Gå til innhold
Hundesonen.no

Båndtvang - respekterer du den?


Raksha
 Share

Recommended Posts

  • Svar 334
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Fordi båndtvangen er pga viltet, det er hundeloven som gjelder mennesker.

Har du en hund som du stoler på, har under kontroll, som ikke plager folk eller fe og som ikke forstyrrer viltet mer enn en hund i f.eks flexiline gjør, så kan du ha den løs 24/7/365 for alt jeg bryr

Bullshit. Det er ikke det samme å bryte båndtvangen i en av byparkene midt i Oslo, som f.eks å drepe et barn. Båndtvangen brytes i høy grad rett utenfor Politihuset i Oslo hver eneste dag, jeg hadde s

Shitt pomfritt, jeg glemte at det kun er 2ne som kan bruke ironi og sarkasme her på hundesonen!

Neida, det er flere som kan det, men 2ne er særs flink til det, det er sant. Det er meget lett å skille mellom hennes "tonefall", jeg klarer ikke det med deg. Sånn er det bare.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nesten litt flatterende at Kanger er så interessert i sarkasmen min, syns jeg, det er vel andre tråden på kort tid hvor du nevner at jeg er den eneste som får lov å være sarkastisk. Nesten så jeg mistenker at du er litt misunnelig, frøken :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Midt i forbryter livet mitt,sto skogens konge :heart: 20 meter fra gårdsplassen gitt :D :D :jump: første jeg har sett her på mange,mange år.Ikke engang den fæle tyskeren gadd å bry seg :heart: :heart: . Ti minutter etterpå løp/gikk det fem rådyr over jordet,vi var riktignok inne da,men artig likevel :yes: .

Forresten Tone,din sarkasme er elegant den :D .

Endret av Toril
  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ett lite eksempel. Sent på kvelden før vi finner senga pleier jeg å ta en liten runde med bikkjene. Vi går opp veien som fører til nabogården og så tar vi som regel turen ett stykke inn over skogen langs en oppkjørt sti der naboen pleier å kjøre med sin traktor og hente tømmer. Da er vi inne i skogen. Nå på kvedene er det jo som regel rimelig mørkt ennå så jeg utstyrer meg med en hodelykt. Den yngste bikkja går i bånd, mens eldstemann som jeg har som profilbilde så og si alltid er løs. Noen kan sikkert si at dette er fullstendig uansvarlig av meg i tillegg til at jeg bryter båndtvangen. Men jeg gjør det ikke hodeløst, det ligger en vurdering bak dette. Ofte møter vi også elg på disse turene, noe som vi regel alltid gjør enten det er på dagen eller kvelden. Elg-tettheten her er rimelig høy.

Ellers er som regel også eldstemann i bånd når jeg går i skogen osv. og jeg er svært nøye på at bikkjene ikke skal være til "sjenanse" for andre jeg møter om de da ikke ønsker å hilse på. Mulig noen syns mine vurderinger som kan være noe forskjellige i forhold til tid, sted, aktivitet etc. er lite konsekvente, men for meg er de nettopp det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg bryr meg ikke så veldig mye om båndtvangen. Det kommer imidlertid an på hunderasen. Alle de 8 fuglehundene som jeg har / har hatt har blitt holdt i bånd i den verste yngleperioden, ellers er de mye løse i skog og fjell da det er godt dresserte hunder. Og jeg starter jakttrening med de helt i begynnelsen av august. Da er kullene fullt flyvedyktige. Men jeg går aldri tur med de løse (uansett tid på året), da det forringer jaktsøket. Er de løse så er de på jakt, og da må jeg følge de opp og ikke gå å sløve på tur. Ellers løper jeg mye med de, og da er de alltid i bånd. Men slippes løse ved vann og bekker hvis det er varmt.

Før trente jeg mye apport, vannapport, søkapport og spor i sommerhalvåret. Da var også naturligvis hundene løse under utførelsen. Og selv om de da til tider var et stykke unna meg så var de såpass fokusert på oppgaven at jeg anser heller ikke det for noe problem.

Alle "famliehundrasene" som vi har hatt har vært løse hele året rundt. Disse har jo en langt mindre aksjonsradius enn f eks jakthundene, og da ser jeg intet problem i å ha de løse. Man tar selvsagt hensyn slik at løse hunder ikke er til sjenanse for folk.

Sledehundene, 13 i tallet, slippes løse stort sett hver dag året rundt, men da selvsagt på inngjerdet området.

Løse hund = god hundevelferd, og har man god innkalling og ellers god lydighet på hundene ser jeg intet problem i å ha de løse.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Egentlig er det facinerende konklusjoner enkelte mennesker trekker. At fordi man bryter en lov, gjør det automatisk at man ønsker å bryte andre lover. Og at fordi man slipper hundene sine, så er man truende til både det ene og andre. Men for all del. Er man på sonentreff, så anbefaler jeg at alle holder øye med alle verdisakene sine, fordi vi er en haug med kriminelle gærninger hele gjengen. :aww:

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er det med denne overdrivinga til alle sammen da? Bryter man båndtvangen bryter da man loven - ferdig med det. Da er man "kriminell". Man trenger ikke drepe noen eller gjøre grovt innbrudd for å være kriminell, selv om man gjerne legger mye mer enn bådtvangsbrudd i ordet kriminell. Kanger sa vel ikke at mord og båndtvangsbrudd kan sammenliknes, det var det parallelle med at begge to er lovbrudd som var kjernen der vel?

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er det med denne overdrivinga til alle sammen da? Bryter man båndtvangen bryter da man loven - ferdig med det. Da er man "kriminell". Man trenger ikke drepe noen eller gjøre grovt innbrudd for å være kriminell, selv om man gjerne legger mye mer enn bådtvangsbrudd i ordet kriminell. Kanger sa vel ikke at mord og båndtvangsbrudd kan sammenliknes, det var det parallelle med at begge to er lovbrudd som var kjernen der vel?

Vi er alle kriminelle på et eller annet plan og ingen har nektet på at det er et lovbrudd. :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi er alle kriminelle på et eller annet plan og ingen har nektet på at det er et lovbrudd. :icon_confused:

Ja, det er et lovbrudd. Det er brudd på en forseelse - ikke en forbrytelse. Nei, man er ikke kriminell ved å bryte forseelsen båndtvangsbestemmelsene. Like lite som man er kriminell når man bryter f eks trafikkreglene.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er et lovbrudd. Det er brudd på en forseelse - ikke en forbrytelse. Nei, man er ikke kriminell ved å bryte forseelsen båndtvangsbestemmelsene. Like lite som man er kriminell når man bryter f eks trafikkreglene.

Hvor er uenigheten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er man på sonentreff, så anbefaler jeg at alle holder øye med alle verdisakene sine, fordi vi er en haug med kriminelle gærninger hele gjengen. :aww:
Sånne utsagn er rett og slett barnslige. Det blir litt på "faren min er sterkere enn faren din" - nivå.

----

Supra er glad i å jage, så jeg slipper ikke henne med mindre det er veldig oversiktlig. Hun er lydig, har en god innkalling, men det hender fristelsen blir altfor stor om "objektet" er litt for nærme.

På fjellet derimot er det ikke noe problem. Sauen bryr hun seg filla om :P

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg overholder stort sett båndtvangen når det kommer til Noah - dette fordi han er en selvstendig kar som har gått på tur før, dvs. han går litt langt ut til at jeg er komfortabel med det. Det skal sies at han kommer når jeg roper da, men han trenger jo ikke vandre rundt på egen hånd, dessuten så tror jeg at han kan finne på å jakte. (var på revejakt i Bergen med en elghund).

Frøken fralle - med henne bryter jeg glatt båndtvangen - for det første er hun ekstremt lydig, for det andre så er hun ikke spesielt terrenggående, dvs. hun holder seg på stien og ferdig med det, for det tredje så går hun skjelden mer enn maks 10 meter fra meg, og for det fjerde - selv om hun har HØY jaktlyst - så er hun laget for høy fart over ekstremt kort distanse OG igjen, hun mangler evnen til å ta seg raskt frem i terreng så hun er på en måte naturlig begrenset fra å forstyrre dyrelivet noe større. Det stopper seg sjæl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uenigheten er at jeg vil ikke bruke uttrykket kriminell om vanlige folk som bryter f eks traffikkreglene. Like lite som jeg vil omtale hundeeiere som kriminelle om vi bryter båndtvangen.

Ja, ok. Er det en tolkingssak eller korreksjon av semantikk? (Mulig det så surt ut, men ikke ment sånn).

Men det jeg skrev er at vi alle er kriminelle på et eller annet nivå, tror du ikke det stemmer?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig synes jeg man respekterer både båndtvangen og en del andre regler selv om man teoretisk sett bryter dem. Kjører du i 90 km/t over Hardangervidden, er man ytterst sjeldent til fare for andre enn seg selv. Har man en godt trent, lydig hund som man har løs i båndtvangen - slik at den ikke rører hverken vilt eller folk, synes jeg fremdeles man respekterer båndtvangen så lenge dens formål er beskyttet. Hunden holder seg med meg, hunden jakter ikke, og hunden er under full kontroll og ikke til fare for noen form for vilt.

For min del er det ikke aktuelt å ha bånd på på treningsturer. En gang om dagen løper vi opp et av byens fjell, for så å løpe ned igjen. Hennes gøy på turen blir veldig tatt fra henne når hun bare må pese på bak meg oppover, og det er regelrett farlig nedover ettersom det ikke alltid er like lett å fote seg for noen av oss. At vi "bryter" tvangen er greit, jeg tar boten hvis jeg får den, men jeg har mitt på det klare ettersom jeg vet at jeg beskytter tvangens formål og at et kobbel mellom oss ikke endrer på det.

Og vil bare nevne at politiet også tar litt hensyn til kontroll også. Min hund går stort sett løs ved siden av meg daglig i Bergen sentrum, og vi er på politihuset flere ganger i uken. Hun er med inn, løs og under full kontroll, og det eneste som har vært kommentert ang. det er at det er en lydig og søt hund. En gang har jeg møtt på en som var skeptisk (han var ung og ny) til om det var lov dette her (vi trente lydighet midt i sentrum). Han var veldig hyggelig, hadde hund selv og alt, og ville på ingen måte bøtelegge oss ettersom vi trente og ikke plaget noen. Det løste seg med at vi gikk og kjøpte et kobbel sammen :lol:

...å sammenligne det å la hunden få løpe løs under kontroll med å stjele og å risikere liv, det blir så dumt at jeg håper man skjønner selv hvor sløkket det ser ut på trykk :lol:

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånne utsagn er rett og slett barnslige. Det blir litt på "faren min er sterkere enn faren din" - nivå.

Men så godt du er så voksen da, for å påpeke hvor barnslige andres innlegg er! :D Og siden noen må ha det inn med teskje tydeligvis, så var det veldig ironisk ment. Fordi jeg ikke anser folk som bryter båndtvang noe mer kriminelle enn en som tar med seg en kartong røyk for mye over grensa eller kjører 10 km/t for fort på E6 gjennom Østfold...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, en enslig politit i sivil kan ikke gi deg bot, de må være to stk, ev en i uniform. De i sivilt må kunne legimitere seg og bevise at de er på jobb. De kan ikke bøtlegge deg på privaten ;)

De var to men den ene satt i bilen. Hadde legitimasjon. Hang på brystet

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...