Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Vi får snakkes igjen når du har gjort deg kjent med forskjellene på kamp, jakt og gjeting for du rører alt sammen i ei suppe.

Da får du forklare den enorme forskjellen på å bite i en bjørn, ulv eller villsvin.... For hunden spiller det nok liten rolle om mennesker kaller det kamp eller jakt, egenskapene er de samme... (hvor jeg nevner gjeting må du også gjerne opplyse om)

  • Svar 302
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg kjenner at hele diskusjonen om journalisten bør bruke ordet kamphund eller ikke, føles svært uvesentlig. Det er en journalist liksom, dukker det opp "kamphund" når h*n googler rasen, så brukes ord

Amen ! Dette er bare vanvittig provoserende. Jeg har en nevø som akkurat fylte 6 år. Han er skeptisk til hunder og ville sannsynligvis begynne å slå og skrike hvis en stor hund kom bort til han.

Det er jo ikke løs hund i seg selv som er et problem. Denne saken, og alle andre lignende saker, er et resultat av mange uheldige omstendigheter. Vi snakker om feil hund, på feil sted, til feil tid, m

Guest Kåre Lise
Skrevet

Da får du forklare den enorme forskjellen på å bite i en bjørn, ulv eller villsvin.... For hunden spiller det nok liten rolle om mennesker kaller det kamp eller jakt, egenskapene er de samme... (hvor jeg nevner gjeting må du også gjerne opplyse om)

Hadde egenskapene vært de samme så hadde vi og sett de samme rasene blitt brukt om hverandre til disse forskjellige formålene sant? Du dro inn kvegdriving og det er mer likt gjeting og napping enn noe annet hva angår biting.
Skrevet

Det spørs jo hva man diskuterer. Det er flere aspekter i en sak, man kan diskutere et uten at det undergraver det andre.

Å bruke ord som kamphund er kjempeuheldig. Nummer en viser denne saken at begrepet er så tilfeldig og misbrukt, nummer to fordi det er så ekstremt negativt ladet. Det har like mye med hundesaken som med spesifikke raser å gjøre, at hunder blir (feilaktig) malt på denne måten gjør at den gjengse mann får bekreftet sitt syn på hunder, som i det store bildet har uheldige konsekvenser for hunder og hundeeiere da det bidrar til samfunnsholdningen ovenfor hunder.

At man forstår hvorfor journalister bruker begrepet gjør det på ingen måte greit.

At hunder angriper og skader barn alvorlig er grusomt, ingen tvil om det. Helt forferdelig.

Jeg vet ikke hva som skjedde i forkant, hva slags hundehold hundeeier har hatt, eller hvilke liv disse hundene har levd. De skal ikke ha noen innvirkning på utfallet for hundene, de som angrep bør avlives, men det er slike ting som er helt essensielt når vi skal hente lærdom ut av saken om vi ønsker å forbygge andre alvorlige biteulykker. Å fokusere på kamphund og rase tar vekk fra alle de andre og mye viktigere faktorene som spiller inn, og vi mister alt av nyttig lærdom og dermed hele potensialet for å forebygge.

Helt forferdelig hendelse. Vi kan velge å hente det vi kan ut av den, eller vi kan legge det på kamphundene og vi er like forbanna langt. Her har journalistene også et ansvar, ikke sant? De skal være svært bevisste sin rolle og makt, den er unektelig enorm.

Takk, Mari! :aww:

Og for the record: dette er naturligvis en tragisk hendelse, og hundene som angrep har selvsagt ikke livets rett, spør du meg. Men jeg er ikke med på at det er ok å bruke kamphundbetegnelsen i en slik sak. Det gagner INGEN.

  • Like 1
Skrevet

Lykke til med å "omvende" journalister. Jeg er sikker på alle journalister i norges land har egne emner ved journalisthøyskolen som innebærer "feilaktig bruk av ord for å øke antallet lesere", "redselspropaganda" etc.

Journalister vet like godt som oss at det ikke bestandig er kamphunder, noen er kanskje så avansert at de også vet det ikke er et begrep. Men de bruker det for alt det er verdt, fordi det selger som fy!

Akkurat som at en hver flyhendelse (f.eks fly som treffes av lyn, en fullstendig "betydningsløs", trygg hendelse som skjer x antall ganger per dag. Er like farlig som at du får støt i deg av å gi deg mot soffaen, mao ikke farlig.) betegnes som "DRAMATISK OMBORD, DA RUTE XXXX BLE TRUFFET AV LYNET. FLERE TRODDE DE SKULLE DØ. FLYET NØDLANDET OG DET VAR FULL BALUBA". Når sannheten er at flyet landet helt normalt, som en hver annen ruteflyvning. Eller å bruke begreper som at fly "dykker", "faller" eller "stuper" ved trykkfall i kabinen. Et fly hverken dykker i vann, faller i lufttomme rom (som ikke eksisterer) - og det stuper ei heller ikke. Det flyr ned. Det går inn i nedstigningsmodus som er litt raskere enn vanlig nedstigning.

Og man må jo bare gå ut i fra at journalister ikke er så dumme at de tror på at det finnes lufttomme rom (finnes det områder i havet som ikke har vann i seg? Små bobler av vakum? Nei. Akkurat som det ikke finnes bobler av vakum i lufta) eller tror at fly "dykker". De veit like godt som meg og deg at lynnedslag er en daglig ikke-betydningsfull hendelse innen luftfarten. Men det selger. Folk er redde mystiske kamphunder, folk er redde for å fly. Folk leser om det de er redd. Det veit journalister, og de presser safta ut av den redselen til det ikke er noe mer igjen...

Løsninga? Slutt å trykke på slike overskrifter. Vanskelig? Jepp.

Skrevet (endret)

Og hvor skal denne journalisten finne raseinfo om bordeauxen uten å bli omtalt som kamphund for å tilfredstille dere? For det finner ikke jeg, det står t.o.m. i FCI rasebeskrivelse: "Som tidligere kamphund egner den seg til vakthold, men med årvåkenhet og mot uten aggressivitet."

Mastiffene ble aldri avlet særlig til kamp (hund mot hund) da den var for tung. I stedet avlet de frem bullterrierne da hundekamper ble mer populært.

Derimot er sikkert mastiffene blitt brukt til bull baiting før hundekamper ble populært, men jeg vil si dette er noe litt annet. Det er mange hunder - i hovedsak jakthunder - den dag i dag som avles frem for lignende arbeid mot f.eks. bjørn og villsvin, uten at jeg vil kalle noen av de kamphunder.

Hadde egenskapene vært de samme så hadde vi og sett de samme rasene blitt brukt om hverandre til disse forskjellige formålene sant? Du dro inn kvegdriving og det er mer likt gjeting og napping enn noe annet hva angår biting.

I enkelte land brukes de faktisk sammen. I Algerie og Tunisia vil du se mastiff, bullterriere og mynder (sloughi) brukes sammen til villsvinjakt, for eksempel. Jeg kan finne bilder hvis du skulle være usikker på dette.

Det har vel blitt tatt i bruk staffer til villsvinjakt i Sverige nå. I USA brukes ambull til dette.

PS! Jeg er egentlig enig i de som sier at disse tingene ikke betyr noe i denne saken. Dette blir en noe annen diskusjon, en generell diskusjon, og egentlig bryr deg meg ikke stort hva en journalist skriver i dette spesifikk tilfellet. Forferdelig hendelse!

Endret av Hermes
  • Like 1
Guest Kåre Lise
Skrevet

I enkelte land brukes de faktisk sammen. I Algerie og Tunisia vil du se mastiff, bullterriere og mynder (sloughi) brukes sammen til villsvinjakt, for eksempel. Jeg kan finne bilder hvis du skulle være usikker på dette.

Spar deg bryet, det finnes helt sikkert enkelttilfeller når du leiter etter de de på andre sida av jorda og i Australia har de kenguruer, visse du det?. Du kommer fortsatt aldri bort fra det faktum at det er mye mer enn bare utseendet som skiller de forskjellige hunderasene og det sitter i huet. PUNKTUM.
Skrevet

Og det skal unnskylde bittene fordi?

Enig. Det er irrelevant. De bør jo i såfall ha hatt god plass til å gå unna om de ble slått eller sparket...

  • Like 1
Skrevet

Jeg er sannsynligvis sær, men jeg syns ikke at hundefolk skal unnskylde eller forstå ihjel sånne episoder. Javel, det er fullt mulig at 3 hunderedde mennesker slår og/sparker etter hundene, men for privateide familiehunder er det ikke ønskelig at responsen på sånt er å angripe (eller forsvare seg, du sier potet, jeg sier potitt), og særlig ikke i en sånn grad det er gjort her. Jeg mener, det skal faktisk litt til for å få åpne, dype sår i den grad at du havner på sykehuset og ikke bare legevakta. Er det egentlig noen av dere her som er bitt av hund?

De hadde i følge VG 10-15 meter mellom menneskene og gjerdet, det er ikke akkurat sånn at de var trengt opp i et hjørne og mishandlet, og da kan ikke dette unnskyldes eller forstås. Såpass oppegående bør selv emosjonelle hundefolk være, syns jeg.

Skrevet

Jeg er sannsynligvis sær, men jeg syns ikke at hundefolk skal unnskylde eller forstå ihjel sånne episoder. Javel, det er fullt mulig at 3 hunderedde mennesker slår og/sparker etter hundene, men for privateide familiehunder er det ikke ønskelig at responsen på sånt er å angripe (eller forsvare seg, du sier potet, jeg sier potitt), og særlig ikke i en sånn grad det er gjort her. Jeg mener, det skal faktisk litt til for å få åpne, dype sår i den grad at du havner på sykehuset og ikke bare legevakta. Er det egentlig noen av dere her som er bitt av hund?

Ja, men har kanskje ikke akkurat forsvart disse hundene heller.

Skrevet

har ikke lest om noen som har forsvart dem, jeg?

det er jo kanskje intr å vite HVA som har skjedd og hvorfor. Det SKAL ikke skje, men det gjorde det. Hva gikk galt? Kan man lære av dette?

  • Like 3
Guest Kåre Lise
Skrevet

Det er eierens ansvar

"Eiers ansvar

Veterinær Torill Moseng sier at alle hunder kan bite uavhengig av rase.

- Hele poenget er at det er eiers ansvar å ha kontroll på hunden. Hunder påvirkes i stor grad av miljø og oppdragelse, noe som gjør at alle typer hunder kan bli aggressive og bite, sier Moseng til Dagbladet.

Hun påpeker likevel at det er et større ansvar å ha en stor «kamphund».

- Blant annet mastiffer og bulldogger var kamphunder før, i dag regnes de som brukshunder eller selskapshunder. Dermed ligger kampviljen mer i instinktet deres i forhold til for eksempel en flat coated retriever. Det finnes også små hunder som har kampvilje, men de gjør naturligvis ikke like mye skade hvis de først biter. Dermed har du som eier et større ansvar hvis du anskaffer deg en stor hund, sier Moseng."

---

Ren faktaopplysning selv om flere her har problemer med å akseptere det.

Skrevet

Det er eierens ansvar

"Eiers ansvar

Veterinær Torill Moseng sier at alle hunder kan bite uavhengig av rase.

- Hele poenget er at det er eiers ansvar å ha kontroll på hunden. Hunder påvirkes i stor grad av miljø og oppdragelse, noe som gjør at alle typer hunder kan bli aggressive og bite, sier Moseng til Dagbladet.

Hun påpeker likevel at det er et større ansvar å ha en stor «kamphund».

- Blant annet mastiffer og bulldogger var kamphunder før, i dag regnes de som brukshunder eller selskapshunder. Dermed ligger kampviljen mer i instinktet deres i forhold til for eksempel en flat coated retriever. Det finnes også små hunder som har kampvilje, men de gjør naturligvis ikke like mye skade hvis de først biter. Dermed har du som eier et større ansvar hvis du anskaffer deg en stor hund, sier Moseng."

---

Ren faktaopplysning selv om flere her har problemer med å akseptere det.

At en eller annen veterinær bruker begrepet på denne måten, sier mer om henne enn om "kamphundene". Er rottweiler også en kamphund da kanskje? Den skal jo ha mye kamplyst, den har sikkert blitt brukt i hundekamp på ett eller annet tidspunkt i historien også, ved én eller flere anledninger. Gjelder sikkert schæferen, sikkert blitt benyttet gjennom tidenes løp den også. Selv om en hund har guts, vilje og et spesielt utseende betyr det ikke at det er rett å betegne den som en kamphund i dag, og da særlig ikke en rase som aldri har vært spesifikt avlet for det formålet NOEN gang, ever.

Edit: du hadde vel blitt lettere irritert du også, hvis din schæfer ble kategorisert som kamphund vel?

Fra Aftenposten:

"Kamphunder kan defineres på to måter; 1. en rase avlet frem for hundekamper. 2. En hund hvis eier tvinger den til å slåss mot andre hunder for penger. Det ene er en rasekategori. Det andre er en handlingskategori."

Bordeaux'en faller ikke under noen av disse kategoriene, den har aldri blitt avlet for kamp (mulig den er blitt benyttet, men som sagt aldri blitt avlet på spesielt for formålet hundekamper) og (ja, nå kan jeg jo ta feil da, men skitt la gå) jeg tror ikke hundene i artikkelen faller i kategori 2 heller. Det er fakta.

  • Like 2
Guest Kåre Lise
Skrevet

Du får ta det opp med FCI, ikke meg. :D

Nå er det på NRK1

Red: Hvis en rase blir benyttet til hundekamper så er det naturlig at man avler på de som er best egnet, dvs de som har egenskapene til å vinne ikke sant?

Så med det også ditt #2. Bare idioter bruker hunder som ikke er egnet til å vinne i hundekamper, ergo faller punkt 2 naturligvis også innunder 1. Det er tross alt store pengesummer det er snakk om her, ikke en sløyfe å ha over peisen.

Og ja hadde det vært noe hold i schäfer som kamphund så hadde jeg nok akseptert det. Til det er den for feig.

Skrevet

Hva er det dere egentlig dere diskuterer? Er det ikke for jævli at tre (to) hunder i det hele tatt får anledning til å angripe et barn (og to voksne) på denne måten? Ingen hunder burde under noen omstendigheter være ute uten tilsyn, slik at sånt kan skje. Stakkars liten. Vi vet jo at en del av våre nye landsmenn ikke har peiling på hvordan de skal oppføre seg rundt hunder. Da får vi passe ekstra godt på, da. Jeg syns den kamphundgreia her inne begynner å bli litt dum. Dere hauser det opp mer enn pressen noen gang har gjort.

  • Like 7
Skrevet

Du får ta det opp med FCI, ikke meg. :D

Nå er det på NRK1

FCI? Er rasen kategorisert som kamphund?

Hva er det dere egentlig dere diskuterer? Er det ikke for jævli at tre (to) hunder i det hele tatt får anledning til å angripe et barn (og to voksne) på denne måten? Ingen hunder burde under noen omstendigheter være ute uten tilsyn, slik at sånt kan skje. Stakkars liten. Vi vet jo at en del av våre nye landsmenn ikke har peiling på hvordan de skal oppføre seg rundt hunder. Da får vi passe ekstra godt på, da. Jeg syns den kamphundgreia her inne begynner å bli litt dum. Dere hauser det opp mer enn pressen noen gang har gjort.

Jada, jada. Det er fælt, det er helt ubegripelig nesten. Det er også fælt at unger dør av kreft, det går an å diskutere andre ting RUNDT saken likevel. For meg er dette en prinsippsak og en ganske viktig en, selv om grusomme ting skjer, så har jeg likevel mine hjertesaker. Og OM jeg skulle knekt sammen i sympati og empati for hver gang ulykker og angrep hvor hunder er involvert skjer, så hadde jeg sikkert hengt meg for lengst. Man trenger ikke å kneble seg selv bare fordi verden er grunnleggende urettferdig og grusom. Og hvis diskusjonen er så "dum", hvorfor hiver du deg med? Hundene bør avlives, punktum finale, jeg har aldri ment noe annet

  • Like 2
Guest Kåre Lise
Skrevet

FCI? Er rasen kategorisert som kamphund?

Dette har vi da vært gjennom tidlig i tråden. :)

Og hvor skal denne journalisten finne raseinfo om bordeauxen uten å bli omtalt som kamphund for å tilfredstille dere? For det finner ikke jeg, det står t.o.m. i FCI rasebeskrivelse: "Som tidligere kamphund egner den seg til vakthold, men med årvåkenhet og mot uten aggressivitet."

http://web2.nkk.no/w...gge-FCI-116.pdf

Skrevet

Og ja hadde det vært noe hold i schäfer som kamphund så hadde jeg nok akseptert det. Til det er den for feig.

Sier hvem? FCI?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...