Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Vi får snakkes igjen når du har gjort deg kjent med forskjellene på kamp, jakt og gjeting for du rører alt sammen i ei suppe.

Da får du forklare den enorme forskjellen på å bite i en bjørn, ulv eller villsvin.... For hunden spiller det nok liten rolle om mennesker kaller det kamp eller jakt, egenskapene er de samme... (hvor jeg nevner gjeting må du også gjerne opplyse om)

  • Svar 302
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg kjenner at hele diskusjonen om journalisten bør bruke ordet kamphund eller ikke, føles svært uvesentlig. Det er en journalist liksom, dukker det opp "kamphund" når h*n googler rasen, så brukes ord

Amen ! Dette er bare vanvittig provoserende. Jeg har en nevø som akkurat fylte 6 år. Han er skeptisk til hunder og ville sannsynligvis begynne å slå og skrike hvis en stor hund kom bort til han.

Det er jo ikke løs hund i seg selv som er et problem. Denne saken, og alle andre lignende saker, er et resultat av mange uheldige omstendigheter. Vi snakker om feil hund, på feil sted, til feil tid, m

Guest Kåre Lise
Skrevet

Da får du forklare den enorme forskjellen på å bite i en bjørn, ulv eller villsvin.... For hunden spiller det nok liten rolle om mennesker kaller det kamp eller jakt, egenskapene er de samme... (hvor jeg nevner gjeting må du også gjerne opplyse om)

Hadde egenskapene vært de samme så hadde vi og sett de samme rasene blitt brukt om hverandre til disse forskjellige formålene sant? Du dro inn kvegdriving og det er mer likt gjeting og napping enn noe annet hva angår biting.
Skrevet

Det spørs jo hva man diskuterer. Det er flere aspekter i en sak, man kan diskutere et uten at det undergraver det andre.

Å bruke ord som kamphund er kjempeuheldig. Nummer en viser denne saken at begrepet er så tilfeldig og misbrukt, nummer to fordi det er så ekstremt negativt ladet. Det har like mye med hundesaken som med spesifikke raser å gjøre, at hunder blir (feilaktig) malt på denne måten gjør at den gjengse mann får bekreftet sitt syn på hunder, som i det store bildet har uheldige konsekvenser for hunder og hundeeiere da det bidrar til samfunnsholdningen ovenfor hunder.

At man forstår hvorfor journalister bruker begrepet gjør det på ingen måte greit.

At hunder angriper og skader barn alvorlig er grusomt, ingen tvil om det. Helt forferdelig.

Jeg vet ikke hva som skjedde i forkant, hva slags hundehold hundeeier har hatt, eller hvilke liv disse hundene har levd. De skal ikke ha noen innvirkning på utfallet for hundene, de som angrep bør avlives, men det er slike ting som er helt essensielt når vi skal hente lærdom ut av saken om vi ønsker å forbygge andre alvorlige biteulykker. Å fokusere på kamphund og rase tar vekk fra alle de andre og mye viktigere faktorene som spiller inn, og vi mister alt av nyttig lærdom og dermed hele potensialet for å forebygge.

Helt forferdelig hendelse. Vi kan velge å hente det vi kan ut av den, eller vi kan legge det på kamphundene og vi er like forbanna langt. Her har journalistene også et ansvar, ikke sant? De skal være svært bevisste sin rolle og makt, den er unektelig enorm.

Takk, Mari! :aww:

Og for the record: dette er naturligvis en tragisk hendelse, og hundene som angrep har selvsagt ikke livets rett, spør du meg. Men jeg er ikke med på at det er ok å bruke kamphundbetegnelsen i en slik sak. Det gagner INGEN.

  • Like 1
Skrevet

Lykke til med å "omvende" journalister. Jeg er sikker på alle journalister i norges land har egne emner ved journalisthøyskolen som innebærer "feilaktig bruk av ord for å øke antallet lesere", "redselspropaganda" etc.

Journalister vet like godt som oss at det ikke bestandig er kamphunder, noen er kanskje så avansert at de også vet det ikke er et begrep. Men de bruker det for alt det er verdt, fordi det selger som fy!

Akkurat som at en hver flyhendelse (f.eks fly som treffes av lyn, en fullstendig "betydningsløs", trygg hendelse som skjer x antall ganger per dag. Er like farlig som at du får støt i deg av å gi deg mot soffaen, mao ikke farlig.) betegnes som "DRAMATISK OMBORD, DA RUTE XXXX BLE TRUFFET AV LYNET. FLERE TRODDE DE SKULLE DØ. FLYET NØDLANDET OG DET VAR FULL BALUBA". Når sannheten er at flyet landet helt normalt, som en hver annen ruteflyvning. Eller å bruke begreper som at fly "dykker", "faller" eller "stuper" ved trykkfall i kabinen. Et fly hverken dykker i vann, faller i lufttomme rom (som ikke eksisterer) - og det stuper ei heller ikke. Det flyr ned. Det går inn i nedstigningsmodus som er litt raskere enn vanlig nedstigning.

Og man må jo bare gå ut i fra at journalister ikke er så dumme at de tror på at det finnes lufttomme rom (finnes det områder i havet som ikke har vann i seg? Små bobler av vakum? Nei. Akkurat som det ikke finnes bobler av vakum i lufta) eller tror at fly "dykker". De veit like godt som meg og deg at lynnedslag er en daglig ikke-betydningsfull hendelse innen luftfarten. Men det selger. Folk er redde mystiske kamphunder, folk er redde for å fly. Folk leser om det de er redd. Det veit journalister, og de presser safta ut av den redselen til det ikke er noe mer igjen...

Løsninga? Slutt å trykke på slike overskrifter. Vanskelig? Jepp.

Skrevet (endret)

Og hvor skal denne journalisten finne raseinfo om bordeauxen uten å bli omtalt som kamphund for å tilfredstille dere? For det finner ikke jeg, det står t.o.m. i FCI rasebeskrivelse: "Som tidligere kamphund egner den seg til vakthold, men med årvåkenhet og mot uten aggressivitet."

Mastiffene ble aldri avlet særlig til kamp (hund mot hund) da den var for tung. I stedet avlet de frem bullterrierne da hundekamper ble mer populært.

Derimot er sikkert mastiffene blitt brukt til bull baiting før hundekamper ble populært, men jeg vil si dette er noe litt annet. Det er mange hunder - i hovedsak jakthunder - den dag i dag som avles frem for lignende arbeid mot f.eks. bjørn og villsvin, uten at jeg vil kalle noen av de kamphunder.

Hadde egenskapene vært de samme så hadde vi og sett de samme rasene blitt brukt om hverandre til disse forskjellige formålene sant? Du dro inn kvegdriving og det er mer likt gjeting og napping enn noe annet hva angår biting.

I enkelte land brukes de faktisk sammen. I Algerie og Tunisia vil du se mastiff, bullterriere og mynder (sloughi) brukes sammen til villsvinjakt, for eksempel. Jeg kan finne bilder hvis du skulle være usikker på dette.

Det har vel blitt tatt i bruk staffer til villsvinjakt i Sverige nå. I USA brukes ambull til dette.

PS! Jeg er egentlig enig i de som sier at disse tingene ikke betyr noe i denne saken. Dette blir en noe annen diskusjon, en generell diskusjon, og egentlig bryr deg meg ikke stort hva en journalist skriver i dette spesifikk tilfellet. Forferdelig hendelse!

Endret av Hermes
  • Like 1
Guest Kåre Lise
Skrevet

I enkelte land brukes de faktisk sammen. I Algerie og Tunisia vil du se mastiff, bullterriere og mynder (sloughi) brukes sammen til villsvinjakt, for eksempel. Jeg kan finne bilder hvis du skulle være usikker på dette.

Spar deg bryet, det finnes helt sikkert enkelttilfeller når du leiter etter de de på andre sida av jorda og i Australia har de kenguruer, visse du det?. Du kommer fortsatt aldri bort fra det faktum at det er mye mer enn bare utseendet som skiller de forskjellige hunderasene og det sitter i huet. PUNKTUM.
Skrevet

Og det skal unnskylde bittene fordi?

Enig. Det er irrelevant. De bør jo i såfall ha hatt god plass til å gå unna om de ble slått eller sparket...

  • Like 1
Skrevet

Jeg er sannsynligvis sær, men jeg syns ikke at hundefolk skal unnskylde eller forstå ihjel sånne episoder. Javel, det er fullt mulig at 3 hunderedde mennesker slår og/sparker etter hundene, men for privateide familiehunder er det ikke ønskelig at responsen på sånt er å angripe (eller forsvare seg, du sier potet, jeg sier potitt), og særlig ikke i en sånn grad det er gjort her. Jeg mener, det skal faktisk litt til for å få åpne, dype sår i den grad at du havner på sykehuset og ikke bare legevakta. Er det egentlig noen av dere her som er bitt av hund?

De hadde i følge VG 10-15 meter mellom menneskene og gjerdet, det er ikke akkurat sånn at de var trengt opp i et hjørne og mishandlet, og da kan ikke dette unnskyldes eller forstås. Såpass oppegående bør selv emosjonelle hundefolk være, syns jeg.

Skrevet

Jeg er sannsynligvis sær, men jeg syns ikke at hundefolk skal unnskylde eller forstå ihjel sånne episoder. Javel, det er fullt mulig at 3 hunderedde mennesker slår og/sparker etter hundene, men for privateide familiehunder er det ikke ønskelig at responsen på sånt er å angripe (eller forsvare seg, du sier potet, jeg sier potitt), og særlig ikke i en sånn grad det er gjort her. Jeg mener, det skal faktisk litt til for å få åpne, dype sår i den grad at du havner på sykehuset og ikke bare legevakta. Er det egentlig noen av dere her som er bitt av hund?

Ja, men har kanskje ikke akkurat forsvart disse hundene heller.

Skrevet

har ikke lest om noen som har forsvart dem, jeg?

det er jo kanskje intr å vite HVA som har skjedd og hvorfor. Det SKAL ikke skje, men det gjorde det. Hva gikk galt? Kan man lære av dette?

  • Like 3
Guest Kåre Lise
Skrevet

Det er eierens ansvar

"Eiers ansvar

Veterinær Torill Moseng sier at alle hunder kan bite uavhengig av rase.

- Hele poenget er at det er eiers ansvar å ha kontroll på hunden. Hunder påvirkes i stor grad av miljø og oppdragelse, noe som gjør at alle typer hunder kan bli aggressive og bite, sier Moseng til Dagbladet.

Hun påpeker likevel at det er et større ansvar å ha en stor «kamphund».

- Blant annet mastiffer og bulldogger var kamphunder før, i dag regnes de som brukshunder eller selskapshunder. Dermed ligger kampviljen mer i instinktet deres i forhold til for eksempel en flat coated retriever. Det finnes også små hunder som har kampvilje, men de gjør naturligvis ikke like mye skade hvis de først biter. Dermed har du som eier et større ansvar hvis du anskaffer deg en stor hund, sier Moseng."

---

Ren faktaopplysning selv om flere her har problemer med å akseptere det.

Skrevet

Det er eierens ansvar

"Eiers ansvar

Veterinær Torill Moseng sier at alle hunder kan bite uavhengig av rase.

- Hele poenget er at det er eiers ansvar å ha kontroll på hunden. Hunder påvirkes i stor grad av miljø og oppdragelse, noe som gjør at alle typer hunder kan bli aggressive og bite, sier Moseng til Dagbladet.

Hun påpeker likevel at det er et større ansvar å ha en stor «kamphund».

- Blant annet mastiffer og bulldogger var kamphunder før, i dag regnes de som brukshunder eller selskapshunder. Dermed ligger kampviljen mer i instinktet deres i forhold til for eksempel en flat coated retriever. Det finnes også små hunder som har kampvilje, men de gjør naturligvis ikke like mye skade hvis de først biter. Dermed har du som eier et større ansvar hvis du anskaffer deg en stor hund, sier Moseng."

---

Ren faktaopplysning selv om flere her har problemer med å akseptere det.

At en eller annen veterinær bruker begrepet på denne måten, sier mer om henne enn om "kamphundene". Er rottweiler også en kamphund da kanskje? Den skal jo ha mye kamplyst, den har sikkert blitt brukt i hundekamp på ett eller annet tidspunkt i historien også, ved én eller flere anledninger. Gjelder sikkert schæferen, sikkert blitt benyttet gjennom tidenes løp den også. Selv om en hund har guts, vilje og et spesielt utseende betyr det ikke at det er rett å betegne den som en kamphund i dag, og da særlig ikke en rase som aldri har vært spesifikt avlet for det formålet NOEN gang, ever.

Edit: du hadde vel blitt lettere irritert du også, hvis din schæfer ble kategorisert som kamphund vel?

Fra Aftenposten:

"Kamphunder kan defineres på to måter; 1. en rase avlet frem for hundekamper. 2. En hund hvis eier tvinger den til å slåss mot andre hunder for penger. Det ene er en rasekategori. Det andre er en handlingskategori."

Bordeaux'en faller ikke under noen av disse kategoriene, den har aldri blitt avlet for kamp (mulig den er blitt benyttet, men som sagt aldri blitt avlet på spesielt for formålet hundekamper) og (ja, nå kan jeg jo ta feil da, men skitt la gå) jeg tror ikke hundene i artikkelen faller i kategori 2 heller. Det er fakta.

  • Like 2
Guest Kåre Lise
Skrevet

Du får ta det opp med FCI, ikke meg. :D

Nå er det på NRK1

Red: Hvis en rase blir benyttet til hundekamper så er det naturlig at man avler på de som er best egnet, dvs de som har egenskapene til å vinne ikke sant?

Så med det også ditt #2. Bare idioter bruker hunder som ikke er egnet til å vinne i hundekamper, ergo faller punkt 2 naturligvis også innunder 1. Det er tross alt store pengesummer det er snakk om her, ikke en sløyfe å ha over peisen.

Og ja hadde det vært noe hold i schäfer som kamphund så hadde jeg nok akseptert det. Til det er den for feig.

Skrevet

Hva er det dere egentlig dere diskuterer? Er det ikke for jævli at tre (to) hunder i det hele tatt får anledning til å angripe et barn (og to voksne) på denne måten? Ingen hunder burde under noen omstendigheter være ute uten tilsyn, slik at sånt kan skje. Stakkars liten. Vi vet jo at en del av våre nye landsmenn ikke har peiling på hvordan de skal oppføre seg rundt hunder. Da får vi passe ekstra godt på, da. Jeg syns den kamphundgreia her inne begynner å bli litt dum. Dere hauser det opp mer enn pressen noen gang har gjort.

  • Like 7
Skrevet

Du får ta det opp med FCI, ikke meg. :D

Nå er det på NRK1

FCI? Er rasen kategorisert som kamphund?

Hva er det dere egentlig dere diskuterer? Er det ikke for jævli at tre (to) hunder i det hele tatt får anledning til å angripe et barn (og to voksne) på denne måten? Ingen hunder burde under noen omstendigheter være ute uten tilsyn, slik at sånt kan skje. Stakkars liten. Vi vet jo at en del av våre nye landsmenn ikke har peiling på hvordan de skal oppføre seg rundt hunder. Da får vi passe ekstra godt på, da. Jeg syns den kamphundgreia her inne begynner å bli litt dum. Dere hauser det opp mer enn pressen noen gang har gjort.

Jada, jada. Det er fælt, det er helt ubegripelig nesten. Det er også fælt at unger dør av kreft, det går an å diskutere andre ting RUNDT saken likevel. For meg er dette en prinsippsak og en ganske viktig en, selv om grusomme ting skjer, så har jeg likevel mine hjertesaker. Og OM jeg skulle knekt sammen i sympati og empati for hver gang ulykker og angrep hvor hunder er involvert skjer, så hadde jeg sikkert hengt meg for lengst. Man trenger ikke å kneble seg selv bare fordi verden er grunnleggende urettferdig og grusom. Og hvis diskusjonen er så "dum", hvorfor hiver du deg med? Hundene bør avlives, punktum finale, jeg har aldri ment noe annet

  • Like 2
Guest Kåre Lise
Skrevet

FCI? Er rasen kategorisert som kamphund?

Dette har vi da vært gjennom tidlig i tråden. :)

Og hvor skal denne journalisten finne raseinfo om bordeauxen uten å bli omtalt som kamphund for å tilfredstille dere? For det finner ikke jeg, det står t.o.m. i FCI rasebeskrivelse: "Som tidligere kamphund egner den seg til vakthold, men med årvåkenhet og mot uten aggressivitet."

http://web2.nkk.no/w...gge-FCI-116.pdf

Skrevet

Og ja hadde det vært noe hold i schäfer som kamphund så hadde jeg nok akseptert det. Til det er den for feig.

Sier hvem? FCI?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...