Hva gjør man når dommerne ikke "oppfører" seg?

[Yodel]

Jeg har opplevd at en dommer på en utstilling her i Norge gjorde følgende:

Jeg satte Kamar på bordet, hvorpå dommeren først går rett på og inn i munnen hans. Ingen hilsing først, og veldig brå bevegelser.

Kamar bryr seg mindre. Det står noen pene tisper borti der ser han.

Dommeren går deretter over han, trykker og klemmer. Dommeren kommer til halen, og drar den hardt ut. (Man skal ALDRI dra ut en basenjihale!) Dette gjentar h*n 1-2-3 ganger.

Kamar bryr seg mindre. Ser den tispa på han mon tro?

Dommeren tar så balletak, og konstaterer at begge er der. Hvis jeg ser rett holder h*n fast og vrir rundt.

Kamar HYLER høyt og skingrende, lurer på hva pokker dommeren driver med før han prøver å se om den søte tispa fortsatt er der. Han håper sikkert at hun ikke hørte han skreik. Det ville jo vært flaut, sant? Dommeren slipper taket, ler og ber oss om å løpe en runde.

Kamar gjør det veldig godt resultatmessig. Jeg går ut illsint, og omtrent fråder. Slikt oppfører man seg ikke! Man kan ødelegge enhver hunds utstillingslyst ved mindre. Heldigvis er Kamar litt for opptatt av sine egne ting til å bry seg nevneverdig. (Søt er han )

Hva gjør man egentlig i en slik situasjon? Det er jo strengt forbudt å snakke negativt om dommere. Både utenfor ringen, på offentlige fora og div.

Sier man ifra til dommeren? Starter en diskusjon der og da (og kysser alle resultater farvel?)

Klager man inn dommeren til NKK? (Hvilken nytte har det om det er en utenlandsk dommer egentlig?) Kan man klage til FCI? Og gidder man egentlig det?

Tråden gjelder generelt, ikke bare for situasjonen jeg har beskrevet. Hva gjør man egentlig om dommeren oppfører seg uskikket?

[HHC]

Man burde i alle fall gjøre utstillingsarrangør og eventuell raseklubb som kan finne på å benytte den dommeren igjen oppmerksom på håndteringen. Det går jo nesten på dyrevelferd, og INGEN ønsker at hunden deres skal behandles slik!

Klubber som ikke tar hensyn til hint om slikt burde man kanskje vurdere å ikke gi penga sine til?

[Kaja]

Jeg syns man bør si fra, ett eller annet sted (jeg vet ikke hvor man kan det). Andre hunder bør slippe å oppleve det!

[xxx12345]

Hørtes ut som dommeren jeg stilte C for på Oppdal den gangen...

Jeg gjorde ikkeno, men husker veldig godt navnet og kommer aldri til å melde på for vedkommende igjen.

[Bananen]

Aner ikke hvor man melder fra til og sånn, men jeg synes sånt bør gjøres. Hva om det er en annen hund som endelig har blitt trygg på bordet, som får den dosen? Innmari kjipt for den hunden og den eieren som har jobbet mye med trygghet sammen.

[LindaM]

Vet ikke om det er samme dommer jeg så, men kan høres ut som det er det. Heldigvis ikke min hund som ble behandlet sånn, men observerte flere ganger hvor dommeren gjorde akkurat slik du beskriver, hvorpå flere av hundene reagerer med å bli redde og glefser etter dommeren, etter h*n ikke gir seg.

På den annen side snakket jeg med en dame som synes denne dommeren var smørblid og en super dommer. Men jeg kommer hvertfall til å styre unna. Og jeg ville absolutt ha klaget! Til hvor vet jeg ikke, men få ut beskjeden og håpe at noen gjør noe med det, hvertfall.

[Lemen]

Jeg hadde sagt i fra til dommer og til NKK. Det er bare ikke lov å oppøre seg slik - klemme og vri rund testiklene liksom?! Jeg tror faktisk jeg hadde tent så i bånn at jeg ikke ville tatt i mot en premie fra en slik dommer og forklart høyt og tydelig hvorfor. Sånn oppførsel er ikke akseptabel i mine øyne, verken i en utstillingsring, hos veterinæren, hos hundefrisøren eller fra nabodama.

[Symra&Pippin]

Jeg tror jeg ville skrevet en klage til arrangør med gjenpart til NKK. HELT uakseptabelt! Det hadde sikkert vært lurt å sjekke om noen hadde sett det og sikre seg navnet.

[Malamuten]

Om hunden min hadde hylt pga dommer behandling så hadde jeg sagt tydelig ifra og forlatt ringen, men nå har (hatt) jeg hunder med høy terskel på hardhendt behandling også da. Om det ikke hadde vært hyling inne i bildet, men hardere behandling enn jeg synes er greit evt andre ting som gjør at hunden synes dette er pyton, så hadde jeg lagt navnet til vedkomende på svartelista mi og holdt meg langt unna. Vet ikke om jeg hadde gjort mer enn det altså, men nå har jeg heller ikke vært bort i slike situasjoner..

[Zitka]

Det du skulle ha gjort er å ta kontakt me utstillingsansvarlig og lever klage inn.. Det må inn samme dag..

Nå er det bare å sende inn brev til NKK og muligens et leserbrev til hundesport.. Men det mest effektive hadde vel vært klage den dagen..

[Guest Jonna]

Jeg har stoppet en dommer når jeg syns hunden viste redsel eller ikke taklet situasjonen. Nå klarte dommeren det også heldigvis, men stoppet egentlig ikke før jeg sa "nå er det nok" på en høfelig måte.

Damen da taklet det fint og forsto det. Men så gikk hun ikke inn for å skremme hunden eller være ufin, det var hunden som ikke helt klarte håndtere situasjonen.

Men det tar faktisk ikke meg fem flate øre å si i fra til dommeren. Det er JEG som bestemmer hva slags behandling hunden skal ha.

[SusanneL]

Jeg HÅPER at dersom man opplever noe slikt selv greier man å reagere der og da. Spørre hva i all verden vedkommende GJØR (det med halen) og informere fakta om dette. (Er sikkert ikke alle som vet dette)

Hvis så det med testikler skjer - bli fly forbanna og fortelle hva man faktisk synes om slik behandling av hund. HELST på en saklig men tydelig og høylytt måte. Be om vitner av de nærmeste (inkl. ringsekretær/skriver) tilkalle utst. leder og krev at dommeren blir utvist fra utst.området i hht utst.reglementet ang. "hardhendt behandling av hund"

Men, det er vel ønsketenkning å tro at man skulle greie å reagere i det hele tatt der og da...

Dessverre tror jeg det er større sjanse for at både Jesus og Julenissen kommer på julaften på besøk enn at NKK skulle tørre eller ville gjøre det minste lille pga en klage innkommet etter utstillingen.

Susanne

[Snøfrost]

Jeg har nok ikke nok "autoritets respekt" til at jeg hadde hold kjeft i en slik situasjon. Resultatene hadde jeg ikke brydd meg om dersom dommeren var direkte ufin med en av mine hunder!

På FCI sin side står det dette:

12. COMPLAINTS

Any decision made by a judge regarding the qualifications, awards and placing is final and

indisputable.

However, complaints about the organisation of the show and about the procedure followed

to give the qualifications, awards and placing are admissible and have to be made

immediately in writing and against the deposit of a sum of money as surety. If the complaint

is found to be unjustified, this surety will be handed over to the organiser of the show.

[Yodel]

Jeg er helt enig med dere. Jeg har opplyst mange dommere igjennom min karriere angående hale-draing (og noen er nok ikke klar over det neI), og de fleste takler det på en fin måte. Denne dommeren oppførte seg dog såpass arrogant at jeg ble helt stum og perpleks. Du ramser nok opp det jeg burde ha gjort Susanne, men katta tok tungen min.

Det er nok forsent å gjøre noe særlig med den saken nå, men episoden har plaget meg såpass at jeg vil vite hva jeg /dere gjør dersom jeg kommer opp i en lignende situasjon noen gang.

[SiriEveline]

Jeg ville absolutt sendt inn et brev til NKK, det må da finnes en slags "svarteliste" eller noe.

Ellers vet jeg at blant annet NESK (Norsk Engelsksetter Klubb) har sin liste over dommere som ønsker at setteren skal se ut som i USA, og de blir da ikke spurt om å dømme rasen. En slik dommer har dukket opp på NKK-utstilling, og da ga NESK beskjed til NKK at de ikke ønsket denne dommeren på rasen igjen og det tror jeg ganske sikkert at ble godkjent.

[Zitka]

Jeg ville absolutt sendt inn et brev til NKK, det må da finnes en slags "svarteliste" eller noe.

Ellers vet jeg at blant annet NESK (Norsk Engelsksetter Klubb) har sin liste over dommere som ønsker at setteren skal se ut som i USA, og de blir da ikke spurt om å dømme rasen. En slik dommer har dukket opp på NKK-utstilling, og da ga NESK beskjed til NKK at de ikke ønsket denne dommeren på rasen igjen og det tror jeg ganske sikkert at ble godkjent.

Klart det finnes en svarteliste... Hørte om en dommer som hadde dømt en rase, var det en springer rase, og sendt ut omtrent alle me gult.. Og så viste det seg at hun hadde dømt etter feil springer-rase-standard Hun får ikke lov å dømme mer i det landet merkelig...

Et annet alternativ er også å fortelle dette til raseklubb, så er de også obs på dette

[Renate A]

Hadde noen tatt så tak i ballene til hunden min at den hadde hylt, så hadde dommeren fått høre, jeg hadde ikke tenkt på resultater i det heletatt, hundens ve og vel går alltid i første rekke hos meg.

Jeg hadde vel også prøvd å si i fra på en pen men bestemt måte at halen skal ikke behandles på den måten.

[Guest Dratini]

Tråden gjelder generelt, ikke bare for situasjonen jeg har beskrevet. Hva gjør man egentlig om dommeren oppfører seg uskikket?

Man skal klage direkte til arrangøren, i det minste varsle sekretariatet at det kommer en skriftlig klage på dommeren. Denne klagen skal så arrangøren videresende til NKK (og jeg anbefaler at man sender kopi direkte til NKK også).

En annen sak er hvordan NKK håndterer slike saker, for om ikke ringsekretæren får det med seg (hvordan dommeren behandler hunden(e) ), så spiller det ingen rolle om hvor mange på utsiden av ringen som får det med seg og som vitner.

[SandyEyeCandy]

Det er fullt forståelig at sjøl garva utstillere mister litt munn og mæle i en sånn situasjon, synes jeg. Dessverre er det jo nettopp de hundene som tåler sånn behandling vi kanskje ikke er like på pletten for å støtte også.

Jeg husker jeg stilte Aiko for en skikkelig brå og rar dommer jeg med flere reagerte på framtoninga, håndteringa og det generelle hundetekket til. Det blei jo bare komisk, og førerhunden Aiko sto jo der like blid til tross for testing av leddutslag i bakbeina og andre spesielle metoder.

Seinere har jeg jo entra ringen med Imouto, som riktignok ser ut som hun har noe på utstilling å gjøre, men som ikke alltid føler det sånn sjøl. Her har jeg flere ganger bedt dommere rett og slett vente til jeg har fått henne trygg og samla på bord, før de får lov å ta på henne. Dette er ingen cert-vinner hver gang, så det er opplevelsen hennes som alltid står i fokus. Jeg trur faktisk jeg har sagt at det er nok også en gang, idet dommer ikke ville la halen være i fred.

Jeg trur det er uhyre viktig å være tro mot magefølelsen sin idet en står midt i slike situasjoner, og jeg håper at jeg hadde klart å si ifra dersom en dommer hadde behandla hunden min sånn som Yodel beskriver. En saftig klage hadde jeg i alle fall skrevet.

[SFX]

Jeg vet om norske dommere som har fått "permisjon" fra sin gjerning for en begrenset periode på grunn av innkomne klager, så det har i hvert fall en hensikt. Jeg vet også at det har blitt videresendt klager fra norske arrangører til utenlandske kennelklubber på deres dommere. Så det har en hensikt å si fra.

En dommer blir ikke fratatt autorisasjonen etter én klage, men det samles opp og lages en sak som det følges med på, vil jeg tro.

[Snøfrost]

Jeg var forøvrig i Dortmund på utstilling forrige helg. Der hadde VDH dommerklageskjemaer tilgjengelig

vet det fordi en klaget på en bedømmelse av teknisk art (ikke registrert direkte feil hos en hund i hht standard).

Egentlig en ganske grei ordning, syntes jeg da.

Selv om jeg aldri hadde klaget på noe av teknisk art selv, så kan det jo være man havner opp i situasjoner som den til Yodel, og da hadde det jo vært greit om det var systemer for hvordan levere klager som var lett tilgjengelige og klare

edit: kom på en teknisk feil jeg kunne klaget på. Dersom min hund var klassevinner og 2.klassevinner ble satt foran min hund i beste tispe/hannhund klasse. Altså en opplagt feil.

[Guest Dratini]

edit: kom på en teknisk feil jeg kunne klaget på. Dersom min hund var klassevinner og 2.klassevinner ble satt foran min hund i beste tispe/hannhund klasse. Altså en opplagt feil.

Det vet jeg har skjedd, og dommeren har blitt opplyst om det, men har stått fast på sitt at den andre hunden var bedre under plasseringene i BTK.

Et annet eksempel var på en av våre spesialutstillinger (i 2005 tror jeg). BIS veteran blir 2BHK, bim veteran tispe blir 1BTK og bis.

(Bis vet + 2bhk. bim vet + 1btk + bis. 1bhk + bim)

[Nirm]

edit: kom på en teknisk feil jeg kunne klaget på. Dersom min hund var klassevinner og 2.klassevinner ble satt foran min hund i beste tispe/hannhund klasse. Altså en opplagt feil.

Er det noe som heter i reglene at dommer ikke kan endre mening i beste hannhundklasse egentlig?

[Guest 2ne]

Det er vel strengt tatt ikke nødvendigvis en opplagt feil, og jeg tror neppe det er ulovlig for dommeren å forandre mening fra klassebedømmelsene til beste hann/tispe-bedømmelsen. Det kan jo være at hunden som sto som nr 2 i klassebedømmelsen viser seg bedre enn hund nr 1 i beste h/t-klassen, at hund nr 1 plutselig er halt eller whatever.

Jeg kan gå med på at det er rart, men jeg tror ikke det er ulovlig

[SusanneL]

Nei, ingenting i veien for at dommere kan bytte rekkefølgen på hundene i neste klasse de konkurrerer i. En hund kan oppføre seg (og oppfattes) veldig annerledes fra klasse til klasse, og dommeren skal dømme det den ser - der og da.

Trist (og ganske vanskelig å bortforklare) er jo når det bare er tre hanner påmeldt, åpen hannen fikk blått, championen fikk ck og når åpen hannen kom inn i veteranklassen fikk den CK, ble beste hann og BIR etterpå... DER burde nok ringsekretæren ha brutt inn og gjort dommeren klar over problemet og i alle fall bedt dommeren forklare veeeeldig tydelig på kritikken hvordan hunden kunne forandre seg så drastisk på så kort tid.

Men hvis det er 10-15 hunder ja kanskje ennå lenger tid imellom, så er det mye som kan skje med hunden - den roer seg ned, blir mere avlslappet i bevegelsesmønsteret, bærer halen bedre, ikke er så stresset, osv..

Husker godt en italiensk dommer som var kjent for å bytte sånn helt hei villt - så 3 i vinnerklassen kunne lett bli beste hannhund, og sånn. Så alle måtte være skjerpet og jobbe til siste stund.

Susanne