Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Ja, sitter jo her med valpemakulator og føler meg som totalt nybegynner igjen :P Det er vel på tide å innse at det var 6,5 år siden Mona var valp og man glemmer vel litt på den tiden. Da jeg hadde Siri var hun ok fordi hun kunne ganske enkelt avledes med Mona eller leke.

Marvel derimot er sterk, atletisk, spretten og skikkelig gretten om han ikke får viljen sin inne!

Vi kjører taktikk med at han får 3 sjanser når han prøver seg, ulovlige ting er f. eks bite på plantene, hoppe/bite på sofaen, jokke på oss, hoppe og knurre.

Hører han ikke da så får han timeout på kjøkkenet og jeg trooor det begynner å synke inn.

Prøver å ikke vanne ut "nei", men kjenner det er vanskelig! :lol: Vil gjerne ha litt god hverdagslydighet på ham og det er kjekt med en nei/stoppkommando som hvertfall fungerer.

Så jeg vil gjerne vite, har DU et sterkt nei? Fungerer det alltid? Hvordan lærte du det inn?

Dette er fremtiden jeg ser for meg i mitt stille sinn:

CaughtintheActSpringerscouch2.JPG

Skrevet

Jeg har BC, hun viste hva nei var før hun ble født. (Jeg tuller ikke..). Har dessverre ingen tips, men skal se om jeg komer på noe.

Skrevet

Bruke "NEI" mens du løfter valpen vekk fra det ulovlige den holder på med? Da vil den vel etterhvert forbinde ordet med at den må fjerne seg fra det den holder på med... Nei/slipp sitter spikret hos hunden her, men husker bare ikke hvordan hun ble lært det...2 år snart, må vite... :innocent:

Skrevet

Vi brukte klikker-typen der vi hadde noe skikkelig godt hver gang vi lagde en smattelyd. Det avbrøt hva enn det skulle være, inkludert jakt på naboens katt. Samtidig blir det positivt å komme til deg istedenfor å ødelegge/jage en ting. Ofte får hunden en negativ opplevelse med et veldig strengt nei, og hva er kulere da? Ødelegge eller komme til matmor? Sånn vi tenkte hvertfall :)

  • Like 1
Skrevet

lærte inn nei-kommandoen ved å halde ein godbit i hånda, og for kvar gong Pia prøvde å ta den, sa eg nei og lukka hånda. Med ein gong ho rygga unna, fikk ho godbiten :)

Nei-kommandoen funkar nesten alltid inne, ute er ho til tider litt... blåst av seg x)

  • Like 1
Skrevet (endret)

Siden jeg har sansen for hunder som ikke er så interesserte i å høre etter, så har vi en positivt innlært og veldig sterk nei-kommando på nr. to. Det begynte med at jeg hadde hun i bånd i nærheten av godis. Sa æ-æ når hun så på godisen, hun tok da kontakt og fikk en skikkelig bra godis. Med trening og bra belønninger, så kan den brukes i alle situasjoner. Det ble jo egentlig mer et kontakt-ord. :thumbsup:

Edit: Jeg har blant annet brukt den når hun har løpt bortover mot fremmede hunder (når hun går løs), og fordi hun er så "hjernevaska" på den, så har hun brutt og kommet til meg.

Endret av :)Kine
  • Like 1
Skrevet

Det kommer litt an på om hunden er bevisst på hva den gjør. Jeg har en kommando som heter "Hund, se her", som resulterer i belønning ved kontakt (under innlæring).

Nei betyr "slutt med det du gjør nå", og er i hovedsak lært inn ved å hindre tilgang (om han er i bånd, ikke la ham gå bort til det f.eks.) eller ta ham bort fra det han graver på/biter i. Om det han holder på med er eier, så er det timeout, for vår del i bur (for å slippe å ta ham bort så han ikke ser oss eller vi se ham). Og masse belønning så snart han slutter av seg selv på signal, såklart.

  • Like 1
Skrevet

Jeg har en veldig myk hund, jeg har kjæftet lite på henne da hun var en veldig enkel valp, så nei fungerer så og si alltid, ihvertfall om jeg sier det ganske strengt. Jeg har hatt mye fokus på å heller rope henne inn for noe morsomt enn å kjæfte hele tiden :)

Skrevet

Kan ikke si at jeg husker noen spesifikk måte jeg lærte det på. Fikk de ikke lov, så fikk de ikke lov, og jeg gjorde det som trengtes for å få de til å slutte. Om det så var si NEI, trampe i gulvet, ta fysisk tak i hunden, ta den vekk, ja det som fungerte best på den hunden. Men generellt sett var jeg mye strengere i stemmen enn jeg var til vanlig. Og så roste jeg når hunden sluttet eller lot være. det er viktig og alltid rose for ting du syns er bra oppførsel. Så seff. fjerne alt innen valpens radius (som du nok vet) evnt prøve bitterspray.

Alle mine hunder har vært ganske snille når det kommer til å ikke ta tingene mine eller stjele. Men det har nok blitt et makulert ark i ny og ne. :)

Det å avbryte en aktivitet utendørs (feks løpe bort til folk eller etter et dyr) DET har jeg ikke helt fått teken på :) Men skal jo litt til å ha en perfekt hund da. hehe

  • Like 1
Skrevet

Han reagerer ikke på noe som helst fysisk og det regnet jeg ikke med han kom til å gjøre heller. Dessverre kan vi ikke rydde bort sofaen, hehe! Det er den som forårsaker de fleste krigene her.

Jeg tror jeg skal begynne med "nei" og godbit (altså nei når han prøver å ta) hvertfall, for å lære ham mer bevisst hva nei betyr.

Litt usikker på om jeg vil bruke navnet hans og positiv stemme for å lokke ham ned om han hopper opp i sofaen og tygger på puter og fjernkontroller, i tilfelle han kobler den adferden med å bli ropt på og å få oppmerksomhet? Misforstå meg rett, han får jo allerede negativ oppmerksomhet når han blir fjernet fra sofaen, da.

Skrevet

Hva med å gjerde inn sofaen med kompostgrinder? Det gjorde vi, og da vi tok vekk grindene når han ble litt større var ikke sofaen noe issue lenger. Da hadde vi litt bedre tid til å lære inn "nei", og slapp den konflikten.

  • Like 1
Skrevet

Den hunden min som kjappest tar et "nei" er den som lærte det med klikker og godbitskål. Satt fram skåla - hunden skal ta - sier "nei" - får kontakt - klikk - godbit. <---- omtrent sånn lærte vi det :innocent:

Skrevet

Jeg lærte inn "nok" ganske tidlig, og gikk konstant med en ball eller et pipedyr i lommen en periode :P

"Nok" -> "kom" -> avbrutt handling -> ball :)

Skrevet

Vi begynnte ikke å lære inn lyden vi ville skulle avbryte en oppførsel NÅR han gjorde det vi ikke ville. Vi begynnte bare med å sitte på gulvet, lage lyden, og når vi fikk kontakt så ble det belønning. Dersom hunden syns belønningen er kulere enn alt annet så har du en sterk avrytelse på nesten hva som helst. Er derfor det ofte gikk i leverpostei :P Dermed blir ikke lyden forbundet med oppmerksomhet når han gjør noe han ikke skal, men heller en øvelse dere har lært inn tidligere. En lek på en måte.

Hvis du ikke vil at han skal hoppe i sofaen og slikt (etter klikkerprinsippet) så må du lære det separat. Altså belønne når han er rolig på gulvet, istedenfor å gi negativ oppmerksomhet når han hopper i sofaen. Avbryteren er bare for nettopp det den kalles, til å avbryte. Det lærer ikke automatisk inn en alternativ atferd. Det er lettere for hunden å vite hva den skal gjøre hvis du har vist ham hva som er rett atferd.

Poenget med klikking sånn jeg har skjønt det er å se hunden når den gjør noe bra og belønne dét, mens man ignorerer eller avbryter uønsket atferd uten å "korrigere" negativt. Dermed vil hunden mest sannsynlig velge den atferden som har blitt belønnet i fortiden. Det er faktisk et psykologisk begrep som forklarer dette, men husker ikke hva det heter. Jeg er ikke super-klikker-crazy, men jeg liker måten å tenke på. Du slipper også å gi negativ oppmerksomhet da.

Hvis det virker interessant med "positive reinforcement" så forklarer denne jenta mye (er på engelsk da):

Kikopup - Youtube

Skrevet

Jeg har også "myk" hunderase, som nesten ble født med forståelse for ordet "nei". Det funket rett og slett bare fra første stund å si nei (i strengt tonefall), hundene holder opp med det de gjorde. Streng stemme er i grunnen alt som behøves. Kan ikke huske at jeg noengang har behøvd å si nei mer enn èn gang når en rampestrek eller noe er på gang. Da slutter de momentant. Det hender jeg reiser meg og tar fra de det de evt har tatt om det er noe (f.eks. en sko), men som oftest kan jeg bli sittende for de slutter ved lyden av et strengt "nei". Jeg behøver ikke reise meg for å fjerne hunden fra stedet eller lignende.

Skrevet

Tror det er det samme hvilket ord du bruker. Det som er forskjellen er vel "tradisjonelle" metoder og "klikker" metoder. Tradisjonellt blir hunden korrigert i feil atferd og belønnet i rett atferd, mens med klikker får hunden kun oppmerksomhet dersom den gjør noe bra. Derfor brukes avbrytelse (kan være nei eller et hvilket som helst annet ord eller lyd) som en lek som fører til rett atferd så den kan belønnes. Strengt tonefall finnes ikke i vokabularet til en som trener etter klikker-metoden :)

Forresten, jeg vet jeg var bekymret for at jeg hele tiden må gå med godis i lomma, men det holder at hunden (etter innlæring) bare får godbit noen ganger. Dessuten kan belønning også være leke, gå videre, eller andre enkle ting. I innlæringsperioden må derimot belønningen være noe hunden ikke kan motstå.

(Vet ikke hvorfor jeg kaller det klikker-metoden, for du kan jo gjøre det helt fint uten klikker-tingen også, men det er litt kortere enn "positive reinforcement", dessuten kan vet jeg ikke hva det heter på norsk, hehe)

Skrevet

Naa snakker jeg kun om straff, ikke bare en positivt innläert avbryt-kommando/innkalling. For min del er det faktisk viktig at jeg noen ganger kan fortelle hundene mine at noe er feil, ikke bare avlede hunden. Jeg tror det gjör det mye enklere for hunden aa forstaa. Det gaar fint an aa bruke andre metoder (f.eks ren klikkertrening).

Hvordan hunden haandterer straff kommer helt an paa hva slags hund du har (myk eller ikke). Poenget med en straff er at hunden skal oppleve det ubehagelig, men absolutt ikke saa ubehagelig at den blir redd. Kun ubehagelig slik at den ikke önsker aa gjöre det igjen med det förste ;) For noen hunder holder det da aa si nei, kremte el.l., mens andre maa man kanskje gaa bort til aa gjöre seg stor eller ta tak i hunden. Jeg har hunder i begge ender av skalaen og ma derfor tilpasse meg i forhold til hver enkelt hund. Det er nettopp hvordan hunden opplever straffen som avgjör om det er straff eller ikke.

Jeg synes det er synd at straff er et tabu, saa det er derfor jeg sier det saa direkte. Jeg bruker veldig lite straff paa mine hunder, men er helt aapen om at det noen ganger er en fordel aa fortelle hunden at enkelte ting faktisk ikke er lov.

Bare for aa dra en paralell: Som liten elsket jeg aa hoppe i sofaen. Foreldrene mine sa da strengt at "Nei, det er ikke lov" og tok med ned fra sofen (kanskje ogsaa med et litt hardt grep om jeg var trassen/ikke brydde meg). Det var et ubehag, men jeg ble hverken redd for foreldrene mine eller sofaen! Det er saann jeg mener at straff kan brukes. Det er ikke snakk om aa väre slem, bare en side av det aa kunne kommunisere. Först og fremst vil man bygge opp en positiv relasjon og motivasjon til aa gjöre rett.

  • Like 4
Skrevet

Jeg forstår hva du mener, borderen, og er forsåvidt enig, MEN jeg mener også at det er fullt mulig å lære en hund at noe ikke er lov uten å bruke straff i det hele tatt. Uten at jeg tror at de fleste hunder dør av å bli tatt i. Vi har også en i hver "ende", og jeg må innrømme at jeg har brukt straff på Kovu noen ganger, men det går nok på mangel av tålmodighet hos eier... :icon_redface:

Skrevet

Vel jeg tenker fremdeles at det har lite å si hva du sier. En ny hund (eller en engelsk hund for den saks skyld) vil ikke forstå "nei" men den vil forstå energien du legger i ordet. Ingen hunder er født med forståelse for nei, men heller en forståelse for energi.

Når det kommer til positiv forsterking så liker jeg det, fordi det handler om å få hunden til å LIKE å gjøre det du vil istedenfor å vite hva du vil at den ikke skal gjøre. Syns det fokuserer på den positive siden litt mer. Personlig synspunkt så klart :) Jeg driver fortsatt og finner ut selv hvordan jeg ønsker å trene hunden min, men jeg tror det blir i positiv forsterkning-retning. Syns jeg har sett så mange stødige resultater derfra i det siste.

Skrevet

Det er ikke det at jeg ikke vil klikkertrene, jeg klikkertrente jo med forrige hunden, har gått mange kurs osv :) . Jeg syns klikkertrening er stas når det kommer til lydighet og triks, men i "hverdagssituasjoner" syns jeg det er praktisk om han kan forholde seg enten til en kontaktkommando eller en avbrytende kommando.

Er enig med borderen ang. straff, har ikke noe imot det (går ut ifra at alle her er enige om funksjonell straff og ikke bare klyp og røsk i hytt og pine). Han bryr seg dog veeeeldig lite om noe fysisk eller å bli lempet vekk, så er usikker på hvordan jeg evt. skal/kan/bør bruke det.

Skrevet

Tenkte vel at det var der positiv forsterking kunne hjelpe. Hvis han er litt fokusert på mat eller leker så slipper du å hale og dra. Hehe. Tenker ikke at du skal ha med klikker og drive å trene hele tiden, men det er ideen og metoden til positiv forsterking som kan brukes i det å la ham vite hva du vil ha, og så forsterke det. Ikke klikk og greier, tror ikke det trengs.

Hvis du ønsker å bruke fysisk korrigering så kan du jo bruke hånda på mer sårbare punkter, som forsiktig øverst på halsen osv, men... Nja, vet ikke helt... Litt sånn Cesar Millan style. Klarer ikke å holde meg helt objektiv her, for jeg tror veldig på at den positive avbryteren og en positiv forsterking av å ligge på gulvet (og annen ønsket atferd) hadde funka.

Litt usikker på om jeg svarer på det du tenker på også :P Hehe.

Skrevet

Det er bare å svare i vei, ingenting er feil svar :) . Det virker som det vi gjør fungerer (to nei, og så timeout), han er nokså grei på dagen, og så ille på kvelden når han er sliten.

Når han først får det for seg at han skal på sofaen og hjernen allerede er på ekstragiret så er det ikke så mye som fungerer å avlede med, han tar imot f. eks en tyggeleke eller tyggeskinn, tygger på det og så plutselig kommer han på at han skal på sofaen igjen :lol: .

Han blir ikke skremt av lyder eller smell i huset, så det fungerer ikke å f. eks klappe høyt eller skramle for å overraske eller skremme i det han f. eks skal til å hoppe opp på puffen bak sofaen. Jeg prøvde å legge tørkestativet på puffen sånn at han ikke hadde lyst til å klatre opp der, men han rev ned tørkestativet så det smalt i bakken, så hoppet han bort, snuste på tørkestativet og klatret opp på puffen! Hehe :P .

Har begynt å trene på "nei" om om han prøver å ta maten før han får lov og noen ganger med godbiter også, vi får se om det synker inn og kan overføres.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
    • Jeg skjønner ikke at en oppdretter skal se det som noe negativt at dere har en trygg, voksen hund fra før. Ja, det er noen som har fordommer, men hvis hunden faktisk ikke har noe problemer med utagering eller aggresjon hverken mot folk eller andre hunder, eller ressursforsvar eller andre ting, så vil de fleste seriøse oppdrettere se det som positivt. "Dominant" er et ord som trigger veldig mange diskusjoner i hundemiljøer. En dominant hund lager ikke bråk, den kan "ta kontroll", men en dominant hund er som oftest en trygg hund som kan ha god innvirkning på de rundt seg. Hvis hunden din er den som kan finne på å gå mellom do hunder som bråker kan det godt være hun er dominant. Dominans i denne sammenhengen betyr ikke å undertrykke og bølle med, den typen adferd er det vanligvis utrygge hunder som har. Det er en stor misforståelse at dominant adferd hos hund er en dårlig ting og et tegn på "dårlig oppdragelse" eller at den prøver å ta over styringen i husholdningen. Det er ikke så mye å forklare, hvis du sier til oppdretter at dere har en stor voksen, trygg hund fra før så bør det bare være positivt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...