hykler ang kjøttspising og dyrevelferd hos servicedyr

[Orca]

Hm. Jeg bor med en veganer og hun har besøk av en annen veganer. Jeg føler jeg avogtil kommer opp i litt ukomfortable situasjoner. For jeg er verken veganer eller vegetarianer, og dermed egentlig ganske hyklerisk av meg. Jeg elsker dyr over alt, men spiser dem likevel. Jeg har ikke noen annen unnskyldning enn at jeg er egoistisk og for glad i mat til å ha viljestyrke til å være veggis eller vegan. Jeg er ikke engang nøye på hvor maten jeg kjøper kommer fra...

Hun jeg bor med er flink til å ikke dømme meg eller noe, hun driver med sitt. Men hun vi nå har besøk av kom med en kommentar som ikke var ment mot meg i det hele tatt, men jeg følte meg likevel truffet. Jeg fortalte om en jente som hadde kalt meg dyremishandler fordi jeg lærer hunden triks, og hun kom med "ah fordi det er så mye verre å lære hunden triks enn å spise dem slik du gjør" noe i den duren. Vet liksom ikke helt hva jeg skulle si og holdt kjeft. Jeg føler meg slem.

En annen ting, de er begge ganske imot å bruke hunder som førerhunder. Først sa jeg litt imot det, hunder liker å jobbe, men så sa hun jeg bor med at "du sa jo selv at det å gå fot en hel tur er veldig krevende for en hund, tenk å da gjøre det en hel dag". Og jeg kunne ikke si noe på det da jeg egentlig ikke vet stort hvordan førerhunder er trent, og hva som motiverer de når de er på jobb. Jeg har jo selv lurt på hva som motiverer førerhundene, går eierne rundt med belønning? Blir de straffet for feil? Eller liker de simpelthen jobben? Vet dere? Er det rimelig å si at det er synd på førerhunder?

Jeg spurte dem om de var imot bruk av hund i politi og narkotikasnusing. De var usikre på det, siden de ikke visste om hundene var lykkelige, "never know." Men jeg fortalte at i slike jobber spilles det på hundenes naturlige instinkter, som å snuse og slik.

Den ene personen nevnte også at hun var imot å kjøpe hund fra oppdrettere, at hun kommer til å kjøpe fra rescue shelters. Jeg har aldri egentlig tenkt over at det å kjøpe hund fra en god oppdretter er moralsk bra, selvom jo, har jo tenkt over at det er overproduksjon av hunder i verden, og det mest etisk riktige vil jo være å redde omplasseringshunder. Men jeg vil gjerne ha hunden min fra start og forme dem til mitt bruk. Dette er kanskje ikke noe tema for dem som bare ønsker en hund som kjæledyr?

Hva tenker dere?

Uff jeg føler jeg ikke kan si noenting jeg, at alt jeg sier blir falskt og hyklerisk da jeg verken er veganer eller vegetarianer... Jeg er egentlig en ond og ignorant person.

[Teserere]

Uff, nå fikk jeg vondt av deg. Så ekkelt å sette deg i en sånn posisjon at du ikke kan svare! Jeg hadde blitt perpleks selv, jeg. Ang kjøttspising og sånn da: bruker de skinnstøvletter feks? Skinnvesker? Er ikke det litt dobbeltmoralsk? Selv prøver jeg å tenke at ja jeg spiser kjøtt, men jeg er veldig nøye på å spise rester og ikke kaste mat. Syns det er vel så viktig. Jeg har vært pesketerianer, men klarte ikke å ha et sunt kosthold da (og så liker jeg kjøtt da). Folk har forskjellige ting de brenner for, og at du ikke brenner for det samme skal da ikke gi deg dårlig samvittighet!

Over til førerhunder, jeg syns ikke det er slemt. Jeg har møtt førerhunder, og de eierne er så vanvittige glad i hundene sine, der er det mye kjærlighet. De er jo avhengige av den. Og av alle valpene som blir sendt til trening er det jo bare fåtallet som faktisk blir førerhunder, ergo må det bety at bare de som er best på å jobbe og trives med det blir det.

[MaritaS]

Føler det blir litt som religion. De skal få tro på hva de vil - for all del - men drit nå i å prakke det på meg.

Jeg spiser selv kjøtt og utdanner meg til å bli dyrlege. Jeg ser ikke at det er hyklersk i det hele tatt. Å jobbe med at dyrene vi spiser skal ha det best mulig kan da ikke være noe galt i.

Sånn litt på den useriøse siden:

[Hermes]

Hm. Jeg bor med en veganer og hun har besøk av en annen veganer. Jeg føler jeg avogtil kommer opp i litt ukomfortable situasjoner. For jeg er verken veganer eller vegetarianer, og dermed egentlig ganske hyklerisk av meg. Jeg elsker dyr over alt, men spiser dem likevel. Jeg har ikke noen annen unnskyldning enn at jeg er egoistisk og for glad i mat til å ha viljestyrke til å være veggis eller vegan. Jeg er ikke engang nøye på hvor maten jeg kjøper kommer fra...

Hun jeg bor med er flink til å ikke dømme meg eller noe, hun driver med sitt. Men hun vi nå har besøk av kom med en kommentar som ikke var ment mot meg i det hele tatt, men jeg følte meg likevel truffet. Jeg fortalte om en jente som hadde kalt meg dyremishandler fordi jeg lærer hunden triks, og hun kom med "ah fordi det er så mye verre å lære hunden triks enn å spise dem slik du gjør" noe i den duren. Vet liksom ikke helt hva jeg skulle si og holdt kjeft. Jeg føler meg slem.

Du kan bli mer bevisst på hvilket kjøtt du spiser. Det vil neppe tilfredsstille en "kampvillig" veganer, men det fint mulig å argumentere for kjøttspising, men i moderate mengder, og med vekt på hvor kjøttet kommer fra (økologisk? frittgående? vilt?). Bli en "mindful carnivore":

http://www.amazon.com/Mindful-Carnivore-Vegetarians-Hunt-Sustenance/dp/1605982776/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1359297577&sr=1-1&keywords=mindful+carnivore

[Orca]

Du kan bli mer bevisst på hvilket kjøtt du spiser. Det vil neppe tilfredsstille en "kampvillig" veganer, men det fint mulig å argumentere for kjøttspising, men i moderate mengder, og med vekt på hvor kjøttet kommer fra (økologisk? frittgående? vilt?). Bli en "mindful carnivore":

http://www.amazon.com/Mindful-Carnivore-Vegetarians-Hunt-Sustenance/dp/1605982776/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1359297577&sr=1-1&keywords=mindful+carnivore

Ja, jeg har tenkt til det når jeg er "voksen" og etablert liksom... Akkurat nå som student går jeg mest etter det letteste/billigste... Vet det heller ikke er noen unnskyldning. Håper jo på å etterhvert spise mest mulig viltkjøtt framfor annet kjøtt, og kanskje kutte litt ned på kjøtt generelt, men jeg kommer nok aldri til å bli veggis.

Liker godt å kjøpe kengurukjøtt her i Australia. Det er viltkjøtt og selges i de fleste supermarkedene, og er supergodt.

[Lola Pagola]

Jeg er vegetarianer, men jeg har da aldri tenkt at folk som spiser kjøtt, og har f.eks hund er hykleriske... det blir jo veldig spesielt synes jeg.

Dette med førehunder lurer jeg og litt på egentlig, det må jo være utrolig slitsomt å være på jobb nesten hele dagen? Nå har ikke jeg sett veldig mange førerhunder i arbeid, så jeg skal være forsiktig med å uttale meg, men jeg tror aldri jeg har hørt at de har fått ros når de f.eks går over veien på riktig tidspunkt... derimot har jeg sett en få skikkelig kjeft en gang etter at eieren kræsjet i en lyktestolpe. Men jeg skjønner jo at eier sikkert fikk vondt, skvatt, og at slik ikke bør skje. Også var jo det bare ett individ da, så det er jo ikke noe grunnlag å uttale seg på egentlig.

Også henger jeg meg på Hermes, bli litt mer bevisst på hva du kjøper. Har du ikke råd til å kjøpe f.eks økologisk egg, så kanskje du kan spise mindre egg, også får du råd til skikkelige saker når du først skal kjøpe? Det er forresten egentlig ikke så mye dyrere å kjøpe økologisk (med mindre du kun er vant med å kjøpe first price varer da), et par kroner på melken, 5 kr på eggene kanskje. Ikke de store summene. Mange økologiske varer er jo faktisk billigere på kiwi enn andre varer pga. momskuttet deres.

[Hermes]

Uff, nå fikk jeg vondt av deg. Så ekkelt å sette deg i en sånn posisjon at du ikke kan svare! Jeg hadde blitt perpleks selv, jeg. Ang kjøttspising og sånn da: bruker de skinnstøvletter feks? Skinnvesker? Er ikke det litt dobbeltmoralsk? Selv prøver jeg å tenke at ja jeg spiser kjøtt, men jeg er veldig nøye på å spise rester og ikke kaste mat. Syns det er vel så viktig. Jeg har vært pesketerianer, men klarte ikke å ha et sunt kosthold da (og så liker jeg kjøtt da). Folk har forskjellige ting de brenner for, og at du ikke brenner for det samme skal da ikke gi deg dårlig samvittighet!

Hvis de virkelig er veganere, så tar de neppe i noe som helst som kommer fra dyr.

Ved å bli mer "bevisst" kan du kanskje opparbeide deg noen motargumenter også, for de finnes! Men enn så lenge ville jeg bare ignorert mest mulig Du får klikkertrene de - ignorer uønsket atferd, klikk og belønn ønsket atferd

[Artemis]

Jeg har et veldig godt inntrykk av måten førerhunder avles frem, trenes og brukes i arbeid. Har mest erfaring med hvordan de driver i England, men her er inntrykket mitt at de tas godt vare på. Både av den svaksynte som er helt avhengig av hunden sin, og av førerhundforbundet. Nå er det heller ikke slik at en førerhund jobber 24 timer i døgnet. Når den ikke er ute og går med eieren sin, fungerer de som oftest som en helt vanlig familiehund.

Jeg tok dette bildet av en førerhund i arbeid midt i London en regnful dag.

[Maria]

Også kommer hele diskusjonen med hvor bra økologisk faktisk er ift tradisjonell drift.. Men den diskusjonen gidder jeg ikke begi med ut i kjenner jeg

[SandyEyeCandy]

Førerhunder har ca 2 timers effektivt arbeid i løpet av en dag, resten av tida er de familiehunder og helt vanlige sofadyr.

[Tabris]

Vi er alle hyklere i en eller annen forstand. Vi kan være motstander av pels, men spise egg fra burhøner i trange bur. Vi kan være bevisst at maten vi kjøper er kortreist og økologisk, men vi kjøper kanskje klær fra H&M og andre kjeder som driver med barnearbeid. PCen vi alle sitter med har antagelig deler laget på samlebånd av fattige mennesker som jobber 12-timers skift for luselønn.

Men det faktum at vi alle er hyklere bør ikke bety at vi ikke kan gjøre noe, eller at vi skal kritisere eller angripe de som gjør noe. Jeg har vært vegetarianer/veganer/økospiser i seks år, og det var enkelte som nærmest lette med lys og lupe etter NOE de kunne ta meg på, NOE jeg gjorde som ikke var 100% etisk riktig. Fordi hvis de fant det, så kunne de avfeie det jeg sto for og dermed slippe selv å ta stilling til noe som helst.

Ingen av oss kan gjøre alt riktig, men vi kan alle gjøre noe. Og det er det viktigste.

[yurij]

Du får bare si til dem/henne at hva du spiser er ditt eget valg,og det har de bare å respektere. Puktum. Ikke gi deg inn i noen diskusjon og ikke bruk energi på å forsvare deg. Bare be dem respektere at du har rett til å velge selv. Om de ikke spiser kjøtt så velger de sikkert soyaprodukter? Alle vet jo hvor miljøvennlig soyaproduksjon er...... Men seriøst,det beste er ofte å ikke mene noe og holde seg for god til å begynne å argumentere med sånne. De tar sitt valg og du tar ditt.

[Nirm]

Velkommen til verden med enkelte veganere. Noen er ekstreme på det, og eneste samtaleemne enkelte kan føre er hvor dumme folk er som spiser kjøtt, hvor slem man er dersom man har hund fra noe annet enn fra rescuesenter og andre ting de klarer å koke sammen av både gode og dårlige ideer.

Siden jeg har vært litt aktiv i "miljøet" og truffet mange mennesker som faktisk er veganere har jeg lært meg noen ting. Og konklusjonen min var at egentlig er det ikke noe vits i å ta opp diskusjoner med de. Fordi veldig mange av er har overhode ikke noe interesse av å høre på fakta.

Så mitt råd. Lukk øra, ikke la det hisse opp eller blir såra og drit i de. Synes du at de blir veldig ille, gå ut av rommet, ut av huset eller noe. Det er en diskusjon som ikke kommer til å føre noen steder mest sannsynlig.

[Teserere]

Uff, nå fikk jeg vondt av deg. Så ekkelt å sette deg i en sånn posisjon at du ikke kan svare! Jeg hadde blitt perpleks selv, jeg. Ang kjøttspising og sånn da: bruker de skinnstøvletter feks? Skinnvesker? Er ikke det litt dobbeltmoralsk? Selv prøver jeg å tenke at ja jeg spiser kjøtt, men jeg er veldig nøye på å spise rester og ikke kaste mat. Syns det er vel så viktig. Jeg har vært pesketerianer, men klarte ikke å ha et sunt kosthold da (og så liker jeg kjøtt da). Folk har forskjellige ting de brenner for, og at du ikke brenner for det samme skal da ikke gi deg dårlig samvittighet!

Hvis de virkelig er veganere, så tar de neppe i noe som helst som kommer fra dyr.

Ja, jeg har tenkt til det når jeg er "voksen" og etablert liksom... Akkurat nå som student går jeg mest etter det letteste/billigste... Vet det heller ikke er noen unnskyldning. Håper jo på å etterhvert spise mest mulig viltkjøtt framfor annet kjøtt, og kanskje kutte litt ned på kjøtt generelt, men jeg kommer nok aldri til å bli veggis.

Grunnen til at jeg nevnte det er fordi jeg selv kjenner 2 stk, og de spiser vingummi, drikker redbull og har skinnsko. Mens de hyler om den forferdelige kjøttproduksjonen. My point exactly, hvert sitt tema å brenne for.

Sent from my GT-S5830 using Tapatalk 2

[Mirai]

Narkohunder, hvertfall de jeg har sett, ser jo ut til å ELSKE jobben sin? De får jo såå mye lek og moro hele arbeidsdagen!

[Gjest]

Har sedd mange triste labradorer som blir skreket og ropt til fra synshemmede, håper ikke det er normen :/

[AnnChristin]

Akkurat når det gjelder dette med dobbeltmoralsk tenker jeg at alt i alt er det bedre å gjøre noe, enn å bare ignorere alt og la det fare!

Jeg spiser økologisk når jeg har muligheten. Jeg kjøper lokale produkter når det er tilgjengelige og jeg støtter bedrifter i nærområdet i den grad det er mulig! Men jeg er likevel ond, jeg sitter på pc'en, kjøper elektrisk duppeditter som mest trolig er lagd av barnarbeidere, jeg kjøper klær på H&M og jeg spiser kjøtt! Men for min del er det bedre at jeg hadde droppet førstnevnte!

Venninen min er veganer helt ut, i tillegg fikk hun gluten og laktose allergi for ett par år siden, alikevel tvilholder hun på livsstilen sin. Men hun har en samboern som elsker kjøtt, og hunden går på vom og hundemat uten problemer! Hun har skjønt såpass at det er alltid opp til hver enkelt person og det blir bare for dumt å kritisere andre for valgene sine hvis man ikke er enige!

[:)Kine]

Jeg tipper en sliten førerhund som går og legger seg er lykkeligere enn mange av sofahundene rundt omkring. Hunder trives med å jobbe.

Jeg hadde sagt i fra om at det var helt greit at hun hadde negative tanker rundt mitt kosthold/valgene jeg tar, men det kan hun heller snakke om når jeg ikke er i rommet.

[Krokus]

Akkurat den typen fundamentalisme/ekstremisme som du har blitt utsatt for får det til koke litt over hos meg altså. Stakkars mennesker dersom de går rundt og tror at de er bedre mennesker enn deg fordi de har tatt andre valg i livet. Ikke la deg såre av den slags.

Jeg har selv vært vegetarianer et par år og måtte overraskende ofte begrunne valget mitt overfor ulike mennesker. Hvorfor skulle jeg måtte begrunne det? -Jo, fordi det er så mange som med en gang antar at man er fanatisk over ett eller annet, -helse, økologi, dyrevelferd osv. Dette var ting som jeg ble mer oppmerksom på ETTER at jeg hadde blitt vegetarianer.

En fordel med å være vegetarianer for min del var at jeg oppdaget så mye god mat. Bønner, grønnsaker og noen gode soyaprodukter, og det koster overraskende lite. Jeg vil tro at jeg heller sparte penger på å spise mindre kjøtt faktisk.

I dag spiser jeg det meste av kjøtt, men i moderate mengder. Veggismiddag et par-tre ganger i uka, fisk en gang eller to og så litt kjøtt innimellom fungerer veldig bra for meg.

En ting jeg har litt dårlig samvittighet er de glupske råforende dyra mine, men prøver å roe meg ned med at det er slakteavfall og sånt i v&h. Stemmer ikke det da?

[Guest Yellow]

Har veldig mye av de samme synene som disse jentene selv, men jeg spiser enn så lenge kjøtt selvom jeg har vurdert å gå brtifra det på alvor. Og ja, jeg innrømmer at jeg er svak på det punktet. Og at det er svært vankelig for meg å se for meg å aldri spise biff, eller ribbe på julaften igjen.

Ang. førerhunder har jeg for liten erfaring til å synes noe særlig om, men var et program jeg har reagert på, der de som drev dette mente at straff var eneste måte å lære en hund til å utføre arbeidet 100% under innlæring, altså hardhendt straff om de ikke utførte det de skulle kunne, men også godbit når de gjorde det de fikk beskjed om. Betyr såklart ikke at alle driver slik, og tror mange har det bra i min uvitenhet.

Omplassering er jeg også helt for, og min neste hund blir garantert en omplasseringshund. Skulle hatt en vanlig huskatt hadde jeg også fått det på den måten, eller også ved en spesiell rase om mulig.

Er en raklame for Redd Barna som går nå som har truffet meg veldig, der de sier: "Det er synd det ikke er tanken som teller."
Den setningen tror jeg det er mange om burde gruble på.

[Hermes]

Også kommer hele diskusjonen med hvor bra økologisk faktisk er ift tradisjonell drift.. Men den diskusjonen gidder jeg ikke begi med ut i kjenner jeg

Jeg tror vi i fremtiden kommer til å bli mindre opptatt om noe er "økologisk" eller ikke. Mye økologisk jordbruk/matproduksjon drives etter gamle industrielle prinsipper. "Økologisk" er ikke nok, etter min mening.

[Aya]

Ah, sånne folk har jeg heeelt opp i halsen - jeg lar meg dessverre provosere noe veldig. Jeg er tidligere vegetarianer, men til tross for at jeg er superglad i grønnsaker og bønner og slikt, klarte jeg ikke helt å holde meg frisk og sunn på det. Min kropp er tydeligvis litt tungfòret. Uansett hadde jeg nok sluttet å være vegetarianer per i dag uavhengig av om jeg hadde tålt livsstilen eller ikke. Jeg mener at ja, det ER leit å spise dyr. Det er synd at vi spiser såpass mye kjøtt som vi gjør i dag fra et miljømessig synspunkt også, og av de grunnene prøver jeg å begrense inntaket. Men det viktigste for meg er hvordan dyrene blir behandlet mens de er i live! Det er tross alt en ganske naturlig ting dette med å spise kjøtt, men det å holde dyr i fangenskap for å gi mat til oss er hakket mindre naturlig. Derfor spiser jeg helst økologisk egg, jeg spiser vilt med god samvittighet, kjøper aldri kjøtt fra utlandet, hvor jeg ikke er kjent med dyrevelferdslovgivningen på samme måte som i Norge. Jeg synes måten vi f.eks holder sau her til lands er en kjøttproduksjonsmetode som er veldig positiv også på andre områder - det er for det første er dyrevennlig måte å leve på føler jeg - med mye utegang i sommerhalvåret -, saueholdet bidrar til å holde kulturlandskapet i sjakk, vi utnytter flere deler av dyret enn kun kjøttet og så videre. I tillegg prøver jeg å begrense kjøttinntaket av flere grunner, og er nøye med å ikke kaste rester og spise så mye kortreist mat som jeg kan. Sånne ting er jeg blitt mer bevisst, jeg synes det er mer til saken enn kun svart hvitt - spiser du kjøtt er du slem, spiser du ikke kjøtt er du snill. I

[Hermes]

Grunnen til at jeg nevnte det er fordi jeg selv kjenner 2 stk, og de spiser vingummi, drikker redbull og har skinnsko. Mens de hyler om den forferdelige kjøttproduksjonen. My point exactly, hvert sitt tema å brenne for.

Høres ikke ut som veldig bevisste veganere, nei

[Maria]

Jeg tror vi i fremtiden kommer til å bli mindre opptatt om noe er "økologisk" eller ikke. Mye økologisk jordbruk/matproduksjon drives etter gamle industrielle prinsipper. "Økologisk" er ikke nok, etter min mening.

My point exactly

Må bare nevne det. Men jeg spiser ikke fisk, skalldyr eller noe annet fra havet med mindre det er fiskeboller i hvit saus eller annen veldig kamuflert fisk. Årsaken er at jeg ikke liker det! Men jiiizes altså. Jeg har ikke tall på alle de gangene jeg har måttet forsvare nettopp dette. Svigerforeldrene mine er kanskje verst av alle. De liker å omtrent "rope" ut i selskaper osv, dersom jeg takker nei til kanapeer eller annet med fisk i at "hun liker nemlig ikke fisk, hun".. Jeg blir like irritert hver gang og synes det er urettferdig at man skal måtte forsvare sine egne matvalg. Alle er forskjellige, så at noen liksom skal sitte og bestemme og mene noe om hva som er riktig å spise, det provoserer meg. Enig med flere her - overse det disse veganerne driver med og spis den maten du liker!

[Gjest]

Maria - tja, det beror jo mest på at folk hyler og skriker at ÆÆÆÆÆSJEEEEE DET ER SÅ EKKKELLLLLT HERREGUD HVEM SPISER F I S K DET SMAKER JO H Ø G G - uten å egentlig ha prøvd å smake på det. De fleste jeg forteller "torsketunger er den beste delikatessen jeg får!!" de sier "D: DAFUQ NEI SÅ EKKELT" også spør jeg "har du smakt" ....... nei. Det har de ikke. Man har ikke smakt fisk. Og de som ikke liker fisk har stort sett aldri smakt ORDENTLIG fisk, fiska fra yttersida.

Jeg likte ikke tørrfisk, før jeg fikk ordentlig tørrfesk fra Å i Lofoten.

Jeg synes man skulle smake på ting, og første å gjøre et ærlig forsøk på å skaffe seg ordentlige råvarer, før man avskriver en matrett. Undertegnede spiser ikke fisk på østlandet, da jeg ikke anser fisken på østlandet å ha særlig høy kvalitet. Så sær er jeg på det