Gå til innhold
Hundesonen.no

Avle på HD


Frisbee

Recommended Posts

Aud, du drar hele tiden frem K.o når du snakker om HD, men du avler på middels gard på dobberman også, om jeg ikke tar helt feil?

En annen ting er at vi diskuterer et tema, altså avl på HD. Derfor synes jeg ikke man skal rakke ned på hverandre, vi diskuterer ikke hverandres erfaring eller kunskapsnivå. Så uttalelser som er sagt med det for øye å virke bedre enn andre, eller få andre til å føle seg mindreverdige hører ikke til. Med dette mener jeg utsagn som "Dette har du visst ingen peiling på".

Også utsagn som "Å diskutere avl på HD er vel liten vits, siden de fleste av dere ikke er erfarne oppdrettere, og ikke klare å se på helheten." kommer vel også under samme kategori...

Og om dette er din mening, Aud, skjønner jeg ikke hva du har på slike forum å gjøre. Det er tydelig at i ditt hode er du bedre enn alle andre på alle områder. Maken til deg finnes ikke. Såpass har jeg skjønt. Og du vil aldri innse at andres meninger er verdt å høre på. Hva er da ditt motiv for å være på slike forum.

Jeg beklager dette innlegget ovenfor alle som føler at det bidrar til en dårlig stemning. Men jeg følte nå at det måtte sies. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 504
  • Created
  • Siste svar
Aud, du drar hele tiden frem K.o når du snakker om HD, men du avler på middels gard på dobberman også, om jeg ikke tar helt feil?

En annen ting er at vi diskuterer et tema, altså avl på HD. Derfor synes jeg ikke man skal rakke ned på hverandre, vi diskuterer ikke hverandres erfaring eller kunskapsnivå. Så uttalelser som er sagt med det for øye å virke bedre enn andre, eller få andre til å føle seg mindreverdige hører ikke til. Med dette mener jeg utsagn som "Dette har du visst ingen peiling på".

Også utsagn som "Å diskutere avl på HD er vel liten vits, siden de fleste av dere ikke er erfarne oppdrettere, og ikke klare å se på helheten." kommer vel også under samme kategori...

Og om dette er din mening, Aud, skjønner jeg ikke hva du har på slike forum å gjøre. Det er tydelig at i ditt hode er du bedre enn alle andre på alle områder. Maken til deg finnes ikke. Såpass har jeg skjønt. Og du vil aldri innse at andres meninger er verdt å høre på. Hva er da ditt motiv for å være på slike forum.

Jeg beklager dette innlegget ovenfor alle som føler at det bidrar til en dårlig stemning. Men jeg følte nå at det måtte sies. ;)

tuuuusen takk for at du skrev det der før jeg skrev det ;)

har kribla etter å skrive det samme selv...

liker ikke å skape dårlig stemning jeg heller... men har en liten følelse av at det kommer t å bli det i alle diskusjonene hvor aud skriver i...

ikke stygt ment eller noe, pga hu er så krass...

noe vi ikke er vant med... sorry

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppdrett av hund er ikke enkelt dersom man skal gjøre en god jobb. Det er mange hensyn å ta - og helst skal vel alle hunder være perfekte med utmerket gemytt, helse, eksteriør og bruksegenskaper ?

Jeg ser at noen her forsvarer avl på hunder med HD dersom rasen er liten - sågar forsvares det at man avler på hunder med HD C på raser med større registreringstall. Å gjemme seg bak lite antall hunder i rasen synes jeg blir litt feil. Dersom man har en antallsmessig liten rase, så synes jeg faktisk helse og gemytt bør komme vel så langt fram som dette med at hundene som skal brukes i avl er rasetypiske. For hva er vel egentlig en rasetypisk hund ? Jo - det er en hund som du umiddelbart kan se at er et eksemplar av sin rase. Om den har litt dårlig hode eller for kort hale - kanskje har litt knappe vinkler, er litt kuhaset eller muligens har litt myk pels - så ser man likevel at hunden er av den aktuelle rasen ? Eller ? Det skal vel ganske mye til for at en dobeman ikke kan identifiseres som doberman ?

Jeg tror faktisk man må gå en litt annen veg enn Aud gjør jeg - kanskje må man akseptere å avle på hunder som ikke er fullt så bra eksteriørt, men som har bedre helse, dersom man skal bevare sin rase.

At NKKs veterinærkonsulent avler på hunder med HD kan man jo se på flere måter... enten gjør hun det fordi hun har dokumentasjon på at hunder med HD ikke lider og at HD ikke er spesielt arvelig, eller hun forsvarer slik avl FORDI hun faktisk avler på HD-hunder selv. Det blir litt som bukken og havresekken dette synes jeg... Jeg har dessverre opplevd alt for mange hunder som har hatt problemer med HD (selv hunder med svak HD) til at jeg synes man skal ta lett på dette.

HD ER arvelig - og en hund vil aldri utvikle HD om den ikke er arvelig belastet med dette, samme hvor overvektig og feilforet den blir. Dessverre er det vel også sånn at man aldri vil bli kvitt HD i de rasene som er befengt med dette med vanlig utvalgsavl (dvs avl på kun fri-røntgede individer), men som oppdrettere bør man faktisk være så seriøs at man IKKE avler på hunder med HD-diagnose høyere enn B.

Valpekjøpere har selvfølgelig også en plikt til å undersøke hva man kjøper, men hvor informert er det mulig å bli som fersk valpekjøper ? Dessverre er det ikke så lett å orientere seg i oppdretterjungelen, og det er lett å la seg lure av veltalende oppdrettere. Derfor synes jeg det påhviler en oppdretter å være oppriktig i sin informasjon til valpekjøpere - og da mener jeg å gi RIKTGE opplysninger... å bagatellisere HD-problematikken overfor en valpekjøper er IKKE riktig informasjon.

Jeg husker veldig godt en gang for mange mange år siden, da min familie skulle kjøpe hund. Vi ønsket oss en old english sheepdog. Oppdretter snakket litt om HD - hunden som skulle ha valper hadde sterk HD, men det var jo ikke noe problem, for det gikk an å oprerere dette nemlig... Som ferske valpekjøpere trodde vi jo på oppdretter fullt og fast, og hadde nok endt opp med OES om det ikke var for at oppdretter også fortalte om alt pelsstellet... det skremte oss fra å kjøpe OES. Nå tror jeg nok vi hadde takla pelsen, men kanskje ikke helt om vi hadde fått en hund med HD...

Som sagt er det ikke så enkelt å drive oppdrett, og selv om jeg er en svært aktiv utstiller som synes det er flott med eksteriørt flotte hunder, så er jeg ikke så sneversynt at jeg ikke ser at det er andre ting som er viktigere enn utseendet...

Forøvrig lurer jeg litt på hva som gjør en god oppdretter ? Er det den ENE STJERNA man har fått fram gjennom mange år - eller er det jevnt over gode hunder over flere år ?

Jeg må si meg meget enig i dette innlegget til Siri.

Så noe nytt: Det er ser er at man er meget forkusert på individer i denne diskusjonen. Man diskuterer at hunden som skal avles på har c-hofter osv. og at man skal se på helheten til den hunden for å beretige dette. Glemmer man at en hund skjeldent kommer fra ett kull som ett individ alene? enda dårligere syns jeg det er når man avler på en hund som eks er fra ett kull på 5 individer og kun denne er rønket. Si at denne bra hundene hadde en søster med b-hofter, hvorfor da ikke få leid inn denne tispen? Om den tispen som skal avles på er helhetlig så bra at man ser vekk fra Hd-resutatet så må da en søster av denne også være bra for at det skal være hvert det.

Eller er det da bare en vakker stjerne fra ett kull som bare består av 2.pr så syns ikke jeg det er hvert å avle på denne "stjernen".

Nei skal man avle HD så ma man minst ha oversikt over alle søsken (om mulig selvsagt) og ha resutatene avlest slik at man har en oversikt. Man vet jo aldri... Om din tispe/hannhund har c-AA/HD så kan en være avlivet pga forkalkning/eplepsi osv alle kan ha E-resutater osv osv.

Dette er da tenkte faktorer, men i mine øyner så må helheten i kullet være ett minimum. Ikke bare det ene enkelte bra individet...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aud, du drar hele tiden frem K.o når du snakker om HD, men du avler på middels gard på dobberman også, om jeg ikke tar helt feil?

En annen ting er at vi diskuterer et tema, altså avl på HD. Derfor synes jeg ikke man skal rakke ned på hverandre, vi diskuterer ikke hverandres erfaring eller kunskapsnivå. Så uttalelser som er sagt med det for øye å virke bedre enn andre, eller få andre til å føle seg mindreverdige hører ikke til. Med dette mener jeg utsagn som "Dette har du visst ingen peiling på".

Også utsagn som "Å diskutere avl på HD er vel liten vits, siden de fleste av dere ikke er erfarne oppdrettere, og ikke klare å se på helheten." kommer vel også under samme kategori...

Og om dette er din mening, Aud, skjønner jeg ikke hva du har på slike forum å gjøre. Det er tydelig at i ditt hode er du bedre enn alle andre på alle områder. Maken til deg finnes ikke. Såpass har jeg skjønt. Og du vil aldri innse at andres meninger er verdt å høre på. Hva er da ditt motiv for å være på slike forum.

Jeg beklager dette innlegget ovenfor alle som føler at det bidrar til en dårlig stemning. Men jeg følte nå at det måtte sies. ;)

=D> =D> Kunne ikke skrevet det bedre selv! Meget godt innlegg. Og ser at det lenger oppe er nevnt "tanteforum".. om det er det man kaller det å være høflig og grei så får det bare være sånn. Kjært barn har mange navn... det viktigeste for oss på sonen er at vi beholder den gode tonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

=D> =D> Kunne ikke skrevet det bedre selv! Meget godt innlegg. Og ser at det lenger oppe er nevnt "tanteforum".. om det er det man kaller det å være høflig og grei så får det bare være sånn. Kjært barn har mange navn... det viktigeste for oss på sonen er at vi beholder den gode tonen.

enig med deg og sølvi ;) heller tantette enn skittkastingforumet...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke personangrep å henvende seg til en person. Mulig du synes jeg skal uttale meg på en annen måte, men det gjør jeg altså ikke.

Mulig du synes Sølvi er floink, jeg synes enkelte her inne mangler gangsyn når de kun henger seg opp i målbare ting, som til syvende og siste ikke betyr all verden for en hund.

Hvis det ikke er et forum der man skal slenge dritt til hverandre, hvorfor oppfordrer du meg å slenge litt til deg da?

Nå er det vel på tide at dere slutter å fortlle meg hvordan jeg skal formulere meg her inne. Til nå har jeg ikke skrevet noen ufine innlegg, bastante innlegg ja, men ikke ufine, og jeg er ikke ute etter å krangle, men hva med deg. Du virker ganske kranglevoren.

Er det meg du mener som mangler gangsyn? Kanskje er du ikke her for å krangle, men virker ikke som om du er her for å høre andre brukere sine meninger eller arfaringer heller..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så vinkler vi diskusjonen over på det den begynte med.. Aud, noen av innleggene dine er krasse og kan virke fornærmende..

Det kan noen av innleggene til dere andre som har skrevet inn her også,

prøv å holde en grei tone! vi er alle forskjellige og har forskjellige oppfattninger av tingene!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

;) jeg mener vertfall at avel på hd er dumt...

tenker på de stakkars dyrene som kanskje kan få en svak eller sterk grad av hd.. som kan medføre de store smerter som kan gøre til at de sin eier dem, ¨må ta livet av dem... noe som kan medføre stor smerte for de som eier...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

;) jeg mener vertfall at avel på hd er dumt...

tenker på de stakkars dyrene som kanskje kan få en svak eller sterk grad av hd.. som kan medføre de store smerter som kan gøre til at de sin eier dem, ¨må ta livet av dem... noe som kan medføre stor smerte for de som eier...

En nær venninne kjøpte en hund av noen som driver avl av hunder med HD. Det visste hun ikke da før det var for sent. Hun måtte avlive hunden 10 mnd gammel. Den hadde store smerter pga HD.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En nær venninne kjøpte en hund av noen som driver avl av hunder med HD. Det visste hun ikke da før det var for sent. Hun måtte avlive hunden 10 mnd gammel. Den hadde store smerter pga HD.

er sånn jeg mener... de som kjøper, blir glad i dyra.. og da må man ta vansklige valg.. og når oppdretter seriøst avler på dyr med hd, mener jeg at dette blir feil...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dersom jeg hadde valget mellom å avle på en hund med HD og å la vær å avle/dra ut av landet, så hadde jeg valgt det siste. For meg er ehlse hos hunden ekstremt viktig. Jeg har en rase som tydelig er avlet på størrelse og rasetypiskhet i lang tid, og man ser jo hva dette går ut over; nemlig levetiden. En ulvehund lever ikke i stort mer enn åtte år, pga mange grunner. Så for meg blir det da feil å avle på en hund som har HD, fordi det er en HELSEfeil. Ikke fordi det kun er HD jeg ser på når jeg tenker på avl (selv om jeg ikke er noen oppdretter). Man må se på den helhetlige helsen, selvfølgelig!

Dersom min hund skulle bli champion og er frisk og jeg bestemmer meg for å ha et kull på henne (jeg mener at man skal avle for å tilføre rasen noe positivt, ikke fordi man har lyst) og jeg kan velge mellom en hanne som er PERFEKT i fporhold til standarden men har HD, og en som kanskje har litt styggere vinkler eller ikke så dypt bryst men er fri for HD, så tror jeg at jeg velger den siste hannen. Så kan man heller krysse de gode valpene fra det kullet med frie hunder som har f.eks gode vinkler for å gjøre vinklene bedre, eller dypere bryst for å rette opp der. Ikke avle på HD for å ta snarveien til "en perfekt hund."

JeanetteH sa noe smart; nemlig å se på resultatene til søsknene som avlsdyret har. Det ligger jo resultater der også ;)

Aud, du trekker frem K.O og bulldog som eksempler. Dersom jeg får uttalte meg, jeg ville ikke avlet på en bulldog. Fordi hele hunden har en rekke feil, og dersom det du sier er sant (at alle individer har sterk HD) så er det på tide å kanskje gjøre noe drastisk.. Og K.O er ikke alt, vet du. Selv om en av dine K.O`er kan løpe fint rundt med HD så er det ikke alle tunge hunder som kan leve like bra med det. Samojeden til ei her inne har sterk HD, og den klarer seg fint den også. Men det betyr ikke at det gjelder for resten av individene innenfor rasen!

Som sagt, jeg er ingen oppdretter, men jeg er i min fulle rett til å ha en mening, akkurat som alle andre her inne. Selvfølgelig er det mange som reagerer når en oppdretter sier h*n avler på HD, og det må de få lov til uten å bli kalt dumme, eller at de tydelig mangler erfaring og er transynte.

Jeg tror vi heller vil ha et tanteforum enn et forum der folk er krasse og må kjøre over andre eller nedverdige dem for å få frem meningene sine.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

er sånn jeg mener... de som kjøper, blir glad i dyra.. og da må man ta vansklige valg.. og når oppdretter seriøst avler på dyr med hd, mener jeg at dette blir feil...

Men samtidig er det alltid valpekjøpers ansvar å undersøke, være en slags detektiv, før man kjøper valp fra den aktuelle oppdretter. Valpekjøpere som ikke har satt seg inn i det oppdretteren de velger driver med, kan så og si ikke skylde på oppdretteren heller, så lenge oppdretter ikke har løyet når valpekjøper har stilt konkrete spm. om han/hennes avel. Men valpekjøpere har alltid et ansvar når det gjelder å sette seg inn i foreldredyr, slekt osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trodde helt ærlig at dette ikke var noe å diskutere engang jeg, så feil kan man ta..

Jeg synes det hele er såre enkelt. Man parrer et friskt individ med et annet friskt individ - og hvis man ikke finner et friskt individ å parre med så lar man være å parre i det hele tatt. Helse er nøkkelordet i avl, og går hånd i hånd med eksteriør og bruksegenskaper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trodde helt ærlig at dette ikke var noe å diskutere engang jeg, så feil kan man ta..

Jeg synes det hele er såre enkelt. Man parrer et friskt individ med et annet friskt individ - og hvis man ikke finner et friskt individ å parre med så lar man være å parre i det hele tatt. Helse er nøkkelordet i avl, og går hånd i hånd med eksteriør og bruksegenskaper.

Kunne ikke vært mer enig Charlotte! Om man ikke har den muligheten som er ønskelig, nemlig å pare to hunder som begge har bra helse, kan man like så godt la være. Utseende er, og vil bli, mindre viktig i forhold til helsehelheten.

I et eventuelt ville jeg lagt stor vekt på;

Helse og mentalitet, bruksegenskaper, utseende/utstillingsresultater, familieresultater og temperament.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men samtidig er det alltid valpekjøpers ansvar å undersøke, være en slags detektiv, før man kjøper valp fra den aktuelle oppdretter. Valpekjøpere som ikke har satt seg inn i det oppdretteren de velger driver med, kan så og si ikke skylde på oppdretteren heller, så lenge oppdretter ikke har løyet når valpekjøper har stilt konkrete spm. om han/hennes avel. Men valpekjøpere har alltid et ansvar når det gjelder å sette seg inn i foreldredyr, slekt osv.

Det er det da... Oppdretter gjorde akkurat det. Hun løy.

Hun påsto at ingen hadde HD eller noe annet, at det var topp premierte foreldre.

Hun var ny hundeeier og hadde egentlig ikke så god greie på dette.

Hunden var 7 mnd når hun fikk stamtavla. da fikk hun greie på dette. moren var aldri stilt, faren har fått en rld sløyfe.

I kontrakten deres sto det også om hunden må avlives grunnet HD så får hun pengene tilbake.

Dette er nå 3 år siden og hun har ikke sett en krone.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trodde helt ærlig at dette ikke var noe å diskutere engang jeg, så feil kan man ta..

Jeg synes det hele er såre enkelt. Man parrer et friskt individ med et annet friskt individ - og hvis man ikke finner et friskt individ å parre med så lar man være å parre i det hele tatt. Helse er nøkkelordet i avl, og går hånd i hånd med eksteriør og bruksegenskaper.

VELDIG enig i dette. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men samtidig er det alltid valpekjøpers ansvar å undersøke, være en slags detektiv, før man kjøper valp fra den aktuelle oppdretter. Valpekjøpere som ikke har satt seg inn i det oppdretteren de velger driver med, kan så og si ikke skylde på oppdretteren heller, så lenge oppdretter ikke har løyet når valpekjøper har stilt konkrete spm. om han/hennes avel. Men valpekjøpere har alltid et ansvar når det gjelder å sette seg inn i foreldredyr, slekt osv.

ja, dette er forså vidt rett. Men om ett av foreldredyra er "utenlandsk" så er det ikke så enkelt å få sjekket opp. Da må man av og til ta oppdretters ord for at alt er ok. Det måtte jeg, og sitter nå med en tispe med HD status E.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Var det bare Toya som så innlegget mitt? Hehe.

Nei Julie, jeg så det. :wink:

Og jeg må si jeg er veldig enig med deg i det du skriver.

Jeg hadde heller latt være å avle på en rase enn å avle på noen med HD ja. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kommer ikke til å avle på dyr med dårlig helse, ei heller en hund som ikke er rasetypisk.

God helse + rasetypisk= hund fra Renate (etterhvert) :wink:

Noe annet enn dette kommer man ikke til å få fra meg, så greit er det. Kommer ALDRI til å falle så dypt at jeg avler på hunder med dårlig helse eller som ikke er rasetypiske, vi skal da bedre avlen innen rasen ikke ødelegge den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...