å jakte ;)

Skrevet

Jeg er nok like slem som deg, hampus. Hvertfall så vurderer jeg strømming av mine. Rett og slett fordi jeg bor midt mellom to sauebønder og det er sau i innmark fra gresset titter frem til snøen legger seg, og utmark hele sommern. Utmark inkluderer selvsagt også tunet vårt.

Er ikke kommet lenger enn vurderingen enda.

Tok noen år med tenking her hos oss også... :D

Men det var ikke særlig dramatisk, så jeg angrer ikke.

Guest Christine
Skrevet

Jeg har også strømmet min. Ikke artig å se på når hunden hyler, vræler og slenger seg ned i bakken, men absolutt nødvendig.

Skrevet

Hvis jeg en gang flytter i saueland så kommer jeg nok også til å strømme min hund, det er grusomt, men det kan jo potensielt redde liv. Per i dag er det ikke nødvendig for oss, for det er ikke så mye sau her, og vi kan fint farte utenfor saueområder hvis vi etter 20. august vil ha ham løs. Velforeninga på boligfeltet jeg bor på har sauer og geiter, men de er inngjerda så lenge de står her oppe, og vi har hatt noen utilsikta halvaversjonstreninger :P

Skrevet

Alle våre hunder er strømmet på sau. Det er en nødvendighet og jeg synes det er mye mer humant enn slik som man gjorde før. Da slapp man hunden inn til ei sint søye som stanget hunden. Da har man null kontroll og hunden kunne ble skadet.

Som regel hyler hundene like mye av overraskelse som av smerte når man strømmer. De fleste jeg kjenner som er autr. for å strømme på sau har testet båndet på seg selv.

For ordens skyld, har man en hund som ikke oppsøker/er redd sauen av seg selv blir den heller ikke strømmet. Men alle hunder skal testes og de som viser intr. får seg "en karamell".

  • Like 1
Skrevet

Ot. men hva skal jeg søke på for å finne slike kurs? :icon_redface: Finnes det noen liste noen plass over autoriserte trenere på sånt?

Skrevet

Nå er Jatzy en gjeterhund, så jeg ville ikke strømma hu på sau/husdyr. Det ville vært veldig urettferdig mot henne. Men er hu helt pysko etter villt, så hu skulle jaggu meg ha fått en heftig karamell når hu forsøker seg på å jage villt. Hadde det vært avresjonsdressur kurs her mtp villt, så hadde jeg gått det. Jeg så ond at jeg heller unner hu en smekk, enn å bli tatt livet av fordi hun kunne skadd/drept rådyr. Jeg vil helst ha både bikkja, rådyret og evnt sauen i live. Men ja, hjertet hadde virkelig blødd for henne.

Selvsagt bør man sjekke hunden hos veterinæren før man utsetter den for slikt, så man vet at hunden ikke har f.eks hjertefeil.

Nei, jeg ser nytten med avresjonsdressur, så lenge den blir gjort med måte.

Guest Christine
Skrevet

Nå jeg jeg ikke hvordan dette halsbåndet så ut, men hvis man skal på saueaversjonskurs så er det vanlig å la hunden gå med et bånd med vekt på(f.eks. noen batterier tapet fast på båndet) for at hunden ikke skal forbinde strømmen på kurset direkte med halsbåndet. Det kan ikke ha vært et slikt bånd du så da?

Det anbefales også å la hunden gå med et dummyhalsbånd uken før strømmingen, slik at den ikke forbinder strømmen med halsbåndet.

Ot. men hva skal jeg søke på for å finne slike kurs? :icon_redface: Finnes det noen liste noen plass over autoriserte trenere på sånt?

Instruktører i Hedmark:

http://www.njff.no/portal/pls/portal/docs/1/21099011.PDF

Ta kontakt med det lokale jeger og fiskeforbundet(Hedmark JFF), tipper de har noen kurs utover sommeren.

Hedmark og Oppland fuglehundklubb tilbyr også aversjonskurs. Her er liste over dager(ser de har i Rena etter avtale):

http://www.hedopp-fhk.org/filer/fil.pdf?filer.fid=951

Tror jeg skal strømme Vegas på nytt igjen. Eller, han er strømmet fra før og er fortsatt livredd sau, men må møte sau igjen for å få utstedt nytt bevis. Å strømme på rein kan også bli aktuelt.

Liker ikke å gi hunden strøm, men som sagt er det nødvendig. Nekter å sleppe han hos ei illsint søyle for å få bank, da er det mest kontrollert med strøm.

Skrevet

Det anbefales også å la hunden gå med et dummyhalsbånd uken før strømmingen, slik at den ikke forbinder strømmen med halsbåndet.

Instruktører i Hedmark:

http://www.njff.no/portal/pls/portal/docs/1/21099011.PDF

Ta kontakt med det lokale jeger og fiskeforbundet(Hedmark JFF), tipper de har noen kurs utover sommeren.

Hedmark og Oppland fuglehundklubb tilbyr også aversjonskurs. Her er liste over dager(ser de har i Rena etter avtale):

http://www.hedopp-fhk.org/filer/fil.pdf?filer.fid=951

Tror jeg skal strømme Vegas på nytt igjen. Eller, han er strømmet fra før og er fortsatt livredd sau, men må møte sau igjen for å få utstedt nytt bevis. Å strømme på rein kan også bli aktuelt.

Liker ikke å gi hunden strøm, men som sagt er det nødvendig. Nekter å sleppe han hos ei illsint søyle for å få bank, da er det mest kontrollert med strøm.

Takk! Bor ikke på rena lenger, men ser vi har en autorisert fyr på tolga. Så da går det an å ta kontakt med han etterhvert. :)

Skrevet

Det anbefales også å la hunden gå med et dummyhalsbånd uken før strømmingen, slik at den ikke forbinder strømmen med halsbåndet.

Var jo det jeg beskrev, selv om jeg ikke brukte uttrykket dummyhalsbånd. :P

Jeg kunne sikkert forklart det bedre. :aww:

Skrevet

Syns det er helt ok at man går på aversjonskurs. Så lenge det er i kontrollerte settinger som et slikt kurs, har jeg ingenting i mot det. Vi har selv gått på et slik kurs med familiehunden pga. sau rundt hytta. Så jeg er ikke i mot å strømme hunden, så lenge det er et mål og en mening bak det.

Jeg bare reagerte på at den lille selskapshunden( kjente ikke igjen rasen, men den var mindre enn en cavalier i størrelse) som ble gått tur med av en jente på rundt ti år og lillebroren, hadde noe som kunne ligne på et strømhalsbånd. Men jeg håper at hunden eies av fornuftige folk som vet hva de driver med :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...