Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Vi får snakkes igjen når du har gjort deg kjent med forskjellene på kamp, jakt og gjeting for du rører alt sammen i ei suppe.

Da får du forklare den enorme forskjellen på å bite i en bjørn, ulv eller villsvin.... For hunden spiller det nok liten rolle om mennesker kaller det kamp eller jakt, egenskapene er de samme... (hvor jeg nevner gjeting må du også gjerne opplyse om)

  • Svar 302
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg kjenner at hele diskusjonen om journalisten bør bruke ordet kamphund eller ikke, føles svært uvesentlig. Det er en journalist liksom, dukker det opp "kamphund" når h*n googler rasen, så brukes ord

Amen ! Dette er bare vanvittig provoserende. Jeg har en nevø som akkurat fylte 6 år. Han er skeptisk til hunder og ville sannsynligvis begynne å slå og skrike hvis en stor hund kom bort til han.

Det er jo ikke løs hund i seg selv som er et problem. Denne saken, og alle andre lignende saker, er et resultat av mange uheldige omstendigheter. Vi snakker om feil hund, på feil sted, til feil tid, m

Guest Kåre Lise
Skrevet

Da får du forklare den enorme forskjellen på å bite i en bjørn, ulv eller villsvin.... For hunden spiller det nok liten rolle om mennesker kaller det kamp eller jakt, egenskapene er de samme... (hvor jeg nevner gjeting må du også gjerne opplyse om)

Hadde egenskapene vært de samme så hadde vi og sett de samme rasene blitt brukt om hverandre til disse forskjellige formålene sant? Du dro inn kvegdriving og det er mer likt gjeting og napping enn noe annet hva angår biting.
Skrevet

Det spørs jo hva man diskuterer. Det er flere aspekter i en sak, man kan diskutere et uten at det undergraver det andre.

Å bruke ord som kamphund er kjempeuheldig. Nummer en viser denne saken at begrepet er så tilfeldig og misbrukt, nummer to fordi det er så ekstremt negativt ladet. Det har like mye med hundesaken som med spesifikke raser å gjøre, at hunder blir (feilaktig) malt på denne måten gjør at den gjengse mann får bekreftet sitt syn på hunder, som i det store bildet har uheldige konsekvenser for hunder og hundeeiere da det bidrar til samfunnsholdningen ovenfor hunder.

At man forstår hvorfor journalister bruker begrepet gjør det på ingen måte greit.

At hunder angriper og skader barn alvorlig er grusomt, ingen tvil om det. Helt forferdelig.

Jeg vet ikke hva som skjedde i forkant, hva slags hundehold hundeeier har hatt, eller hvilke liv disse hundene har levd. De skal ikke ha noen innvirkning på utfallet for hundene, de som angrep bør avlives, men det er slike ting som er helt essensielt når vi skal hente lærdom ut av saken om vi ønsker å forbygge andre alvorlige biteulykker. Å fokusere på kamphund og rase tar vekk fra alle de andre og mye viktigere faktorene som spiller inn, og vi mister alt av nyttig lærdom og dermed hele potensialet for å forebygge.

Helt forferdelig hendelse. Vi kan velge å hente det vi kan ut av den, eller vi kan legge det på kamphundene og vi er like forbanna langt. Her har journalistene også et ansvar, ikke sant? De skal være svært bevisste sin rolle og makt, den er unektelig enorm.

Takk, Mari! :aww:

Og for the record: dette er naturligvis en tragisk hendelse, og hundene som angrep har selvsagt ikke livets rett, spør du meg. Men jeg er ikke med på at det er ok å bruke kamphundbetegnelsen i en slik sak. Det gagner INGEN.

  • Like 1
Skrevet

Lykke til med å "omvende" journalister. Jeg er sikker på alle journalister i norges land har egne emner ved journalisthøyskolen som innebærer "feilaktig bruk av ord for å øke antallet lesere", "redselspropaganda" etc.

Journalister vet like godt som oss at det ikke bestandig er kamphunder, noen er kanskje så avansert at de også vet det ikke er et begrep. Men de bruker det for alt det er verdt, fordi det selger som fy!

Akkurat som at en hver flyhendelse (f.eks fly som treffes av lyn, en fullstendig "betydningsløs", trygg hendelse som skjer x antall ganger per dag. Er like farlig som at du får støt i deg av å gi deg mot soffaen, mao ikke farlig.) betegnes som "DRAMATISK OMBORD, DA RUTE XXXX BLE TRUFFET AV LYNET. FLERE TRODDE DE SKULLE DØ. FLYET NØDLANDET OG DET VAR FULL BALUBA". Når sannheten er at flyet landet helt normalt, som en hver annen ruteflyvning. Eller å bruke begreper som at fly "dykker", "faller" eller "stuper" ved trykkfall i kabinen. Et fly hverken dykker i vann, faller i lufttomme rom (som ikke eksisterer) - og det stuper ei heller ikke. Det flyr ned. Det går inn i nedstigningsmodus som er litt raskere enn vanlig nedstigning.

Og man må jo bare gå ut i fra at journalister ikke er så dumme at de tror på at det finnes lufttomme rom (finnes det områder i havet som ikke har vann i seg? Små bobler av vakum? Nei. Akkurat som det ikke finnes bobler av vakum i lufta) eller tror at fly "dykker". De veit like godt som meg og deg at lynnedslag er en daglig ikke-betydningsfull hendelse innen luftfarten. Men det selger. Folk er redde mystiske kamphunder, folk er redde for å fly. Folk leser om det de er redd. Det veit journalister, og de presser safta ut av den redselen til det ikke er noe mer igjen...

Løsninga? Slutt å trykke på slike overskrifter. Vanskelig? Jepp.

Skrevet (endret)

Og hvor skal denne journalisten finne raseinfo om bordeauxen uten å bli omtalt som kamphund for å tilfredstille dere? For det finner ikke jeg, det står t.o.m. i FCI rasebeskrivelse: "Som tidligere kamphund egner den seg til vakthold, men med årvåkenhet og mot uten aggressivitet."

Mastiffene ble aldri avlet særlig til kamp (hund mot hund) da den var for tung. I stedet avlet de frem bullterrierne da hundekamper ble mer populært.

Derimot er sikkert mastiffene blitt brukt til bull baiting før hundekamper ble populært, men jeg vil si dette er noe litt annet. Det er mange hunder - i hovedsak jakthunder - den dag i dag som avles frem for lignende arbeid mot f.eks. bjørn og villsvin, uten at jeg vil kalle noen av de kamphunder.

Hadde egenskapene vært de samme så hadde vi og sett de samme rasene blitt brukt om hverandre til disse forskjellige formålene sant? Du dro inn kvegdriving og det er mer likt gjeting og napping enn noe annet hva angår biting.

I enkelte land brukes de faktisk sammen. I Algerie og Tunisia vil du se mastiff, bullterriere og mynder (sloughi) brukes sammen til villsvinjakt, for eksempel. Jeg kan finne bilder hvis du skulle være usikker på dette.

Det har vel blitt tatt i bruk staffer til villsvinjakt i Sverige nå. I USA brukes ambull til dette.

PS! Jeg er egentlig enig i de som sier at disse tingene ikke betyr noe i denne saken. Dette blir en noe annen diskusjon, en generell diskusjon, og egentlig bryr deg meg ikke stort hva en journalist skriver i dette spesifikk tilfellet. Forferdelig hendelse!

Endret av Hermes
  • Like 1
Guest Kåre Lise
Skrevet

I enkelte land brukes de faktisk sammen. I Algerie og Tunisia vil du se mastiff, bullterriere og mynder (sloughi) brukes sammen til villsvinjakt, for eksempel. Jeg kan finne bilder hvis du skulle være usikker på dette.

Spar deg bryet, det finnes helt sikkert enkelttilfeller når du leiter etter de de på andre sida av jorda og i Australia har de kenguruer, visse du det?. Du kommer fortsatt aldri bort fra det faktum at det er mye mer enn bare utseendet som skiller de forskjellige hunderasene og det sitter i huet. PUNKTUM.
Skrevet

Og det skal unnskylde bittene fordi?

Enig. Det er irrelevant. De bør jo i såfall ha hatt god plass til å gå unna om de ble slått eller sparket...

  • Like 1
Skrevet

Jeg er sannsynligvis sær, men jeg syns ikke at hundefolk skal unnskylde eller forstå ihjel sånne episoder. Javel, det er fullt mulig at 3 hunderedde mennesker slår og/sparker etter hundene, men for privateide familiehunder er det ikke ønskelig at responsen på sånt er å angripe (eller forsvare seg, du sier potet, jeg sier potitt), og særlig ikke i en sånn grad det er gjort her. Jeg mener, det skal faktisk litt til for å få åpne, dype sår i den grad at du havner på sykehuset og ikke bare legevakta. Er det egentlig noen av dere her som er bitt av hund?

De hadde i følge VG 10-15 meter mellom menneskene og gjerdet, det er ikke akkurat sånn at de var trengt opp i et hjørne og mishandlet, og da kan ikke dette unnskyldes eller forstås. Såpass oppegående bør selv emosjonelle hundefolk være, syns jeg.

Skrevet

Jeg er sannsynligvis sær, men jeg syns ikke at hundefolk skal unnskylde eller forstå ihjel sånne episoder. Javel, det er fullt mulig at 3 hunderedde mennesker slår og/sparker etter hundene, men for privateide familiehunder er det ikke ønskelig at responsen på sånt er å angripe (eller forsvare seg, du sier potet, jeg sier potitt), og særlig ikke i en sånn grad det er gjort her. Jeg mener, det skal faktisk litt til for å få åpne, dype sår i den grad at du havner på sykehuset og ikke bare legevakta. Er det egentlig noen av dere her som er bitt av hund?

Ja, men har kanskje ikke akkurat forsvart disse hundene heller.

Skrevet

har ikke lest om noen som har forsvart dem, jeg?

det er jo kanskje intr å vite HVA som har skjedd og hvorfor. Det SKAL ikke skje, men det gjorde det. Hva gikk galt? Kan man lære av dette?

  • Like 3
Guest Kåre Lise
Skrevet

Det er eierens ansvar

"Eiers ansvar

Veterinær Torill Moseng sier at alle hunder kan bite uavhengig av rase.

- Hele poenget er at det er eiers ansvar å ha kontroll på hunden. Hunder påvirkes i stor grad av miljø og oppdragelse, noe som gjør at alle typer hunder kan bli aggressive og bite, sier Moseng til Dagbladet.

Hun påpeker likevel at det er et større ansvar å ha en stor «kamphund».

- Blant annet mastiffer og bulldogger var kamphunder før, i dag regnes de som brukshunder eller selskapshunder. Dermed ligger kampviljen mer i instinktet deres i forhold til for eksempel en flat coated retriever. Det finnes også små hunder som har kampvilje, men de gjør naturligvis ikke like mye skade hvis de først biter. Dermed har du som eier et større ansvar hvis du anskaffer deg en stor hund, sier Moseng."

---

Ren faktaopplysning selv om flere her har problemer med å akseptere det.

Skrevet

Det er eierens ansvar

"Eiers ansvar

Veterinær Torill Moseng sier at alle hunder kan bite uavhengig av rase.

- Hele poenget er at det er eiers ansvar å ha kontroll på hunden. Hunder påvirkes i stor grad av miljø og oppdragelse, noe som gjør at alle typer hunder kan bli aggressive og bite, sier Moseng til Dagbladet.

Hun påpeker likevel at det er et større ansvar å ha en stor «kamphund».

- Blant annet mastiffer og bulldogger var kamphunder før, i dag regnes de som brukshunder eller selskapshunder. Dermed ligger kampviljen mer i instinktet deres i forhold til for eksempel en flat coated retriever. Det finnes også små hunder som har kampvilje, men de gjør naturligvis ikke like mye skade hvis de først biter. Dermed har du som eier et større ansvar hvis du anskaffer deg en stor hund, sier Moseng."

---

Ren faktaopplysning selv om flere her har problemer med å akseptere det.

At en eller annen veterinær bruker begrepet på denne måten, sier mer om henne enn om "kamphundene". Er rottweiler også en kamphund da kanskje? Den skal jo ha mye kamplyst, den har sikkert blitt brukt i hundekamp på ett eller annet tidspunkt i historien også, ved én eller flere anledninger. Gjelder sikkert schæferen, sikkert blitt benyttet gjennom tidenes løp den også. Selv om en hund har guts, vilje og et spesielt utseende betyr det ikke at det er rett å betegne den som en kamphund i dag, og da særlig ikke en rase som aldri har vært spesifikt avlet for det formålet NOEN gang, ever.

Edit: du hadde vel blitt lettere irritert du også, hvis din schæfer ble kategorisert som kamphund vel?

Fra Aftenposten:

"Kamphunder kan defineres på to måter; 1. en rase avlet frem for hundekamper. 2. En hund hvis eier tvinger den til å slåss mot andre hunder for penger. Det ene er en rasekategori. Det andre er en handlingskategori."

Bordeaux'en faller ikke under noen av disse kategoriene, den har aldri blitt avlet for kamp (mulig den er blitt benyttet, men som sagt aldri blitt avlet på spesielt for formålet hundekamper) og (ja, nå kan jeg jo ta feil da, men skitt la gå) jeg tror ikke hundene i artikkelen faller i kategori 2 heller. Det er fakta.

  • Like 2
Guest Kåre Lise
Skrevet

Du får ta det opp med FCI, ikke meg. :D

Nå er det på NRK1

Red: Hvis en rase blir benyttet til hundekamper så er det naturlig at man avler på de som er best egnet, dvs de som har egenskapene til å vinne ikke sant?

Så med det også ditt #2. Bare idioter bruker hunder som ikke er egnet til å vinne i hundekamper, ergo faller punkt 2 naturligvis også innunder 1. Det er tross alt store pengesummer det er snakk om her, ikke en sløyfe å ha over peisen.

Og ja hadde det vært noe hold i schäfer som kamphund så hadde jeg nok akseptert det. Til det er den for feig.

Skrevet

Hva er det dere egentlig dere diskuterer? Er det ikke for jævli at tre (to) hunder i det hele tatt får anledning til å angripe et barn (og to voksne) på denne måten? Ingen hunder burde under noen omstendigheter være ute uten tilsyn, slik at sånt kan skje. Stakkars liten. Vi vet jo at en del av våre nye landsmenn ikke har peiling på hvordan de skal oppføre seg rundt hunder. Da får vi passe ekstra godt på, da. Jeg syns den kamphundgreia her inne begynner å bli litt dum. Dere hauser det opp mer enn pressen noen gang har gjort.

  • Like 7
Skrevet

Du får ta det opp med FCI, ikke meg. :D

Nå er det på NRK1

FCI? Er rasen kategorisert som kamphund?

Hva er det dere egentlig dere diskuterer? Er det ikke for jævli at tre (to) hunder i det hele tatt får anledning til å angripe et barn (og to voksne) på denne måten? Ingen hunder burde under noen omstendigheter være ute uten tilsyn, slik at sånt kan skje. Stakkars liten. Vi vet jo at en del av våre nye landsmenn ikke har peiling på hvordan de skal oppføre seg rundt hunder. Da får vi passe ekstra godt på, da. Jeg syns den kamphundgreia her inne begynner å bli litt dum. Dere hauser det opp mer enn pressen noen gang har gjort.

Jada, jada. Det er fælt, det er helt ubegripelig nesten. Det er også fælt at unger dør av kreft, det går an å diskutere andre ting RUNDT saken likevel. For meg er dette en prinsippsak og en ganske viktig en, selv om grusomme ting skjer, så har jeg likevel mine hjertesaker. Og OM jeg skulle knekt sammen i sympati og empati for hver gang ulykker og angrep hvor hunder er involvert skjer, så hadde jeg sikkert hengt meg for lengst. Man trenger ikke å kneble seg selv bare fordi verden er grunnleggende urettferdig og grusom. Og hvis diskusjonen er så "dum", hvorfor hiver du deg med? Hundene bør avlives, punktum finale, jeg har aldri ment noe annet

  • Like 2
Guest Kåre Lise
Skrevet

FCI? Er rasen kategorisert som kamphund?

Dette har vi da vært gjennom tidlig i tråden. :)

Og hvor skal denne journalisten finne raseinfo om bordeauxen uten å bli omtalt som kamphund for å tilfredstille dere? For det finner ikke jeg, det står t.o.m. i FCI rasebeskrivelse: "Som tidligere kamphund egner den seg til vakthold, men med årvåkenhet og mot uten aggressivitet."

http://web2.nkk.no/w...gge-FCI-116.pdf

Skrevet

Og ja hadde det vært noe hold i schäfer som kamphund så hadde jeg nok akseptert det. Til det er den for feig.

Sier hvem? FCI?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Skriver litt i frustrasjon og oppgitthet. Vi har verdens fineste valp og morsom å trene, men… han er en liten nøtt. Dette er en jakt cocker og bare for å informere så får vi veiledning fra oppdretter og atferdsspesialist. Men vi føler vi stanger hode i veggen. Valpen vår finner ikke roen når vi andre er hjemme, står kun å bjeffer og blir til slutt desperat og løper i ring mens han bjeffer. Han har ikke seperasjonsangst da han fint klarer å være alene hjemme 4-5 timer på dagtid og ligger da stille i buret sitt som han kan gå fritt inn og ut av(vi følger med på kamera). I tillegg så kan han angripe oss med biting når han kjeder seg eller blir frustrert på tur. Sitter da fast i armer og ben og det er ikke napping, men biting på høyt nivå og kraft. i samråd med veterinær og adferdsspesialist har han fått sitt eget rom slik at han kan være i fred fra ro og mas og slippe å mase på oss om at det skal skje noe hele tiden. Dette er prøvd i 2 uker uten hell. Vi har også prøvd både mer og mindre hjernetrim, uten at det gir effekt.   hverdagen hans ser ellers slik ut: på morgen får han en tissetur før han få leke og tygge litt. Så får han en lengre tur 20-35min hvor han får halve frokosten sin i søk og trening. Så når vi kommer inn går han resten av frokosten sin før han er alenehjemme fra ca 07:45- 12/12:30. han får da en snusetur på 15-20min og en kong fylt med mat før han er alene hjemme igjen til 15/15:30. og det er nå problemene starter. Når vi kommer hjem får han den lengste turen 40min ca. Den består i lek, søk og trening, før han får litt middag. Og etter dette er det bjeffing og biting både inne, i bilen og på kurs(går nosework og unghundkurs) han blir frustrert hvis han ikke får oppgaver og lar det da gå utover oss med å angripe. Han er høyt i stress og klarer ikke å roe ned, selv om dette er trent mye på. Han blir svart i øynene og umulig å avlede med godbiter, leke eller kommandoer.    etter at han får kveldsmaten sin ca kl 20, så slokner han og er da veldig medgjørlig på alt. Men da kommer problemet om natten, han sover kun til kl 04-05 og så er dagen igang igjen med bjeffing som varer i evigheter til vi står opp.    Noen som har noen tips? Vi holder på å bli gale og har prøvd mye hittil, men er åpne for forslag og er villig til å prøve det meste!
    • Takk! Vi har vurdert Toller, Flatcoated Retriever og husky faktisk! Synes selv at huskyer er så fantastiske, men ville ha noe litt mer førerorientert. Tror selv at en flat og belgisk fårehund blir for mye hund igjen. Men tusen takk for gode tips! Og når det kommer til røyting har vi tatt dette i betraktning ja! Fordelen med husky er jo at de har røyte perioder! Så satser på at robotstøvsugeren vår får kjørt seg!
    • Tydeligvis. Har snakket med mange som har blitt "tvunget" til å kjøpe hund.  Personlig så ble jeg paff, og skuffet- fra en seriøs oppdretter som kydde så og vær så imøtekommende til skikkelig skarp sur stemme...    
    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...