Gå til innhold
Hundesonen.no

Båndtvang - respekterer du den?


Raksha
 Share

Recommended Posts

Så man er bare en ansvarlig hundeeier om man har 100 % kontroll på hunden sin 100 % av tiden, og så fort man har et uhell, så er man automatisk en uansvarlig hundeeier?

Greit å vite..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 334
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Fordi båndtvangen er pga viltet, det er hundeloven som gjelder mennesker.

Har du en hund som du stoler på, har under kontroll, som ikke plager folk eller fe og som ikke forstyrrer viltet mer enn en hund i f.eks flexiline gjør, så kan du ha den løs 24/7/365 for alt jeg bryr

Bullshit. Det er ikke det samme å bryte båndtvangen i en av byparkene midt i Oslo, som f.eks å drepe et barn. Båndtvangen brytes i høy grad rett utenfor Politihuset i Oslo hver eneste dag, jeg hadde s

Så man er bare en ansvarlig hundeeier om man har 100 % kontroll på hunden sin 100 % av tiden, og så fort man har et uhell, så er man automatisk en uansvarlig hundeeier?

Greit å vite..

Hvem skriver det? Alle vet at uhell kan skje, men det er veldig mange som ikke har spesielt kontroll på hunden og vet kanskje at hunden ikke liker andre, som alikevel slipper den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem skriver det? Alle vet at uhell kan skje, men det er veldig mange som ikke har spesielt kontroll på hunden og vet kanskje at hunden ikke liker andre, som alikevel slipper den.

Tråden handler om båndtvang, episoden det er linket til er et uhell. Ansvarlige hundeeiere har kontroll på hundene sine, uansvarlige hundeeiere har ikke. Enkel konklusjon. Sant? Det er så sort/hvitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tråden handler om båndtvang, episoden det er linket til er et uhell. Ansvarlige hundeeiere har kontroll på hundene sine, uansvarlige hundeeiere har ikke. Enkel konklusjon. Sant? Det er så sort/hvitt.

Ja, så enkelt er det. Desverre er det mange som tror de er ansvarlige, men ikke er det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så man er bare en ansvarlig hundeeier om man har 100 % kontroll på hunden sin 100 % av tiden, og så fort man har et uhell, så er man automatisk en uansvarlig hundeeier?

Greit å vite..

Du er virkelig flink til å lese hva andre skriver.

Personen som eier puddelblandingen fremstår for meg som en ansvarlig hundeeier.

EDIT: Hvis du ser jeg dobbelpostet etter jeg linket til saken om puddelen, så var det fordi jeg først etterpå leste at dette var et uhell.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, så enkelt er det. Desverre er det mange som tror de er ansvarlige, men ikke er det.

Jeg er en av de uansvarlige. Jeg har hatt uhell med hundene mine. Du er jammen meg flink som aldri har hatt det, det er imponerende rett og slett.

Du er virkelig flink til å lese hva andre skriver.

Takk.

Personen som eier puddelblandingen fremstår for meg som en ansvarlig hundeeier.

EDIT: Hvis du ser jeg dobbelpostet etter jeg linket til saken om puddelen, så var det fordi jeg først etterpå leste at dette var et uhell.

Jeg leste det, men du fulgte jo opp i svaret til Evelzz, gjorde du ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er en av de uansvarlige. Jeg har hatt uhell med hundene mine. Du er jammen meg flink som aldri har hatt det, det er imponerende rett og slett.

Takk.

Jeg leste det, men du fulgte jo opp i svaret til Evelzz, gjorde du ikke?

Men herregud da 2ne, har du stått opp med feil bein idag?

JEG mener at de fleste klarer selv å se om de har hunder som kan gå løse eller ikke, JEG vet at det fort kan skje uhell og det skjer her hjemme innimellom også. Det JEG reagerer på er at det er fortsatt mange idioteiere der ute som tror de har kontroll, men som det gang på gang viser seg at ikke har det. Folk som har hunder som tidligere har flydd på andre hunder, som gjentar seg til stadighet selvom de selv mener at de har kontroll. Jeg har også møtt flere av de på tur, hvor deres under har viklet seg inni i mine som går i bånd, de unnskylder seg og sier at det ikke har skjedd før, helt i orden det. Men så møter man de samme et par dager etterpå hvor det samme skjer, da er det ikke snakk om uhell lenger.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fikk ikke lov å redigere. Lagt til:

Det som irriterer meg er folk som med viten og vilje slipper hundene i skogen i båndtvangen, med holdningen "min jager ikke vilt". Plutselig en dag skjer det, utav det blå (selv erfart.. ja tilogmed et uhell :P)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er stor forskjell på det å bevisst slippe hunden løs overalt, og det at noen tar ansvar, men så plutselig skjer det et uhell en gang. Det kan være at båndet/halsbånd ryker, man mister/glipper hunden, ja eller at man tar en feilvurdering. Ting kan skje, skal godt gjøres å ha det helt perfekt 100 % av tiden. Det bunner uansett i hundeeiers holdninger.

Skjer det et uhell hos meg, er jeg rask til å legge meg langflat og føler det meget ubehagelig (ja og prøver å unngå at det skjer igjen).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg leste det, men du fulgte jo opp i svaret til Evelzz, gjorde du ikke?

Ja, men det jeg skriver der er jo generelt om ansvar som hundeeier. Tingen er at Evelzz tidligere har sagt noe slikt som at man ikke bryter båndtvangen om man har kontroll på hunden, altså man bryter ikke det båndtvangen er ment å verne om. Det er jeg uenig i, og det handler om grunnleggende forståelse for lov og rett, den må være lik for alle. Jeg postet da til slutt en sak, med noen ord om at dette handler om å respektere båndtvangen, ikke om å ha kontroll på hunden sin. Det mener jeg fortsatt, men saken jeg postet til er jeg enig i at ikke var noe godt eksempel. Det fordi jeg først senere leste at denne episoden var et uhell, og denne hundeeieren har også opptrått helt riktig når uhellet først var skjedd. Men altså, det er litt flere linjer i tråden her som diskuteres, ikke bare denne ene saken og hva vi eventuelt kan slutte utifra den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men herregud da 2ne, har du stått opp med feil bein idag?

JEG mener at de fleste klarer selv å se om de har hunder som kan gå løse eller ikke, JEG vet at det fort kan skje uhell og det skjer her hjemme innimellom også. Det JEG reagerer på er at det er fortsatt mange idioteiere der ute som tror de har kontroll, men som det gang på gang viser seg at ikke har det. Folk som har hunder som tidligere har flydd på andre hunder, som gjentar seg til stadighet selvom de selv mener at de har kontroll. Jeg har også møtt flere av de på tur, hvor deres under har viklet seg inni i mine som går i bånd, de unnskylder seg og sier at det ikke har skjedd før, helt i orden det. Men så møter man de samme et par dager etterpå hvor det samme skjer, da er det ikke snakk om uhell lenger.

Fikk ikke lov å redigere. Lagt til:

Det som irriterer meg er folk som med viten og vilje slipper hundene i skogen i båndtvangen, med holdningen "min jager ikke vilt". Plutselig en dag skjer det, utav det blå (selv erfart.. ja tilogmed et uhell :P)

Ja, men det jeg skriver der er jo generelt om ansvar som hundeeier. Tingen er at Evelzz tidligere har sagt noe slikt som at man ikke bryter båndtvangen om man har kontroll på hunden, altså man bryter ikke det båndtvangen er ment å verne om. Det er jeg uenig i, og det handler om grunnleggende forståelse for lov og rett, den må være lik for alle. Jeg postet da til slutt en sak, med noen ord om at dette handler om å respektere båndtvangen, ikke om å ha kontroll på hunden sin. Det mener jeg fortsatt, men saken jeg postet til er jeg enig i at ikke var noe godt eksempel. Det fordi jeg først senere leste at denne episoden var et uhell, og denne hundeeieren har også opptrått helt riktig når uhellet først var skjedd. Men altså, det er litt flere linjer i tråden her som diskuteres, ikke bare denne ene saken og hva vi eventuelt kan slutte utifra den.

Tja. Jeg har vel skrevet før i tråden her at jeg slipper min snart 5 år gamle hund også i båndtvangstiden fordi jeg er rimelig (dvs 99 %) sikker på at hun ikke jager hverken vilt eller bufe, så nei, jeg har ikke stått opp med feil bein i dag, og jeg er faktisk enig med Evelzz i at det er greit å bryte båndtvangen med en lydig ikke-jaktende hund.

Folk som ikke har kontroll på hundene sine er irriterende året rundt det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja. Jeg har vel skrevet før i tråden her at jeg slipper min snart 5 år gamle hund også i båndtvangstiden fordi jeg er rimelig (dvs 99 %) sikker på at hun ikke jager hverken vilt eller bufe, så nei, jeg har ikke stått opp med feil bein i dag, og jeg er faktisk enig med Evelzz i at det er greit å bryte båndtvangen med en lydig ikke-jaktende hund.

Folk som ikke har kontroll på hundene sine er irriterende året rundt det.

Til syvende og sist må folk gjøre hva de vil for min del. Jeg dømmer ingen, men jeg syns det er viktig å verne om viltet og naturen (hilsen nyfrelst medlem av naturvernforbundet). Jeg gjør unntak selv, da i grustak eller lignende (hvor det kan være skog rundt, men det er ikke noe "liv" i selve grustaket). I mai og juni er jeg ekstra på vakt, det er midt i yngle- og hekketiden.

Enig i at folk skal ha kontroll på hundene sine året rundt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til syvende og sist må folk gjøre hva de vil for min del. Jeg dømmer ingen, men jeg syns det er viktig å verne om viltet og naturen (hilsen nyfrelst medlem av naturvernforbundet). Jeg gjør unntak selv, da i grustak eller lignende (hvor det kan være skog rundt, men det er ikke noe "liv" i selve grustaket). I mai og juni er jeg ekstra på vakt, det er midt i yngle- og hekketiden.

Enig i at folk skal ha kontroll på hundene sine året rundt.

Jeg tror de aller fleste er enig i at det er viktig å verne om viltet og naturen, det vi er uenige om er vel hvorvidt en lydig ikke-jagende hund utgjør noen større fare for viltet enn en jagende båndhund gjør. Jeg veit at min hund ikke jager vilt, hun har aldri vist interesse for vilt, ikke engang når de spaserer rett foran nesa på oss, så jeg tør påstå at hun ikke utgjør noen mer fare for viltet enn hva f.eks en båndhund i et langt bånd eller langline gjør (og jeg skriver langline med vilje, i og med at det er opplest og vedtatt at det er flexibåndets skyld om hundeeier ikke klarer å kontrollere hunden sin så fort man får kneppet på denne djevelens oppfinnelse :rolleyes: ).

I mai og juni er vi lite på tur i skog og mark så sant vi ikke tar oss selv i nakken og går spor da (som forøvrig MANGE gjør nå på vårparten, og hvor langt bak bikkja si går de da? Er det pes om sporgåing på vårparten? Nei..). De gangene jeg er ute i skog og mark, snakker jeg med bikkjene konstant så viltet skal høre at vi kommer. At man velger å bryte båndtvangen er ikke det samme som at man turer frem uten å ta hensyn til noe som helst annet enn seg selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg respekterer båndtvangens formål, men jeg bryter loven når jeg anser det som relativt sikkert (alt er relativt). Hjemme på tunet og på åpne grusveier får valpen gå løs, hun soser ikke rundt ute i grøfta og det ligger hverken trykkende rådyrkalver eller fuglereir midt i veien. Er vi inne i skogen, og særlig der jeg vet det er mye dyr, så går hun i bånd - det er fort gjort å snuble over en kalv eller et reir, helt uten vonde hensikter.

Og så går hun i bånd der vi risikerer å møte på folk som kan bli sure, for jeg gidder ikke krangle og vil ikke ha bot.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror de aller fleste er enig i at det er viktig å verne om viltet og naturen, det vi er uenige om er vel hvorvidt en lydig ikke-jagende hund utgjør noen større fare for viltet enn en jagende båndhund gjør. Jeg veit at min hund ikke jager vilt, hun har aldri vist interesse for vilt, ikke engang når de spaserer rett foran nesa på oss, så jeg tør påstå at hun ikke utgjør noen mer fare for viltet enn hva f.eks en båndhund i et langt bånd eller langline gjør (og jeg skriver langline med vilje, i og med at det er opplest og vedtatt at det er flexibåndets skyld om hundeeier ikke klarer å kontrollere hunden sin så fort man får kneppet på denne djevelens oppfinnelse :rolleyes: ).

I mai og juni er vi lite på tur i skog og mark så sant vi ikke tar oss selv i nakken og går spor da (som forøvrig MANGE gjør nå på vårparten, og hvor langt bak bikkja si går de da? Er det pes om sporgåing på vårparten? Nei..). De gangene jeg er ute i skog og mark, snakker jeg med bikkjene konstant så viltet skal høre at vi kommer. At man velger å bryte båndtvangen er ikke det samme som at man turer frem uten å ta hensyn til noe som helst annet enn seg selv.

Men det er også viktig å legge til at vilt er litt mer enn bare rådyr eller annet vilt hunden vil kunne jage. Det er småvilt, det er fugl, osv. Fugl er kanskje mest utsatt for å bli forstyrret av hund.

Det beste er å kjenne hunden sin og kjenne området hvor man skal gå tur. Jeg går tur hvor det er mye vilt, så da blir det kort bånd.

Jeg blir mindre nazi på båndtvangen senere på sommeren, og kan gjerne bryte den før den faktisk er over. En rådyrkalv har nok bedre sjans til å komme seg unna i august enn i råtten snø i slutten av mars da det ikke er båndtvang.

Jeg respekterer båndtvangens formål, men jeg bryter loven når jeg anser det som relativt sikkert (alt er relativt). Hjemme på tunet og på åpne grusveier får valpen gå løs, hun soser ikke rundt ute i grøfta og det ligger hverken trykkende rådyrkalver eller fuglereir midt i veien. Er vi inne i skogen, og særlig der jeg vet det er mye dyr, så går hun i bånd - det er fort gjort å snuble over en kalv eller et reir, helt uten vonde hensikter.

Og så går hun i bånd der vi risikerer å møte på folk som kan bli sure, for jeg gidder ikke krangle og vil ikke ha bot.

Jeg syns det er viktig å kunne gjøre unntak med valper. De har så godt av å kunne sose rundt løse disse månedene, og bli vant til det å gå løs, følge eier, osv.

Endret av Hermes
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skreiv ikke noe om hva slags vilt hun ikke jaget jeg? Men nei, hun jager ikke fugl heller. Ikke engang undulater som lander i sofaen hennes.

EDIT: Det viltet hun forstyrrer, forstyrrer VI uavhengig av om hun går i bånd eller ikke. De blir ikke usynlige så fort man knepper på de en line, disse bikkjene.

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skreiv ikke noe om hva slags vilt hun ikke jaget jeg? Men nei, hun jager ikke fugl heller. Ikke engang undulater som lander i sofaen hennes.

EDIT: Det viltet hun forstyrrer, forstyrrer VI uavhengig av om hun går i bånd eller ikke. De blir ikke usynlige så fort man knepper på de en line, disse bikkjene.

Nå spørs det helt hvor du er. Her hvor jeg bor er det ikke mye fugl som hekker på bakken, men i strandlinjen og lignende bør folk være svært varsomme med hvor de går på tur med hundene sine, bånd eller ei. En strand kan være veldig fristende å slippe hunden sin på, og her er det gjerne fugler som hekker på bakken. Men også i marka kan hunder som vimser rundt i skogen (langt bånd) forstyrre rugende fugl, nok til at hekkingen mislykkes (snart er denne kritiske perioden over, de fleste fuglearter hekker i denne perioden).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det er viktig å kunne gjøre unntak med valper. De har så godt av å kunne sose rundt løse disse månedene, og bli vant til det å gå løs, følge eier, osv.

Selvsagt er det viktig - men en valp kan også gjøre skade ved å trampe i reir eller forstyrre kalver. De trenger ikke jakte for å forstyrre, ref. det 2ne sier om langline - skal man verne viltet må man faktisk bruke hodet, lov eller ei. Problemet er jo at folk er tjukke i huet, ikke at de bryter loven.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

EDIT: Det viltet hun forstyrrer, forstyrrer VI uavhengig av om hun går i bånd eller ikke. De blir ikke usynlige så fort man knepper på de en line, disse bikkjene.

Akkurat det der er i grunnen et viktig poeng, synes jeg. Dersom båndtvangen skulle hatt en helt reell effekt, så burde det strengt tatt vært ferdselsforbud i norsk natur i yngleperioden. DA hadde det hatt noe for seg å skjerme viltet. Jeg opplever jo daglig å forstyrre vilt når vi er på tur, selv om bikkja går i bånd og vi holder oss på skogsveier. Det flakser og flyr rundt oss, og det braker da av og til av en elg eller et rådyr også... Om vi IKKE hadde gått der, hadde jo heller ikke dyra blitt forstyrret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat det der er i grunnen et viktig poeng, synes jeg. Dersom båndtvangen skulle hatt en helt reell effekt, så burde det strengt tatt vært ferdselsforbud i norsk natur i yngleperioden. DA hadde det hatt noe for seg å skjerme viltet. Jeg opplever jo daglig å forstyrre vilt når vi er på tur, selv om bikkja går i bånd og vi holder oss på skogsveier. Det flakser og flyr rundt oss, og det braker da av og til av en elg eller et rådyr også... Om vi IKKE hadde gått der, hadde jo heller ikke dyra blitt forstyrret.

Det er jo forskjell på å forstyrre og å forstyrre :D Jeg tror ikke et rådyr har vondt av å se et menneske med hund litt på avstand, ikke en kalv heller.

Men det kan være lurt å tenke seg litt om hvor man går i yngleperioden. Jeg holder meg unna våtmarksområder, særlig områder som er fredet, i denne perioden. Jeg vandrer også lite på viddene hvor det kan være ryper og andre fuglearter. Jeg holder meg helst på merkede stier.

Det er også et poeng dette med å gå spor i denne perioden, som få tenker over. Jeg vil ikke be folk slutte å gå spor (har nettopp fått tak i noen klauv selv, og har tenkt å bruke de), men kanskje tenke seg litt om hvor man trener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå spørs det helt hvor du er. Her hvor jeg bor er det ikke mye fugl som hekker på bakken, men i strandlinjen og lignende bør folk være svært varsomme med hvor de går på tur med hundene sine, bånd eller ei. En strand kan være veldig fristende å slippe hunden sin på, og her er det gjerne fugler som hekker på bakken. Men også i marka kan hunder som vimser rundt i skogen (langt bånd) forstyrre rugende fugl, nok til at hekkingen mislykkes (snart er denne kritiske perioden over, de fleste fuglearter hekker i denne perioden).

Stort sett så holder vi oss på trafikkerte skogsveier - og med vi, så mener jeg både meg og bikkja, hun er ikke ute av stien for å bæsje en gang (irriterende nok :P ).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uhell kan skje i vanlig kobbel og det, Tuva og Bodil knerta jo en harepus forrige uke. Tror ikke jeg er tjukk i hodet for det?

Uhell kan alltid skje, det ligger liksom i begrepet.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Du får det til å høres fryktelig dramatisk ut. Bikkja skal være innendørs om morran og det er ikke min feil at han ikke har vært det for jeg har sagt ifra om dette før, senere på dagen har jeg oversikt og stopper han før han løper langt avsted, da har vi kontroll, men ikke hvis han er 200+ meter unna, da er det for sent for da gidder han ikke å høre. Det er på morran han legger ut på langturer for da er det ingen her til å stoppe ham. Det er jorde rundt her.
    • Når hunden løper lang vekk fra deg, så har du ikke kontroll. Da må hunden være i bånd, og under kontroll. Å ha gps på han hjelper ikke, da hunden fortsatt løper og jager uten kontroll. Her bryter du faktisk loven uansett om det er båndtvang eller ikke. Og denne hunden kan ha skremt eller skadet mange dyr.
    • Takk for svar, denne rare småbitinga er bare i bånd, da er vel det forklaringen,    vi har normalt kontroll på ham litt senere på dagen, det er tidlig på dagen dette er et problem mht å løpe avsted er det gps som sier fra om han er på villspor, men er han et stykke unna gidder han ikke å høre så må trene mer på innkalling, rasen er også sta og egenrådig så dette er ikke så lett Ps takk for dvd tips, sitter i bilen skal se på det ikveld
    • 1. Er dette i bånd, eller løs i lek med andre hunder? Etter min mening skal hunder ikke hilse/leke med andre hunder i bånd, det blir lett konflikter av det. Hvis de er løse har hundene bedre forutsetninger for å bruke språket sitt og unngå konflikt. Hvis denne småbitingen skjer løs i lek/hilsing med andre kan det være smisking eller lek. Det er vanskelig å si uten å se situasjonen. Om dette er noe andre hunder reagerer på så ville jeg unngått å la ham komme inn på hunder på den måten i det hele tatt. 3. Det er båndtvang. Hunden skal være i bånd eller forsvarlig inngjerdet, og ikke være løs utenfor båndtvangen uten at den er under kontroll. Det vil si at du rimelig skal kunne kalle inn hunden under de fleste forhånd. Også utenfor båndtvangen skal du ha kontroll, det er ikke bare å slippe ut hunden for å lufte seg selv, den kan gjøre stor skade om den møter på feil hund, person, bil eller vilt dyr. Eller bli skadet selv. Når det er snakk om å trene innkalling så er det for å lære hunden en respons på innkallingskommandoen som er å komme til deg, uansett hva som skjer. Det handler om å venne hunden til å alltid lytte til deg, og alltid respondere på kommandoen. Langlinen gir deg mulighet til å holde igjen hunden og stoppe den fra å f.eks. løpe etter folk eller dyr, uten å måtte bruke en innkallingskommando som ikke virker. Jo oftere du bruker innkallingskommandoen der hunden IKKE responderer, jo dårligere blir den. Jeg kan anbefale opplegget Really Reliable Recall, som du kan kjøpe på DVD eller bokform:https://www.dogwise.com/really-reliable-recall-train-your-dog-to-come-when-called-no-matter-what-dvd/    
    • 1) hunden min går veldig opp i ansiktet på andre hunder og på  kan han "småbite" han dem i leppa/nesa, det blir ikke sår men hva er dette for noe? Det er ikke noe koselig, hunden vår har voldsomt mye energi, er ekstremt sosial og merket han kan være litt alfa (dominerende) 2) på asfalt holder jeg kanskje 15 km/t med kickbike, dvs rask jogging eller rask trav, prøver å bremse så han ikke akuratt løper, ellers er han mye på siden av asfalten men håper det er ok fart 3) bikkja vår har hatt det litt for enkelt med å gå hvor han vil, han har faktisk blitt venn med en rådyr familie fra da han var valp som jeg ikke har skjønt hvordan har skjedd men katter går ikke bra. Vi bor landlig til men i vår fikk han en uvane med å løpe bort til en vei der det ofte luftes andre hunder hvis han slipper ut om morgenen, dette er ikke bra særlig nå når det er båndtvang. Når det snakkes om å trene innkalling med langline er det bare å venne ham til å være i nærheten når vi går en liten tur med langline over jordet feks og gi beskjed om å komme tilbake når han går for langt? Takk for svar.  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...