Gå til innhold
Hundesonen.no

Avle på HD


Frisbee

Recommended Posts

Skrevet
Calina skrev: Fint det - bare sett deg på fingrene dine du. Men en ting som går igjen i denne diskusjonen heeele tiden, er EN rase: SHÆFEREN. Ja da - det er synd i alle de som må avlive sin shæfer pga HD, men ha da i mente hvor sykt vinklet denne rasen er - krysset er altfor skrånende,ryggen er svak - kort sagt - den er ikke riktig bygget mer! Om dere ser på bilder av hunder fra f.eks FØR 1950, og sammenligner med hunder fra tidlig 1990 så vil dere alle se en markant forskjell - de tidligere hundene var mer kvadratisk!  

Og det er stor forskjell på en HD hund som en shæfer, og en HD hund av f.eks labrador...

Nå er det vel på tide å slutte å sitte på fingerene..

Vet ikke helt hvor du får dette i fra, at det er schäferen som går igjen/holder liv i denne diskusjonen...

Og så tror jeg du bommer ganske kraftig når du mener forskjellen på HD på schäfer og Labrador er stor...

Jeg sier IKKE at shæferen holder LIV i denne diskusjonen. jeg sier det er en rase som går IGJEN i denne diskusjonen, og det er en bygningsmessig forskjell fra en shæfer til en labrador...en shæfer vil som OFTEST ha det verre med HD nettopp på grunn av måten den er bygget på - jeg har ikke sagt at en labbis vil hoppe rundt i skyene med kraftig HD, men bygningsmessig har den det ikke så jæ***.

U see? Enkelt forklart, men..

  • Svar 504
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Så vidt jeg vet har hele Norden samme avlesningsmetode ja, men jeg har også hørt fra finske oppdrettere av min rase at det skal være så vanskelig å få frirøntget hunder i Finland. Personlig tror jeg dette bare er en dårlig unnskyldning for å bruke HD-hunder i avl... De som hevder dette har nemlig også en vanvittig dårlig HD-statistikk på sine kull - og avler på hunder med middels grad HD uten å blunke... merkelig er det jo da at hunder som importeres til Finland fra Sverige svært ofte fri-røntges...

Jeg ser også at man bagatelliserer HD med at det jo bare er å trene hundene forsiktig og riktig, så går det så bra så... vel - JEG ønsker personlig å ha en hund som jeg kan trene som jeg vil UTEN tanke på at man må være forsiktig så den ikke får vondt. Det er f eks en fryd å se min 9.5 år gamle tispe lange ut i skiløypa som en unghund - og ikke vise tegn til stølhet etterpå...

Skrevet
Jeg sier IKKE at shæferen holder LIV i denne diskusjonen. jeg sier det er en rase som går IGJEN i denne diskusjonen, og det er en bygningsmessig forskjell fra en shæfer til en labrador...

Når ble schäfer trukket inn i denne diskusjonen forresten ? Kan ikke huske å ha lest spesielt mange innlegg om schäfer spesielt ???

Skrevet

Egentlig så syenst jeg at hele denne diskusjonen burde være unødvendig.

Helt seriøst.

Fatter ikke egentlig at noen vil bruke hunder med HD i avl, så enkelt er det.

Og komme med at hunder KAN leve et greit liv med HD...Hva er det for noe svada å komme med?

Joda, mye man kan, men hvorfor utsette hunder for slikt, når det ikke er nødvendig??

Vet at det er et kull med rottis-valper fra en kjent oppdretter her i Norge som har blitt et par uker nå. Pappa har HD-D. Det er ikke en gang svak grad med HD, det er middels...

HVA FEILER DET FOLK??? [-X

Skrevet

Rasen "min" er en rase med liten populasjon, og noen oppdrettere har avlet på HD grad C. Dette er jo faktisk veldig uheldig, da folk med valper fra disse kullene har fått hunder som er helt fantastiske ekstriørmessig, men med HD C og D!! Av min rase finnes det ca. 250 over hele landet. For 1,5 år siden fantes det kun 150. Men allikevel må man være nøye med HD. Innen rasen finnes en del HD og PRA, og de fleste oppdrettere er flinke å ta hensyn til dette, men ikke alle. Og se hva det fører til. Joda, flotte hunder som regel, men masse HD hjennom generasjoner..!

Full applaus til oppdretterne som faktisk setter inn litt innsats for å finne friske og pene individer til avel... Vet om kennler som har insiminert hunder med s sæd fra statene...! Det er dyrt, men kan jo faktisk tjene rasen!! (Les, KAN, fordi det alltid er en viss risiko ved insiminering..)

Skrevet
Men, det jeg ikke skjønner da:

Hvorfor ta vare på raser som er bittesmå og fra før av tydeligvis avlet så i stykker at det bare er "dårlige" individer igjen?

Rasen er på ingen måte avlet i stykker, men mange individer har HD.

Der er det en stor forskjell.

Det finnes over 400 godkjente raser, gjør det ikke? Veldig få av dem er ur-opprinnelige hunder man absolutt ta vare på av historiske grunner etc (selvom jeg mener ikke det en gang er godt nok om det betyr man må avle på og ha individer med store helsemessige problemer være seg HD eller andre ting, selvom man sikkert ser for seg hundreogfjørti år fram i tid at man da skal kunne avle seg bort fra problemene når populasjonen er stor nok)

1. KO er en slik urhundrase.

2. KO har ikke "store helsemessige problemer" med noe som helst.

Om det er menneskets feil at en rase er avlet så i stykker og har så mye helsemessige problemer og så få fordeler at de verken er særlig utbredte eller noenlunde friske, hva er da vitsen i å beholde dem som rase???

Se punkt 2.

Skrevet

Når ble schäfer trukket inn i denne diskusjonen forresten ? Kan ikke huske å ha lest spesielt mange innlegg om schäfer spesielt ???

det er jo det jeg lurer på og...

Skrevet
Hofteleddsdysplasi er vel det samme på alle raser! Hofteskålen og lårhodet passer ikke sammen, og det dannes forkalkningen rundt leddet - dette avhengig av hvor hardt hunden er rammet. Det er vel ikke annerledes for en schäfer enn det er for en labrador?

Kan du tenke deg at det er en vinkelforskjell på hvordan lårbenet kommer inn i hofteskåla på en schäfer og en hund med "normale" vinkler og rett rygg?

Kan det tenkes at belastningen blir en litt annen?

Jeg slenger meg på den som påpekte dette med schäfer og hd.

Jeg blir kvalm over schäfer"entusiastene" som sitter og hyler om HD-fire linjer mens de blir mer imponert jo lengre ned mot bakken rumpa på hunden er.

Jeg for min del skulle gjerne sett at schäfere fikk røntget ryggen sin istedet, for NOE må jo fylle opp den ekstra plassen i ryggen.

Så kan man jo diskutere hvor "greit" det er å avle på hunder med ekstra ryggvirvler.

*PFØY!*

Skrevet

Kan du tenke deg at det er en vinkelforskjell på hvordan lårbenet kommer inn i hofteskåla på en schäfer og en hund med "normale" vinkler og rett rygg?

Kan det tenkes at belastningen blir en litt annen?

Jeg slenger meg på den som påpekte dette med schäfer og hd.

Jeg blir kvalm over schäfer"entusiastene" som sitter og hyler om HD-fire linjer mens de blir mer imponert jo lengre ned mot bakken rumpa på hunden er.

Jeg for min del skulle gjerne sett at schäfere fikk røntget ryggen sin istedet, for NOE må jo fylle opp den ekstra plassen i ryggen.

Så kan man jo diskutere hvor "greit" det er å avle på hunder med ekstra ryggvirvler.

*PFØY!*

Takk!

=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

Skrevet
Jeg for min del skulle gjerne sett at schäfere fikk røntget ryggen sin istedet, for NOE må jo fylle opp den ekstra plassen i ryggen. Så kan man jo diskutere hvor "greit" det er å avle på hunder med ekstra ryggvirvler.

Ehhh... og siden når greide man å avle inn EKSTRA ryggvirvler i schäferryggen ? Her tilkjennegir du vel litt manglende kunnskap kanksje ? Ryggproblemene på schäfer er velkjent dessverre, men ikke pga EKSTRA ryggvirvler... selv giraffens lange hals har like mange halsvirvler som oss andre virveldyr...

Skrevet

Kan ikke annet enn å være enig med dette.

Det er jo en kjennsgjerning at scaferen har store problemer med HD, og slik hunden er bygget nå, så får dem HD mye lettere enn alle andre raser, om det ikke ligger i linjene deres fra før...

Dette er ikke noe kritikk av rasen som sådan, for jeg ELSKER rasen.

Men jeg reagerer på at det fremelskes på utstillinger etc at jo lengre "opp på ryggen" krysset begynner, jo bedre er det.

Disse får jo veldig ofte belastnings-skader også viser det seg.

Selv om dem er HD-frie. :D

Skrevet

Ehhh... og siden når greide man å avle inn EKSTRA ryggvirvler i schäferryggen ? Her tilkjennegir du vel litt manglende kunnskap kanksje ? Ryggproblemene på schäfer er velkjent dessverre, men ikke pga EKSTRA ryggvirvler... selv giraffens lange hals har like mange halsvirvler som oss andre virveldyr...

:D:D;););):D

Skrevet

Ehhh... og siden når greide man å avle inn EKSTRA ryggvirvler i schäferryggen ? Her tilkjennegir du vel litt manglende kunnskap kanksje ? Ryggproblemene på schäfer er velkjent dessverre, men ikke pga EKSTRA ryggvirvler... selv giraffens lange hals har like mange halsvirvler som oss andre virveldyr...

:D:D;););):D

Skrevet

Ja, det kan jeg tenke meg, at det er en annen vinkel forskjell! Men vil det si det samme som at det gir større belastning? Defekten er jo den samme. To deler passer ikke sammen og danner forkalkninger, det er det samme som skjer hos begge rasene. Kanskje HD forekommer oftere på schäfer enn labrador pga ryggen/krysset, men er det virkelig forskjell på hvor stor selve belastninga er for de to rasene? Jeg påstår ingenting nå, jeg spør fordi jeg ikke vet og ønsker å lære.

Skrevet

Ja, det kan jeg tenke meg, at det er en annen vinkel forskjell! Men vil det si det samme som at det gir større belastning? Defekten er jo den samme. To deler passer ikke sammen og danner forkalkninger, det er det samme som skjer hos begge rasene. Kanskje HD forekommer oftere på schäfer enn labrador pga ryggen/krysset, men er det virkelig forskjell på hvor stor selve belastninga er for de to rasene? Jeg påstår ingenting nå, jeg spør fordi jeg ikke vet og ønsker å lære.

Ja, det blir en større belastning for en hund som schäferen av idag, som er feil konstruert som hund. Den er en usunn hund med krysset som begynner midt på ryggen og altfor store knevinkler slik at den ofte nærmest går på hasene.

Dette gjør at hunden får en større belastning enn enn en hund som er riktigere konstruert. Og dermed vil hunden være mere disponert for smerter p.g.a. HD, og den vil også oftere få påleiringer rundt hoftekula/leddet, enn andre raser som er riktig konstruert. Selvsagt kan andre raser også få smerter p.g.a. HD, særlig hvis HD'en er av grad E.

Riktig trening er viktig hvis en hund får en betydelig grad av HD, for at den skal holde seg smertefri lengst mulig uten smertestillende preparater.

Men det er svært få individer, uansett rase, som må avlives av dyrevernmessige hensyn p.g.a. HD, uansett grad.

Skrevet

Trodde denne diskusjonen gikk på å avle på HD ikke schæfer eksteriør :S

Hvis jeg skulle kjøpt meg valp, og det stod at hundene til oppdretter var røntget ville jeg selvsagt gått utifra (dvs før jeg har lest her) at hundene da er hd frie! Siden ikke Selger opplyser om resultatene, men bare sier "hundene er røntget" synes jeg det blir litt feil. Mulig det bare er meg, men om man først skal avle på HD får man da skrive det på disse røntgeresultatene også? :roll:

Skrevet

Ehhh... og siden når greide man å avle inn EKSTRA ryggvirvler i schäferryggen ? Her tilkjennegir du vel litt manglende kunnskap kanksje ? Ryggproblemene på schäfer er velkjent dessverre, men ikke pga EKSTRA ryggvirvler... selv giraffens lange hals har like mange halsvirvler som oss andre virveldyr...

Siden når "klarte man" å få bieffekter av sin selektive avl?

Jeg vet ikke hvem som er kunnskapsløs jeg, men det spørsmålet tyder vel på at det er i din retning man skal lete først.

Og jeg synes ikke du skal uttale deg så voldsomt før du har en viss tyngde bak det du sier.

Hvor mange schäferrygger kjenner du til, som garantert er fri for slikt?

Her i huset er statistikken følgende:

1 hund røntget i rygg - 1 hund har fått påvist ekstra ledd i ryggen.

Så hvis dette er noe fantastisk nytt som ingen har visst om, tror jeg at jeg skal ringe NKK og veterinærhøyskolen i morgen og fortelle dem at jeg har oppdaget noe helt nytt.

:D

Eller?

Skrevet

Jeg fikk aldri svar på hvordan det kan være så stor forsjell på avleningen ettersom det er ett nordisk samarbeid for at det IKKE skal være det. Er Finland utelatt dette?

(apporopo Finland: Det er faktisk det eneste landet i Norden som greier å avle på hunder med påvist HD av min rase. Dem bruker både d og c og dobbler dette. Det er noe som burde være meget unødvendig av en slik rase som er MEGET sund og frisk. Greit vi har også en liten populasjon, kun 200registrerte avkom i rasen hjemmland '05. Men når det ligger sunde og friske avlmatriel i sverige, Danmark og Tyskland då burde slikt vært unngått!! Og det er nye blodslinjer. Hvordan kan slikt rettferdig gjøres?) [-X

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg brukte for det meste lek som belønning med puddelen, han krevde en del aktivisering men han begynte ikke å bli destruktiv eller pipete om jeg var litt treg en dag eller to, det var greit. I tilfelle det er interessant har jeg en video av en ekstra lang treningsøkt ute en kveld da han trengte litt ekstra hjelp til å få ut energi. Slikt går helt fint, så lenge hunden ikke sier ifra ved å ødelegge ting 😅   Kan jo hende det blir puddel igjen, men kjekt med input i tilfelle det var noe jeg ikke hadde vurdert. Spaniel var ikke på radaren min, vet ikke om det inntrykket jeg har av dem er helt riktig for meg. Og en tråd jeg fant her inne snakket om at de luktet sterkt for noen, det gjør meg litt skeptisk, lukt er grunn til at jeg ikke ville hatt Golden retriever feks 🫣 Korthår collie så jeg på for en del år tilbake men falt ikke helt i smak. Vurderte også chodsky pes, basenji, lundehund, sort elghund, whippet etc, veldig forskjellige raser med forskjellige behov 😅 
    • Det kommer jo litt på ambisjonene mtp lydighet og sånt også. Hunder som er lette å trene krever ofte også mer aktivisering.  Med labrador er det på godt og vondt mye matfokus, det er et godt verktøy i treningen, men også en utfordring. På samme måte som at mange pudler er kresne og vanskeligere å belønne med mat. Spaniel er generelt også mer matglade, men kanskje ikke så ekstreme som labrador.  Gjeterhundrasene har ofte også en del stress, og gjerne lyd med det.  Korthårscollie er en av de jeg synes er litt annerledes og som er ok hunder på aktivitet, de røyter en god del, men ikke noe pelsstell utover børsting og støvsuging. Jeg er litt usikker på lydnivå der. Men kan være verdt en titt.
    • Takk for svar 😁 Har vurdert labrador ja, men litt redd for at den hadde spist alt den kom over 😂  Har absolutt vurdert puddel på nytt, men fra en annen oppdretter. Jeg gjorde mye research og kontaktet flere oppdrettere da jeg fikk min første, men det endte ikke så bra allikevel. Var også ikke klar over at de brune var kjent for å være ekstra gal. Jeg startet en puddelgruppe i området da jeg fikk ham og vi dro på jevnlige treff der, så vet jo at ikke alle er like ikke, men det var en del av guttene som var vanskelige å ha med å gjøre.. så hadde valgt tispe om det ble puddel, tenker jeg. Springer spaniel har jeg ikke sett noe på, har ikke særlig erfaring med den type hund. Pelsstell går helt greit. Alle har jo noe stell. Puddel var ganske mye innimellom, men det var jo ikke verre enn at jeg bare kunne glattbarbere ham om jeg ikke orket en periode. Har også blitt klok av skade og innsett at jeg må prioritere trening på ro ute 🫣
    • Ah perfekt! Takk skal du ha for heads up! Hadde litt guffen magefølelse. Takk for tips, sjekker ut disse nærmere  
    • Nydelig puddel! Selv om du var uheldig med denne så finnes det nok stabile og roligere puddler av begge kjønn. Det handler mye om gener og litt om trening. Men jeg tenker med en gang standard labrador av beskrivelsen din. Det er sjelden mye lyd, de er arbeidssomme, men (som alle raser) tåler en rolig dag så lenge de ellers får det de trenger av aktivisering både mentalt og fysisk. Ellers ville jeg kanskje tatt en titt på springer spaniel, men de kan ha litt lyd. Faktorer som spiller inn er hvor mye aktivitet du ser for deg i hverdagen, og hvor mye pelsstell som er ok. Med puddel er du jo litt vant til pelsstell, så jeg antar det går fint?  Puddel med litt bedre research både på oppdretter og linjer kan jo også være en mulighet. De er flotte arbeidshunder, og det er jo en grunn til at de er brukt som servicehunder - da skal de tåle det meste av ulike situasjoner i ulike omgivelser. Hvis det kun var stresset hos denne hunden du ikke likte med puddelen så ville jeg dratt på noen puddeltreff og snakket med noen oppdrettere.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...