Gå til innhold
Hundesonen.no

Kraftig berusede jegere drepte hund og satte fyr på ATV.


Recommended Posts

Skrevet

Men som du sier; etter at prøven er ferdig så tar man seg noe alkohol og skal ikke ut i terrenget dagen etter. Hva er i så fall galt med akkurat det?

Det jeg snakker om her er at folk mener at jegere drikker seg snydens og deretter går på jakt i fylla. Det er noe heeelt annet.

Jeg har også god erfaring med prøver - sporprøver og NM bl.a Alkohol forekommer ikke på sporprøvene og under NM er det en enhet alkohol til middagen etter at prøven er ferdig.

Jeg har vært på jaktlag i åresvis både på hjort- elg- og bjørnejakt og kjenner meg overhodet ikke igjen i det at jegerstanden er så ille som det framstilles av enkelte her inne.

Råtne egg finnes det overalt - også blant jegerstanden. Men at det er dette som er det vanlige er å dra det veeeeldig langt.

  • Like 1
  • Svar 106
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Spiller overhodet ikke noen rolle hvor idiotene kom fra,bare at de eksisterer er en skam for dyktige jegere og hundeeiere!

Veldig betryggende at det er fulle gærninger med våpen vandrende rundt i skogen Håper de mister våpenlisens, jaktløyve og rett på å ha hund!!

Den regelen har ikke jeg lest, kan du henvise til hvor det står? Hilsen en som synes tilhengerfestet er ypperlig anker for hunder, samt fint feste for langkjettingen (og andre enden i et tre el.l.).

Skrevet

Men som du sier; etter at prøven er ferdig så tar man seg noe alkohol og skal ikke ut i terrenget dagen etter. Hva er i så fall galt med akkurat det?

Jeg skulle ut i terrenget og mange andre skulle det. Men jeg sier bare at de som drakk seg snydens skal da som regel ikke ut i terrenget. Har ikke vært vakt akkurat, så vet ikke hvor mange kanskje ikke er kjørbare dagen etter og visst skal ut i terrenget, men det tilhører fåtallet.

Jeg gir bare fakta på at det finnes alkohol i forbindelse med jakt, og er i mitt miljø svært vanlig. Og ja vi snakker ca en sixpack. Du ønsket vel egentlig fakta på at det var vanlig med mer enn en enhet alkohol, og da svarer jeg at ja det er det. Men som sagt, det er ikke snydens det er snakk om.

Det eneste jeg sier at ja det er vanlig, og dette er på ganske offentlige samlinger. Men jeg tror ikke folk er så mye verre når de er på "vanlig" jakt.

EDIT:

Vet ikke hva du leser av innlegget mitt, men det virker på meg som om du misforstår helt. Og jeg gidder ikke å diskutere forskjellige ting.

Jeg er helt enig med deg at bare fordi det finnes noen råtne epler der ute, så betyr ikke det at flesteparten av jegere er slik. Men jeg mener også at i fuglehundmiljøet (grp 7) så er det vanlig å få i seg litt drikke.

Skrevet

Alle jegere drikker seg dritings, brenner det som brennes kan og piner i hjel bikkja. Eller - nei - det var alle finnmarkinger som gjør det...

Nope, å sette en pil fra "fulle jegere brenner og dreper" =====> "det er slettes ikke uvanlig at jegere / i finnmark drikker" blir feil. Det er å generalisere, fra en spesifikk hendelse ut til to store grupper.

Men å sette pil fra et faktum at "det er slettes ikke uvanlig at jegere / folk i finnmark drikker" ====> "fulle jegere brenner og dreper" blir korrekt, da det er å forvente at i løpet av et gitt tidsintervall med uansvarlig drikking hvor våpen og farlige objekter er involvert - så vil en til slutt få en stor hendelse. Det er jo bare godt at de ikke klarte å ta livet av hverandre (men det har jo jegere fått til før det).

Skrevet

Nope, å sette en pil fra "fulle jegere brenner og dreper" =====> "det er slettes ikke uvanlig at jegere / i finnmark drikker" blir feil. Det er å generalisere, fra en spesifikk hendelse ut til to store grupper.

Men å sette pil fra et faktum at "det er slettes ikke uvanlig at jegere / folk i finnmark drikker" ====> "fulle jegere brenner og dreper" blir korrekt, da det er å forvente at i løpet av et gitt tidsintervall med uansvarlig drikking hvor våpen og farlige objekter er involvert - så vil en til slutt få en stor hendelse. Det er jo bare godt at de ikke klarte å ta livet av hverandre (men det har jo jegere fått til før det).

Og hvor mange ikke-jeger og ikke-finnmarkinger har gjort teite og farlige ting i fylla i løpet av samme gitte tidsintervall?

Skrevet

Åh, herrejesus, er det NM i såre tær, eller?

Alle skjønner at ikke alle jegere drikker seg drita, setter fyr på teltet sitt og kjører ATV med bikkja hengende etter, men at det skjer at jegere skyter på ting de ikke helt veit hva er, er det vel ingen tvil om? Og ikke gidd å spør "hvor har du det fra?", dere som jakter er ikke de eneste som kjenner til jegere, eller prater med jegere? Det er jevnlig avisoppslag om teite ting jegere gjør, der de skyter hverandre (far skyter sønn, f.eks - og nei, det var det vel neppe noe alkohol med i bildet, det var ikke det som var poenget heller. Svensk jaktulykke, der en 21åring døde, jaktulykke i Meråker, skadeskutt fordi han kom mellom kompisen og fuglen + en liten notis om en som ble skadeskutt tidligere den uka, mann omkom i jaktulykke i Østfold, mann omkom i jaktulykke i Midtre Gauldal + en liten notis om en som skadeskøyt seg selv da han datt på revejakta - dette var et kjapt googlesøk).

Som nevnt, her var det ikke snakk om alkohol i disse sakene, men ikke gidd å få i fistel fordi at noen av oss som ikke jakter, syns det er betenkelig at det er så lite fokus på sikkerhet når folk håndterer våpen. Det er det samme når f.eks jeg sier i en tråd om hvorvidt jeg slipper hundene i jakta eller ikke, at jeg har på mine digre refleksvester i området jeg veit det er jakt i, for sikkerhets skyld, da er det ikke måte på hvor seriøse alle jegere er og ingen skyter på noe de ikke veit hva er osv - vel, sånn er det kanskje i deres jaktlag, men det er åpenbart ikke det ALLTID.

Skrevet

Det jeg er interessert i å vite er hvor dere henter dette fra. Tabloidpressen? Det er greit å kunne komme med konkrete fakta og ikke bare slenge fra seg synsinger (for det er jo det dette er). Det er ganske grovt å beskylde jegerstanden for at dette er gjengs oppførsel.

Jeg sier ikke at det ikke forekommer - men at det er "stor prosentandel" og "svært utbredt" er hentet fra løse luften. Kom med fakta.

Jeg har det utelukkende fra egen erfaring. Enten det er ting jeg har observert, fått fortalt (av de som var tilstede), man hører det på jobb... Altså det er skrevet sanger om temaet liksom og selv om de muligens overdriver litt så er som regel inspirasjonen hentet en plass.... Det er en greie, som henger igjen noen steder antagelig fra gammelt av. Mulig du er fra en litt mer oppegående omgangskrets enn meg, men her oppe er det iallefall rimelig normalt og akseptert også av folk som iallefall jeg ser på som rimelig oppegående (om ikke akkurat i den avgjørelsen da).
Guest Kåre Lise
Skrevet

Makan til benektelser.. På kammeret.no bortforklares det i øst og vest som en ren ulykke og konspirasjon, siste nå er at ATV'en har startet seg selv. Sperr dem inne hele gjengen.

Og som det ikke er nok det de har stelt i stand:

Jaktlag anmeldt for trusler

De må nok lenger ut på vidda for å komme unna med dette.

Skrevet

Jeg er enig med jaktlykke

I min omgangskrets så blander man ikke alkohol og jakt

Hender at noen går på fylla, men da jakter de ikke dagen derpå

Så hvor vanlig det er med drita/full jegere vet jeg ikke. Derimot håndtering av våpen er noe annet (som bla 2ne linker til, det skjer uhell hvert år).

Jaktprøver og jakt er to ulike ting for meg. Folk kan gjerne være drita når de fører hund i fjellet, men ikke når man jakter/går med våpen. Jegermiddager på jaktprøver pleier å være ganske festlige og jeg er like overrasket over at folk som legger seg kl 05 klarer å være på oppropet kl 08 og være en helg dag i fjellet. Det hadde ikke jeg orket ...men meg om det.

Det er to steder alkohol ikke hører hjemme og det er sammen med våpen og bil.

Liker ikke den holdningen det er noen steder på landet at de kjører hjem etter en fest, drita fulla. Og enda verre at det er "akseptert"

Det er skremmende.

Jeg vet om flere jaktlag som har med masse alkohol på jaktturen, men kommer hjem med nesten like mye.

At gutta tar noen øl (2-4) under middagen anser jeg som ok. Men det er et stykke derfra til å bøtte nedpå.

Jeg fatter ikke at folk ikke er mer forsiktige med våpen, disse man leser om hvert år som skyter hverandre, blir skutt av bikkja etc

Man går da ikke med ladd våpen og sikringen av.

  • Like 1
Skrevet

Jeg er enig med jaktlykke

I min omgangskrets så blander man ikke alkohol og jakt

Hender at noen går på fylla, men da jakter de ikke dagen derpå

Så hvor vanlig det er med drita/full jegere vet jeg ikke. Derimot håndtering av våpen er noe annet (som bla 2ne linker til, det skjer uhell hvert år).

Jaktprøver og jakt er to ulike ting for meg. Folk kan gjerne være drita når de fører hund i fjellet, men ikke når man jakter/går med våpen. Jegermiddager på jaktprøver pleier å være ganske festlige og jeg er like overrasket over at folk som legger seg kl 05 klarer å være på oppropet kl 08 og være en helg dag i fjellet. Det hadde ikke jeg orket ...men meg om det.

Det er to steder alkohol ikke hører hjemme og det er sammen med våpen og bil.

Liker ikke den holdningen det er noen steder på landet at de kjører hjem etter en fest, drita fulla. Og enda verre at det er "akseptert"

Det er skremmende.

Jeg vet om flere jaktlag som har med masse alkohol på jaktturen, men kommer hjem med nesten like mye.

At gutta tar noen øl (2-4) under middagen anser jeg som ok. Men det er et stykke derfra til å bøtte nedpå.

Jeg fatter ikke at folk ikke er mer forsiktige med våpen, disse man leser om hvert år som skyter hverandre, blir skutt av bikkja etc

Man går da ikke med ladd våpen og sikringen av.

Enig i hva da? At det er dumt og kombinere jakt og alkohol? Ja, jeg også. Det er fortsatt bare dumt og tro at det er noen få utskudd som kombinerer jakt og fyll. At deres omgangskretser jakter under ordnede forhold er jo kjempebra, men det hjelper vell ingen og hysje på 'problemet'? Jeg sier heller ikke at jeg tror at 50% av norges jegre går dritings på jakt, men jeg tror nok at det er mye mer enn hva som kommer frem i lyset ettersom det i en del landsdeler er 'akseptert'.

La oss si at det gjelder 15 % da eller 10% for den del, da er det fortsatt ganske mange uegna folk i fjellet/skauen og skaper potensielt skumle situasjoner..

Guest Gråtass
Skrevet

Elgjakta starta her i dag. Mine hunder og hester får nå ikke skogstur på en uke. Det er fordi jeg veit at de som jakter i skogen her er triggerhappy og skytekåte første uka i jakta og jeg trenger ikke utsette hverken meg selv eller dyra mine for det. Har ikke noe med alkohol eller fylke å gjøre, mer basert på tidligere erfaringer.

Skrevet

Hoi! Det må være forskjell på jegermentaliteten rundt omkring i landet når så mange har slike erfaringer med jegere ... Her i de områdene hvor jeg kjenner folk som jakter, og hvor jeg selv er med på jakten hvert år, er ikke det noen greie i det hele tatt. Folk blander bare ikke alkohol og jakt, og jeg er ikke litt redd engang for å få hester eller hunder eller meg selv skutt (jeg unngår skogen i elgjakten når jeg ikke er med selv, men det er for å ikke ødelegge jakten for noen). Det er også få skadeskytinger. Men, det er ikke ukesjakter her, kun dagsjakter, og de fleste som er med er selv grunneiere eller bor i området. Jeg trodde helt ærlig den klisjèen med fulle uansvarlige jegere var en historie fra gamle dager, at det ikke var sånn nå lenger. Men med så mange erfaringer som dere sitter på skjønner jeg jo at det ikke nødvendigvis er det ... Uhell med våpen trenger ikke ha så veldig mye med at folk er dumme og uansvarlige forresten - mener jeg iallefall. Noen ganger misforstår man hverandre, som i saken med faren som skjøt sønnen sin, og selv om det er uakseptabelt er det faktisk menneskelig å gjøre feil på alle arenaer. Med alkohol eller svært slurvete håndtering av våpen snakker vi dumme&uansvarlige, men ikke ALLTID. Ikke alle bilulykker handler om dumme og uansvarlige førere heller. Uhell skjer.

Og til topic: Den historien er helt forferdelig, og disse jegerne bør aldri få ha hverken jaktløyve, våpenløyve eller rett til å holde dyr igjen. Ever.

  • Like 1
Guest Kåre Lise
Skrevet
Folk blander bare ikke alkohol og jakt,

interessant påstand når folk blander alkohol med alt mulig annet tenkelig og utenkelig.. :-)
Skrevet

interessant påstand når folk blander alkohol med alt mulig annet tenkelig og utenkelig.. :-)

Jeg pleier å blande min alkohol med brus eller juice, jeg :ahappy:

(Ja, jeg måtte bare :lol: )

:lol: *fnis* Okey, dårlig formulert. Men, i "mitt" miljø er ikke alkohol og jakt to goder som går sammen iallefall :P Det er en rimelig unaturlig tanke!

Guest Belgerpia
Skrevet

Elgjakta starta her i dag. Mine hunder og hester får nå ikke skogstur på en uke. Det er fordi jeg veit at de som jakter i skogen her er triggerhappy og skytekåte første uka i jakta og jeg trenger ikke utsette hverken meg selv eller dyra mine for det. Har ikke noe med alkohol eller fylke å gjøre, mer basert på tidligere erfaringer.

Akkurat det samme her Gråtass,jeg gir dem ei uke på å roe seg ned :D . Uansett... :angel:

Sånn er det for oss som har vokst opp på landet...

Selv har jeg opplevd at min farfars skurtresker ble skutt som elg engang på 70-tallet - og ja, det var helt sikkert i første uka og JO alkohol var involvert. (det må det gjerne være om du tror en skurtresker er en elg)

Skrevet

Og flere av oss som har vokst opp på landet har opplevd 2 ganger å bli siktet på av 2 forsjellige jegere på morgentur med bikkjene.. Da PÅ ganske bred tursti som de hadde satt opp post og kaster seg rundt og sikter. Har flere ganger blitt utskjelt for å være i skogen under jakten, selv på tursti.

Det rare er at jeg har aldri opplevd det med fugl eller småvilt jegere, det er ett eller annet spesielt med elgjegere tror jeg. Skogfulgl, småvilt og fuglefolk til fjells pleier hilse, spørre om man har jaget opp noe vilt, hvor osv. Og ønsker god tur.

Skrevet

Der jeg pleier å gå tur så har dem satt opp varselskilt nesten hver 10'ende meter :lol: Jeg driter i det, bare kler på meg en selvlysende rosa vest og refleksvest på alle bikkjene. Skyter dem så tror jeg at jeg klikker i vinkel (såfremt dem ikke treffer så godt så jeg ikke klarer/kan klikke :lol: )

Skrevet

Man får vel bare gå og synge HØYT - så burde man ikke bli mistenkt for å være en elg i alle fall.

Eller kanskje man da risikerer å bli skutt fordi det er så fælt å høre på...

Susanne

  • Like 1
Skrevet

Hei æ e fra finnmark, å bor i finnmark. kjene mange jegere som ikke blander alkohol å våpen. men klart det er endel som gjør det. å trur ikke vi e være hær en andre plas i Norge.

  • 2 weeks later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...