Gå til innhold
Hundesonen.no

Frilufts og turutstyrtråden!


Marthe
 Share

Recommended Posts

Det er svært sjelden jeg har tykk jakke på meg på fjellet, hverken sommer eller vinter. En god vindjakke/skalljakke er viktig, men under har jeg ull direkte på kroppen og en fleece, stort sett. Jeg syns det er mest behagelig når man går med sekk, spesielt om man går med ski og man blir litt mer svett. Har alltid en ullgenser lett tilgjengelig i sekken som jeg tar på meg om vi stopper. Har aldri frøsset, selv ikke i -15 og god vind på vidda i mars/april.

Jeg går aldri med tykk jakke, da svetter jeg ihjel :sweat: Har samme som deg på meg når jeg går.

Men hvis det er litt kaldt i været ellers, så blir jeg veldig fort kald og begynner å fryse når vi stopper. Så når det er for eks. mat-tid, må jeg kle på meg mye for å holde varmen. Og det tar jeg av meg når vi skal gå igjen. Og da er denne jakken jeg snakket om super :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 467
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ooh, vi gikk i Åfjord (Fosenhalvøya, Trøndelag) i pinsen i fjor, det var helt nydelig Vi plukka oss bare ut et sted som så lovende ut på kartet, Vinnaplassen het det der vi starta, også gikk vi o

I sommer har jeg veldig lyst til å dra helt opp til Glomfjellet/Meløy/Svartisen-området! Vet ikke om jeg får det til pga den lange kjøreturen, men det ser utrolig spennende ut med alle de grottene og

Lola, nå er du på bærtur.

Posted Images

Tenker du noe mer enn østlandsområdet? Jeg er ikke så veldig kjent selv enda, men ved å bruke diverse sider, for eksempel ut.no, så er det ganske greit å finne noen fine turer.

Med østlandsområdet tenker jeg fra østfold og helt opp til Jotunheimen i nord og telemark i vest.

Jeg fant en tur, men jeg synes det er så mange som ser litt tøffe ut, for en som ikke er veldig fjellvant.

Østlandsområdet er stort. :P Men Sigridsbu - Eriksbu er grei fjelltur. Den er uten de store utfordringene og greie hytter å ha med hund på. Det er litt sånn standard tur å begynne med for de som bor her i området. Jeg gikk oppi der flere ganger da jeg var yngre. :)

Nettopp, men jeg har lappen og reiser gjerne med buss, så det er mitt minste problem :D

Sigridsbu-Eriksbu, ligger jo i grunn veldig fint til! Hvordan er det å gå turen om sommeren?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med østlandsområdet tenker jeg fra østfold og helt opp til Jotunheimen i nord og telemark i vest.

Jeg fant en tur, men jeg synes det er så mange som ser litt tøffe ut, for en som ikke er veldig fjellvant.

Nettopp, men jeg har lappen og reiser gjerne med buss, så det er mitt minste problem :D

Sigridsbu-Eriksbu, ligger jo i grunn veldig fint til! Hvordan er det å gå turen om sommeren?

Det er en fin sommertur. Ikke noe særlig å gå om vinteren tenker jeg. Det er en fin foss den ene veien opp til Sigridsbu og noen vann som man kan bade i om ønskelig. Det kan nok være en del folk der oppe i fellesferien. Sigridsbu er innenfor en sånn rekkevidde at man kan gå opp og ned samme dag, så jeg vet at det er mange som bruker den til dagsturer.

Jeg mener at det står ganske bra på ut.no om ruten og hyttene. :) Det kan nok være litt steinete noen steder på ruten, så det kan være smart å ha med potevoks/potesokker for sikkerhets skyld. Når det er hytter som man går til så slipper man å bære så mye selv og. Det er veldig deilig.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I vår/sommer/høst har jeg lyst til å gå noen ordentlige dagsturer. Problemet er at jeg ikke har bil, og at det er kjedelig å måtte bruke to timer på å traske langs vei for å komme til flott turterreng. Så jeg lurer på om noen kan tipse om fine dagsturer som er tilgjengelig med kollektivtrafikk, og hvor jeg kan komme meg både ut på tur og hjem igjen i løpet av en dag, med Ås som utgangspunkt. Gjerne turer til topper eller i litt artig terreng. Massevis av granskog kan bli litt kjedelig i lengden. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I vår/sommer/høst har jeg lyst til å gå noen ordentlige dagsturer. Problemet er at jeg ikke har bil, og at det er kjedelig å måtte bruke to timer på å traske langs vei for å komme til flott turterreng. Så jeg lurer på om noen kan tipse om fine dagsturer som er tilgjengelig med kollektivtrafikk, og hvor jeg kan komme meg både ut på tur og hjem igjen i løpet av en dag, med Ås som utgangspunkt. Gjerne turer til topper eller i litt artig terreng. Massevis av granskog kan bli litt kjedelig i lengden. :P

Smertelig opplevd :lol: "hvis jeg bare går opp her blir det sikkert klar...... dafuq??!!! FLERE GRANTRÆR? WHYYYYY :cry: " :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I vår/sommer/høst har jeg lyst til å gå noen ordentlige dagsturer. Problemet er at jeg ikke har bil, og at det er kjedelig å måtte bruke to timer på å traske langs vei for å komme til flott turterreng. Så jeg lurer på om noen kan tipse om fine dagsturer som er tilgjengelig med kollektivtrafikk, og hvor jeg kan komme meg både ut på tur og hjem igjen i løpet av en dag, med Ås som utgangspunkt. Gjerne turer til topper eller i litt artig terreng. Massevis av granskog kan bli litt kjedelig i lengden. :P

Bruk toget, for eksempel Bergensbanen. Ta morgentor opp på vidda, ta kveldstog tilbake.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Mye å velge blant og finnes nesten ikke dårlige telt.

Problemet er bruksområde og krav/forventinger.

Jeg kjøpte meg telt for megselv med hund, kravet var lett og kjapt å sette opp.

Endte opp med Helsport Ringstind Light 2 2011 modell.

+ Veier 1990 gram inkl alt (kjøkkenvekt veiing), altså perfekt til soloturer.

+ God plass til en person med en eller to hunder.

+ God ventilasjon ift andre telt jeg har ligget i.

+ EN teltstang og pakker det i pakkposen med innerteltet montert.

- Lite fortelt

- Lite til 2 personer med hund(er).

Men det er masse andre telt å velge blandt, Hilleberg og Expeed er også populære blandt "entusiastene".

Edit : www.fjellsport.no = sjekk prisen andre steder også, de er ikke akkurat billigst på alt ser det ut som.

www.prisjakt.no har mye turutstyr i databasen

Det har jeg også. Veldig fornøyd med det så langt, men kjøpte det på tilbud i høst, så det er ikke brukt på mer enn et par overnattinger. Veldig fin størrelse til en person og hund, men jeg ville ikke brukt det som tomannstelt.

Når det gjelder liggeunderlag er jeg feig og tør ikke satse på oppblåsbart i frykt for at det skal gå hull på det. Eh jeg er ikke så veldig forsiktig med tingene mine :P De oppblåsbare er litt tyngre også, og den vekta er viktigere for meg enn at liggeunderlaget må festes utenpå sekken. Jeg har et bamse extrem og hadde helt sikkert valgt det samme igjen om jeg hadde klart å ødelegge det :P Men klart. Gode oppblåsbare liggeunderlag er gode å ligge på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fin tråd.

For to år siden var jeg og noen jenter på Norefjell. Vi hadde basecamp på Tempelseter og gikk dagstur til Høgevarde.

Året etter dro vi til Vassfaret. Basecamp ved et vann som heter Skrukkefylla ( :lol:)

Gikk to flotte dagsturer og hadde en dag i Bjørneparken.

Sko er viktig. Samme med sokker. Jeg bruker mye ullsokker og de slites fort ut. Har funnet ut at Østerdalssokken (Labben) er kjempe gode. Billige er de også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har jeg også. Veldig fornøyd med det så langt, men kjøpte det på tilbud i høst, så det er ikke brukt på mer enn et par overnattinger. Veldig fin størrelse til en person og hund, men jeg ville ikke brukt det som tomannstelt.

Erfaringer med Ringstind Light vs. Ringstind Superlight? Sistnevnte koster litt mer, men må si det frister med et telt som bare veier 890 gram. Spesielt til langturer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Smertelig opplevd :lol: "hvis jeg bare går opp her blir det sikkert klar...... dafuq??!!! FLERE GRANTRÆR? WHYYYYY :cry: " :lol:

Jeg har helt motsatt opplevelse jeg :lol: Oppvokst i skau, og da og ha fjell og vidde hele tiden som jeg har nå er kjedelig :lol: Hvor er alle hemmelige tjern, og hvor er nøkken og huldra liksom?! Veldig glad for at det er en haug med villrein oppå her, det gjør det litt mer spennende.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Erfaringer med Ringstind Light vs. Ringstind Superlight? Sistnevnte koster litt mer, men må si det frister med et telt som bare veier 890 gram. Spesielt til langturer.

Nei, det var utelukkened pris som gjorde at jeg kjøpte det og ikke det superlette. Skulle gjerne hatt et telt på under en kg hvis kvaliteten er bra nok :) Men jeg lurer litt på hvor mye disse supertynne dukene tåler? De virker så sjøre :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sko er viktig. Samme med sokker. Jeg bruker mye ullsokker og de slites fort ut. Har funnet ut at Østerdalssokken (Labben) er kjempe gode. Billige er de også.

Jeg sverger til hiking-sokker etter noen ganske kjipe gnagsåropplevelser langt oppå vidden. Det er også viktig å ta godt vare på skoene, så de holder seg myke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det gjelder liggeunderlag er jeg feig og tør ikke satse på oppblåsbart i frykt for at det skal gå hull på det. Eh jeg er ikke så veldig forsiktig med tingene mine :P De oppblåsbare er litt tyngre også, og den vekta er viktigere for meg enn at liggeunderlaget må festes utenpå sekken. Jeg har et bamse extrem og hadde helt sikkert valgt det samme igjen om jeg hadde klart å ødelegge det :P Men klart. Gode oppblåsbare liggeunderlag er gode å ligge på.

Angående liggeunderlag. Jeg er lang (191-192), og de fleste liggeunderlag er kortere enn dette (Bamse Extreme er 186, mange underlag er enda kortere enn dette). Hva gjør jeg?

Har tidligere kun brukt enkle, skumgummiliggeunderlag, og er egentlig fornøyd med det. Liker ikke at det blir for mykt, ikke hjemme i sengen heller :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Beklager dobbelposting, men jeg ser altså nå etter telt, sovepose, og liggeunderlag. Jeg har sett litt på Helsport Lom, som er lett og kompakt sovepose. Noen som har erfaringer med denne?

http://www.outnorth.no/no-helsport/lom-sovepose-v-cool-blue.php?utm_source=prisjakt.nu&utm_medium=productlinks&utm_term=Helsport+Lom+Sovepose+V+Cool+Blue&utm_content=Sovs%E4ckar+%2B+tillbeh%F6r&utm_campaign=Prisjakt

Jeg har en sovepose fra før, som er helt grei, og jeg sikkert kommer til å bruke mest til markaturer, men skulle hatt en lett og kompakt enn til langturen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fin tråd.

Året etter dro vi til Vassfaret. Basecamp ved et vann som heter Skrukkefylla ( :lol:)

Gikk to flotte dagsturer og hadde en dag i Bjørneparken..

Er jo en bok om siste fastboende i Vassfaret. Hun het Berte Skrukkefyllhaugen. Elsk på navnet :D Hun bodde på nordsiden av vannet dere lå ved. hehe :)

http://no.wikipedia.org/wiki/Berte_Skrukkefyllhaugen

Angående liggeunderlag. Jeg er lang (191-192), og de fleste liggeunderlag er kortere enn dette (Bamse Extreme er 186, mange underlag er enda kortere enn dette). Hva gjør jeg?

Har tidligere kun brukt enkle, skumgummiliggeunderlag, og er egentlig fornøyd med det. Liker ikke at det blir for mykt, ikke hjemme i sengen heller :P

Sier Exped igjen jeg! Haha. Pappa er 190 og den er lang nok til han. Samboeren min er 193-4 og det passer til han også. Vi har det lengste. Men kanskje du ville ha "ikke oppblåsbart"?

Isåfall fant jeg dette blant annet, på 196cm. http://www.fjellsport.no/produkter/turutstyr/soveposer/liggeunderlag/therm-a-rest-ridge-rest-solite-large.html Og 540gram "tungt".

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sier Exped igjen jeg! Haha. Pappa er 190 og den er lang nok til han. Samboeren min er 193-4 og det passer til han også. Vi har det lengste. Men kanskje du ville ha "ikke oppblåsbart"?

Isåfall fant jeg dette blant annet, på 196cm. http://www.fjellsport.no/produkter/turutstyr/soveposer/liggeunderlag/therm-a-rest-ridge-rest-solite-large.html Og 540gram "tungt".

Skal absolutt vurdere det, men iom at jeg skal ha telt, sovepose og liggeunderlag før sommeren, så teller pris litt også.

Skal dessuten kjøpe kløv og fiskeutstyr, blir en dyr sesong, ser det ut som. Har heldigvis klær og god sekk fra før :D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal absolutt vurdere det, men iom at jeg skal ha telt, sovepose og liggeunderlag før sommeren, så teller pris litt også.

Skal dessuten kjøpe kløv og fiskeutstyr, blir en dyr sesong, ser det ut som. Har heldigvis klær og god sekk fra før :D

Ja, det er ikke billig! Heldigvis har jeg fått en del av min far, i og med at han er veldig friluftsmann, og vil at vi ungene skal det også. Fått fjelltelt, Exped, fjellduk, ekstremsovepose, jaktklær, jaktsko, fjellsekk osv. Har spart en del tusen der!

Men blir nok å kjøpe inn en del mer i år, siden jeg har en del flere planer fremover med turer, hvor jeg må begynne å tenke vekt. Og innkjøp av alt utstyr til samboer, og en del smått. Blir fort dyrt!

Det andre jeg linka, var ikke så gale pris på da :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det andre jeg linka, var ikke så gale pris på da :)

Nei, er notert ned.

Jeg ønsker å kjøpe en presenning som jeg kan ha over teltet. Er det noen som har forslag/erfaringer med noen her? :)

Klassisk tarp: http://xxl.no/Root/Tur-og-villmarksliv/Bo-og-sove/Telt/Nordmarka-Tarp/p/1056060_1_Style

I skauen trenger du ikke stangen, da bruker du trær rundt leirplassen.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer på om jeg skal kjøpe meg GPS jeg, men har aldri hatt det, og kan egentlig ikke noe med det.

Kan man "tracke" ruten man går med GPS? Slik som Runkeeper/Endomondo ol.? Får man opp km, tid osv? Og ruten på kartet? Kan dette hentes "ut" på nettet å en måte?

Og hvilken GPS anbefaler dere? Vil ha en god, som har de tingene jeg trenger, men gjerne så rimelig som mulig! Og er det slik at man må kjøpe kart utenom? Ligger det ingen kart inne på dem?

Dere som har GPS, hva synes dere? Nødvendig, eller ligger den ofte igjen hjemme? :) Nå tenker jeg hå bruke GPSen på turer som er over flere dager, men det er jo kjekt å "tracke" dagsturer også, om det går.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer på om jeg skal kjøpe meg GPS jeg, men har aldri hatt det, og kan egentlig ikke noe med det.

Kan man "tracke" ruten man går med GPS? Slik som Runkeeper/Endomondo ol.? Får man opp km, tid osv? Og ruten på kartet? Kan dette hentes "ut" på nettet å en måte?

Har ikke peiling på GPS, men ja, det skal gå fint. Du kan også legge inn rute på forhånd, for eksempel en du lager på lommekjent.no.

Selv holder jeg meg til kart og kompass :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helsport Fjellheimen 3 camp :)

Samme som jeg har det! Og tarp'en Hermes linka til virka veldig grei! :)

Ellers har du dette, som er Helsport sitt. http://www.fjellsport.no/produkter/turutstyr/telt-lavvo/tarp-shelter/helsport-gapahuk-overseil.html Men det ser mindre ut, så da er gjerne XXL sitt like greit. Men dette kan brukes som gapahuk alene, og jeg går ut ifra det er lettere enn 2kg(høres ikke det mye ut for den XXL tarpen)?. Også er det litt dyrere da :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gapahuken veier omtrent det samme, 2,1 kg med to stenger. Jeg vet ikke hva duken til gapahuken veier, men duken til tarpen veier 1,1 kg, så er det stenger og plugger som kommer i tillegg. Det spørs hvilken tur du er på, men stengene er ikke alltid nødvendig å ta med på tur.

EDIT 1: Fordelen med tarpen er at duken er større, og du kan forme litt selv hvordan du vil sette den opp. Spesielt i skogen har du mange muligheter, og du kan fint lage en enkel gapahuk med den.

EDIT 2: Legg merke til at tarpstangen selges separat flere steder. Ser ut som den er inkl. hos XXL, og de er også desidert billigst.

Endret av Hermes
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...