Gå til innhold
Hundesonen.no

Kan det bli for mye av en god ting?


xxx12345
 Share

Recommended Posts

Det går da ikke 3-4 år mellom hver CH vel?

KAN gå. Og ja, det er raser i UK uten nye champ i det hele tatt enkelte år. Det er ikke uten grunn at flere og flere fra UK reiser utenlands for å få FCI champ istedenfor, de har knallgode hunder, men klarer bare ikke å slå den ene vinneren år etter år.

Og bare 5 nye champ i år, på et av landets største raser? Det sier jo defintitivt at genpoolen ikke er bred og god nok, og understøtter poenget mitt 100%

Om det er slik at det er ræl som blir champ, så går det vel ikke på antall hunder/utstillinger, men på dårlige dommere. Og der kan faktisk klubbene påvirke, med å si nei til at dommer x, y og sånn og sånn får lov til å dømme sin rase.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 63
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

En rasestandard kan alltid tolkes all den tid den ikke er nøyaktig beskrevet. På DS står det f eks at den skal være tilnærmet kvadratisk - det en person synes er korrekt i hht til dette er ikke det sa

Ja alle ck-hunder er jo gode nok til certet, så egentlig synes jeg alle bare kunne fått cert OGSÅKUNNECASPERFÅTTDETDERREJÆVLACHAMPIONATETMENMANMÅVELKANSKJESTILLEFORÅFÅDETDA!

Jeg synes de skal gå for den engelske modellen, jeg. Skal man bli champion skal man da virkelig greie å slå de andre championene i rasen. Altså - cert kun til beste hannhund og beste tispe, og champio

På belgeren (jeg regner med at det er det samme med mellompuddelen) så har jeg 17 muligheter for å ta et lite cert (jeg unnlot med vilje NKKs utstillinger og NBFKs spesialutstilling) på utstillinger med max 2 timers kjørevei. Letohallen (8 utstillinger i 2013) og Exporama (4 utstillinger i 2013) ligger under 20 minutter herfra (nei, jeg veit ikke alle bor så sentralt som jeg gjør, men Letohallen er en 40 minutter fra Oslo, Exporama et kvarter), det er 12 utstillinger der bilen knapt rekker å bli varm før jeg er fremme - det er strengt tatt ikke en nødvendighet?

Skal man ta med NKKs utstillinger, så har jeg 4 muligheter til å ta stor-certet uten å måtte kjøre mer enn en times tid (NKK Hamar er lengst unna, det tar vel en drøy time å kjøre til Vikingskipet, det samme er det vel til NKK Drammen, så har vi jo selvsagt NKK Oslo og NKK Lillestrøm).

Så jo, jeg syns egentlig at det er mer enn nok utstillinger her i området ihvertfall. Kanskje det ville vært bedre å kutte ned noen her omkring, og at heller NKK arrangerer flere utstillinger i landsdeler som ikke er like "velsignet" med sånne arrangementer som vi er her på østlandet?

Veldig OT. Om jeg skal sette en grense på max to timers kjørevei har jeg 2 muligheter til å ta et lite cert. Dobler jeg lengden til max fire timer har jeg 3 muligheter til å ta et lite cert. Tredobler jeg lengden til maks seks timer har jeg 9 tror jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Virkelig? At det kan gå 3-4 år før det blir nye champ i rasen i det hele tatt? Hvordan i all verden gagner det rasen, når det er med på å pushe smalere genpool via matadoravl (for man kan si hva man vil, avl blir en god del basert på antall cert/championater) og hvordan det iallefall får folk til å la være å melde på når det blir umulig å oppnå champ på kanskje mange år. Kom ikke å fortell meg at sonisene hadde vært så gira på utstilling om det var omtrent null sjans til å få certet, fordi voksne champhunder slår unghunden din år etter år.

Den engelske modellen er etter min mening den dummeste av alle, og gjør ingenting for å fremme en stor og variert, sterk og god genpool.

Nåja, da har vel kanskje hannhundeier et lite ansvar for å plukke tispe og ikke si ja til alt som går på fire ben og har hale også da? For all del, finnes nok mennesker som IKKE gjør det også fra før.

Det går da ikke 3-4 år mellom hver CH vel? i England iår så har det blitt 5 nye CH, og det er påmeldingstallet "aldri" under 100 på CC utstillinger (bortsett fra Belfast, men det var vel noe boikott pga Lennox)

Tuva har fått alle Certa sine fra BIR/BIM så jeg synes hun fortjener titlene sine. Trym har 3 Cert som 2 beste hannhund, så hvis han blir CH noen gang så er det ikke like fortjent. Det er mye ræl som blir CH, og jeg tror vi hadde luka ut mange hvis det hadde vært den beste som fikk det hver gang.

Takk, hva med disse som ALDRI hevder seg i championklassen? Er jo minst tre dommere som mener den er tittelen sin verdig, så kan jo ikke skylde på èn elendig dommer heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tulip - sjekk hvor mange BIR og BIM-hunder du har i løpet av et år - så vil du se hvor mange nye champions det vil bli i året (de må ha blitt det ene eller det andre for å få cert - i mitt forslag). Selv på den lille stusselige rasen jeg har er det MER enn nok bare dèt.

At endel dommere er dårlige er vel ikke spesielt sjokkerende påstand. Men hvem vet hvilken dommer som skal dømme utstillingen når klubben må ta avgjørelsen om rasen skal få være med eller ikke, da? Man takker ja eller nei til rasens deltakelse 1,5-2 år før utstillingen, og jeg er overbevist om at de fleste klubber er ikke engang i nærheten av å sette opp dommerlisten da. Ergo kan ikke klubben velge klubb basert på gode eller dårlige dommere.

Så da er det bygd opp til "vennetjenester", evt. betaling, evt. at styrets/utstillingskomiteen kan velge selv hvor de vil stille, etc, etc. Jeg ser et helt hav av meget ubehagelige diskusjoner utav det at klubben skal kun velge ut de 5 "beste" utstillingene som skal få gi ut cert neste år eller ikke. Jeg er overbevist om at MIN oppfattelse av den beste utstillingen er noen helt annen enn en som bor i Trondheim eller en i Bergen eller oppdretteren vi har i Tromsø..

I UK har de også antall cert i forhold med hvor mange registrerte hunder - og de ser da ut til å ha tilstrekkelig antall champions fordet. Beardisen har sånn 3-400 påmeldte hunder, og ja - det er STORT å være GB champion. Men det er saktens flott ¨for folk å reklamere med endel reserve-cert også.

Å skylde på tittelblinde oppdrettere blir jo for enkelt. Da må man i alle fall ikke gi ut "gratistitler" - da vil jo enhver pjusk kunne brukes, liksom...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det virkelig så store problemer med at mange hunder som er langt utenfor rasestandaren blir champ?

På min rase er det individer som bruker tid, og noen får aldri CK en gang igjennom hele karrieren de blir stilt. Jeg vil nå si at det er ett fåtall som ikke fortjener tittelene sin, og det en rase som har "mange" av reste dommerene.

Jeg har vel en av de rasene det er minst av på utstilling utenom på Bjerke eller D4A.

Er det ikke heller NKK som kanskje burde satt opp en liste over hvilken dommere fra hvilken land som helst ikke bør brukes i Norge pga utdanningssytemet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nåja, da har vel kanskje hannhundeier et lite ansvar for å plukke tispe og ikke si ja til alt som går på fire ben og har hale også da? For all del, finnes nok mennesker som IKKE gjør det også fra før.

Alle har et ansvar, men mange glemmer det, uavhengig av om det er vårt certsystem eller UK/AKC. Og det er ikke bare snakk om hanner, men også at alle tispene i et kull får 5 kull hver, gjerne med beslektede hanner...

tulip - sjekk hvor mange BIR og BIM-hunder du har i løpet av et år - så vil du se hvor mange nye champions det vil bli i året (de må ha blitt det ene eller det andre for å få cert - i mitt forslag). Selv på den lille stusselige rasen jeg har er det MER enn nok bare dèt.

Susanne

Jeg HAR telt på GD, i Norge er det ca 15% av antall reg valper pr år som blir nye champ hvert år, i tillegg kommer utenlandske hunder som blir Nuch. I UK er det under 5%, og de har over 5x fler reg valper pr år enn Norge. Så antall nye champ er omtrent det samme når man teller individer, men genpoolmessig er det himmelvid forskjell.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig OT. Om jeg skal sette en grense på max to timers kjørevei har jeg 2 muligheter til å ta et lite cert. Dobler jeg lengden til max fire timer har jeg 3 muligheter til å ta et lite cert. Tredobler jeg lengden til maks seks timer har jeg 9 tror jeg.

Nei, det var jo det jeg sa? At her i området er det mer enn nok utstillinger, og at kanskje det var en ide om NKK arrangerte litt flere i de landsdelene som ikke har 17 utstillinger i 2 timers omkrets, liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når kan de få cert? Trodde bare beste tispe og beste hannhund fikk det jeg, må ha misforstått noe veldig :P

På fuglehunder må de være jaktpremiert for å få cert.

Er det ikke heller NKK som kanskje burde satt opp en liste over hvilken dommere fra hvilken land som helst ikke bør brukes i Norge pga utdanningssytemet?

Helt enig

På fuglehunder så har Fuglehund Klubbens Fellesforbund (FKF) bestemt at de skal godkjenne hvilke utstillinger gruppe 7 kan delta på, nettopp for å holde igjen og "kvalitetssikre". Så derfor vi ikke kan delta på eks Letohallen. Våre utstillinger er gjennom NKK, raseklubbene, fuglehundklubber og jakt/fiske foreninger.

Likevel ser man hunder som ikke er "gode nok" blir champion og det har med dommer kvaliteten å gjøre.

Burde man eks ha allround dommere?

På min rase er det bestemt av FCI at rasen skal måles. På de to siste NKK utstillingene jeg har vært på i høst ble ingen av hundene målt. Så tydelig at dommerene ikke får med seg all informasjonen. Og det er jo forståelig når man skal dømme ørten raser.

Og det går jo uttover kvaliteten da for små hunder som skulle vært disket får excellent.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

MTP dollar har blitt BIR på alle NKK utstillinger iår, så sier det seg selv at ingen ville blitt champion ila det engelske systemet da? låt kjempegøy ut :P

Stemmer for hannhundene, ja.

Hvor mange av sonishundene hadde vært champ om de kun fikk cert som BIR el BIM? Og hadde de rukket det til de var knappe to år gamle?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser ikke problemet me mange utstillinger for min rase. Vi har brukskrav. Problemet er dommerne etter min mening..

Og så skulle utstillingene vært mer spredd i landet.. Er jo nesten ingen i trøndelag engang.

Sent from my GT-I9100

Det kommer på min rase også nå, og bare det gjør jo cert jakten ett hakk vanskeligere. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor mange av sonishundene hadde vært champ om de kun fikk cert som BIR el BIM? Og hadde de rukket det til de var knappe to år gamle?

Nora ville ihvertfall hatt 0 cert istedetfor 2 cert. Hun har blitt 2.beste tispe begge gangene hun har tatt certet hun, slått av den samme (vakre) championtispa begge gangene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg vil tro det gjelder de aller aller fleste sonishundene jeg.

Og det hadde ført til at jeg hadde sluttet stille Blaze når jeg stilte Talli, og sluttet stilel Talli for at hennes søster eller barn skulle få tittlene sine. Tror nok iallefall noen oppdrettere hadde tenkt på samme måte.

Deltager antallet pr rase hadde sunket drastisk tror jeg, iallefall fra oppdrettere. Vakre veteraner hadde ikke blitt stilt osv osv

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det hadde ført til at jeg hadde sluttet stille Blaze når jeg stilte Talli, og sluttet stilel Talli for at hennes søster eller barn skulle få tittlene sine. Tror nok iallefall noen oppdrettere hadde tenkt på samme måte.

Deltager antallet pr rase hadde sunket drastisk tror jeg, iallefall fra oppdrettere. Vakre veteraner hadde ikke blitt stilt osv osv

Mhm. Samt at de som har gode hunder som kanskje mangler showgnisten hadde gitt opp ganske fort, iom at de aldri oppnådde 1.plassen, selv om de fikk både 2. og 3. enkelt nok. Nei, jeg håper at UK systemet ikke sprer seg til FCI!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stemmer for hannhundene, ja.

Hvor mange av sonishundene hadde vært champ om de kun fikk cert som BIR el BIM? Og hadde de rukket det til de var knappe to år gamle?

Skal vi se :):

Willy - 3 CERT + BIR før fylte 12 mnd - totalt 9 cert den dagen han ble champion (om det var 2 års grense for championat).

Babs - 2 CERT + BIM før fylte 12 mnd - totalt 7 cert den dagen hun ble champion (ved regel om 2 års grense for championat)

Lotta ville hatt 3 cert og BIM den dagen hun ble champion - akkurat 2 år gammel (hun var ingen barnestjerne og fikk ikke cert som junior).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal vi se :):

Willy - 3 CERT + BIR før fylte 12 mnd - totalt 9 cert den dagen han ble champion (om det var 2 års grense for championat).

Babs - 2 CERT + BIM før fylte 12 mnd - totalt 7 cert den dagen hun ble champion (ved regel om 2 års grense for championat)

Lotta ville hatt 3 cert og BIM den dagen hun ble champion - akkurat 2 år gammel (hun var ingen barnestjerne og fikk ikke cert som junior).

Hadde blitt veldig likt her i gården :)

Og jeg tipper endel hadde enten vært lykkelig for at jeg sluttet stille Blaze, eller surmulet for at jeg har stilt henne i 9 år..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stemmer for hannhundene, ja.

Hvor mange av sonishundene hadde vært champ om de kun fikk cert som BIR el BIM? Og hadde de rukket det til de var knappe to år gamle?

Amiga ville ikke blitt champ når hun ble. Storcertet fikk hun BIm, og det ene lille var hun BIR. ETter det så ble hun ikke BIR/BIM. OG når hun fikk championatet ble hun 2BTK. Så jeg måtte da stilt henne mer for å fått championatet.

Issi har ett cert når hun ble BIR.

Vil ikke tenke engang på hvordan det blir med doffen :P er som regel 60 påmeldte og det er maange championer :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde blitt veldig likt her i gården :)

Og jeg tipper endel hadde enten vært lykkelig for at jeg sluttet stille Blaze, eller surmulet for at jeg har stilt henne i 9 år..

Willy ville vel hatt sånn ca 29 cert per i dag, om den ordningen fra England ble brukt her :).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dina tok 12 cert inntil hun ble 2 år, 11 av de 12 gangene har hun blitt BIR/BIM. Totalt ble hun BIR/BIM 17 av 32 ganger hun ble stilt ut. Nora har blitt stilt 10 ganger, hun ville ikke hatt et eneste cert med regler som i England.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det blir helt feil.

Gjør det heller slik at dersom hunden har et stor cert, kan den ikke få fler enn bare det ene den trenger. Og har hunden 2 små cert, kan den ikke få fler, unntatt stor cert. Og dersom hunden er nuch, kan den ikke få noen cert i utstilling i det heletatt.

En hund som er nuch trenger i all hovedsak ikke å stilles ut noe mer før den evnt er veteran, og dette, kun for å vise frem at rasen faktisk kan bli gammel.

Evnt kan det gjøres slik at champion klasse kun blir et champion skue, du vinner ingen ting. Kanskje en tittel av noe slag (nv, ww osv). Men ikke bir/bim eller cert. Du kan vise frem champion hunden din, få en kritikk, men det er det. En champion har jo allerede vist seg god nok for 3 forskjellige dommere.

Dette åpner for de som aldri får sjansen fordi samme hunder hele tiden tar certet, champion eller ikke.

edit; blir det ikke mye innavl? tenk når det bare er så og så mange hunder som kan få cert i en rase, da vil jo disse avles på av veldig mange oppdrettere da? Hvordan skal man unngå matador avl? Genpoolen vil jo krympe, for alle vil jo bruke en godt merittert hannhund på tispa si f.eks.. Eller surrer jeg nå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...