Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Guest Kåre Lise
Skrevet (endret)

Her er en sakte film av et hundemøte. Veldig bra å kunne se det i slow motion. Sånn skulle alle som har problemhunder gjøre, så får man sett nøye på hva som egentlig skjer.

Den sorte hunden står stiv som en pinne, hele tiden. Det er vel et dårlig tegn? Hva hadde skjedd hvis eieren ikke hadde dratt den bort?

Klassisk, hva som hadde skjedd vet man vel ikke uten å kjenne hundene. Det er ikke de beste oddsene når de er i bånd, de kan jo ikke bare bli stående sånn og å oppfordre til og å starte lek er mye enklere uten bånd. "Flight" er ikke ett alternativ her. Jeg setter 50/50 på at det hadde smellt okke som i denne situasjonen. Endret av Kåre Lise
Skrevet

Den brune hunden var flink og sende dempende signaler...men man kan se helt fra starten att den grå kommer til å "reagere" stygt både på halen som er krøllet stivt oppover ryggen (kan godt hende denne hundens hale er krølla fra før, men ihvertfall) og den er jo helt stiv. Snuser veldig lite på den brune også, den hadde nok glefset uansett om den hadde blitt dratt unna, men tror også att båndet påvirket den litt..er usikker på hvorfor det med att den blir dratt påvirker den, men hørte en gang att det hadde endel å si.

Dette møte kunne jo gått bra hadde de vært løse. kanskje den grå hunden hadde "løsnet" litt og slappet mer av, siden den brune var jo veldig dempende osv. :) + det kan jo hende den brune ikke hadde gått bort til den grå i det hele tatt også hvis de hadde vært løse, pga de truende signalene den sendte?? :)

RED: er gøy å studere slik i slow motion! Ser detaljer en ikke har tenkt på før liksom! :)

Skrevet

Nitro går bort til hunder litt som den sorte, med stiv holdning og halen tilværs. Men han står bare sånn stivt litt, før han går i lekestilling. Hadde han hilset på den brune i filmen, hadde det blitt god match. Den sorte på filmen bare stod, og stod og stod. Helt avstivet. Syns også han hadde en litt jakt aktig måte å gå bort til den andre på. Hadde ikke villet ha hilst på den hunden der tror jeg. Syns den så litt truende ut. Jeg syns også det er litt rart at en hund kan reagere sånn på en hund som gir så tydelige dempende signaler, men mulig det var båndet som var problemet.

Skrevet

Jeg syns også det er litt rart at en hund kan reagere sånn på en hund som gir så tydelige dempende signaler, men mulig det var båndet som var problemet.

En dårlig sosialisert hund kan vel kanskje reagere slik? Evnt en usikker hund...

Bikkja mi har fått juling tidligere, og kan reagere sånn på andre hunder (om de oppfører seg truende), uansett om båndet er på eller ikke..

Skrevet

Ja jeg har hatt to selv som ikke har vært særlig høflige sånn sett, så egentlig litt feil av meg å si at det var rart, men mente vel det sånn at da er det vel noe "galt" med hunden, og den bør ikke få hilset i det hele tatt på noen.

Mine utagerende hunder kom gjerne ikke så langt som på filmen, da de gjerne bjeffa og styra en god stund før. Men begge var mye bedre løse da, så ganske tydelig at båndet var et stort problem.

Skrevet

Enten hadde Mutten roet seg ned og sett at den brune var OK etter mer demping og snusing, eller så hadde den glefsa uansett. Men glefset kom der det kom pga at båndet strammet, det er jeg ikke mye i tvil om.

  • Like 3
Skrevet

Enten hadde Mutten roet seg ned og sett at den brune var OK etter mer demping og snusing, eller så hadde den glefsa uansett. Men glefset kom der det kom pga at båndet strammet, det er jeg ikke mye i tvil om.

Skulle til å skrive ca akkurat det der, så tar meg den friheten å gjenta :)

Guest Yellow
Skrevet

Lar aldri hunden komme bort til andre hunder som har fryst blikk i min hund og stivt kroppsspråk, for aldri vært et godt tegn etter mine erfaringer.

Skrevet

Den brune hunden var flink og sende dempende signaler...

Men den er også giret, halen går i ett. Hermes har en tendens til å gjøre det samme (dempende signaler, men samtidig litt giret) - ikke alle hunder vi møter, som han hilser på, som liker dette.

Vanskelig å si hva som ville skjedd om eier ikke dro bort hunden som glefser. Jeg syns hunden så veldig stiv ut, og den gikk rett på hele tiden, leet ikke et øye. Den andre hunden løfter hode litt for høyt, ser det ut til (løfter snuten sin over den andre hunden like før glefsingen), men det kan likevel være at eier trekker i bånden som er utløsende faktor.

Uansett hva som trigger glefsingen, hunden glefset helt unødvendig og har nok altfor lav terskel for å glefse.

Skrevet

Mange hunder som er usikre ter seg på den måten den sorte gjør. De overdriver kroppspråket for å vise at de har kontroll, noe som ikke alltid stemmer såklart. Den brune er veldig flink, ivrig men dempende. Jeg tror nok båndet hadde en påvirkning her, men jeg tror den sorte hadde glefsa uansett.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Uansett hva som trigger glefsingen, hunden glefset helt unødvendig og har nok altfor lav terskel for å glefse.

Hva er da poenget med videoen? Skyt alle bikkjer som glefser når de blir presset i bånd?

Guest Kåre Lise
Skrevet

Nei...? Antyder jeg noe slikt?

Vet ikke, jeg bare luktet en viss antydning til at "feilen" lå mer hos hunden enn eier ja.
Guest Snusmumrikk
Skrevet

Mange hunder som er usikre ter seg på den måten den sorte gjør. De overdriver kroppspråket for å vise at de har kontroll, noe som ikke alltid stemmer såklart. Den brune er veldig flink, ivrig men dempende. Jeg tror nok båndet hadde en påvirkning her, men jeg tror den sorte hadde glefsa uansett.

En dårlig sosialisert hund kan vel kanskje reagere slik? Evnt en usikker hund...

Bikkja mi har fått juling tidligere, og kan reagere sånn på andre hunder (om de oppfører seg truende), uansett om båndet er på eller ikke..

Hvorfor mener dere at det må være dårlig sosialisering eller usikkerhet?

Skrevet

Mulig den også glefsa som en slags overslags-protest på å bli dratt vekk fra et møte den mente den ikke var ferdig med. Båndet utløste jo helt klart reaksjonen, men det er jo ikke umulig det hadde endt sånn uansett. Ikke alle hunder er greie løse heller. :P

  • Like 1
Skrevet

Vet ikke, jeg bare luktet en viss antydning til at "feilen" lå mer hos hunden enn eier ja.

Det er klin umulig for oss å dømme hund eller eier som helhet. Vi kan dømme situasjonen, og si at trekk i bånd nok trigger glefs (som de fleste virker enige i), men jeg vil også legge til at hvis det ikke skal mer til for å glefse så har da hunden meget lav terskel for å glefse. Men det kan være mye som ligger bak dette for hunden, for eksempel gjentakende trekking i bånd fra eieren som har gjort hunden mer usikker i hilsesituasjoner.

Skrevet

For meg så ser det ut som om dette hadde kommet helt an på den brune hunden, faktisk. Jeg er enig i at den kanskje løftet nesa litt for høyt like før glefset - men da trakk jo mutten seg litt, og la ørene såvidt bakover. Så i mine øyne hadde dette møtet artet seg svært annerledes uten bånd - de hadde kanskje ikke kommet bort til hverandre i utgangspunktet. Men som andre har nevnt tidligere - man kan jo ikke VITE det.

Skrevet

Jeg så forresten ikke siste delen første gangen. Du ser den brune hunden er mye mer sikker på seg selv i møtet med denne hunden, så jeg tror nok den brune hunden leste den første hunden ganske godt og tilpasset seg deretter.

  • Like 1
Skrevet

Er enig i at det er trekkingen i båndet som utløser glefset, har selv opplevd det noen ganger, nøyaktig samme situasjon, Og idet jeg "blander meg inn" og sier at det er nok, så utagerer hunden.

Men det jeg lurer på, er hvorfor lar ikke hunder i den sortes situasjon her dempe av hunden som demper?

Hvorfor holder den sin stive posisjon?

Er dette normalt, eller snakker den sorte hunden dårlig "hundsk"?

Hvordan snu slike hunder om til å dempe seg?

Skrevet

Hvorfor mener dere at det må være dårlig sosialisering eller usikkerhet?

Sier ikke at det MÅ være det, men for meg så virker det som om muttemixen ikke helt vet hvordan den skal fortsette etter at de møtes ansikt til ansikt. Derfor står den helt stiv og avventer situasjonen. Ikke usikker, som i usikker personlighet, men usikker i forhold til denne situasjonen. Hva hadde skjedd om den brune hadde gått ned i lekebue?

Jeg ser ikke en aggressiv, dominant hund. Men at den har tendenser til å skulle vise seg frem, tøffe seg, det ser jeg. Den er stram i munnviken og smatter flere ganger. Men det er bare basert på hva jeg ser og ikke noe annet. Ingen VET jo faktisk hvordan hunden er. Eller hvordan den ter seg i andre møter, med eller uten bånd.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Så kommentaren til klippet nå;

"This is an incredible video of a Mal who is a wee bit tight in his dog to dog intros. It's at 1/10th speed, but just watch it unfold and look at the other dog's reaction! The small brown dog knows what's going to happen. Too bad the humans are clueless."

Særlig det siste og uthevede kunne ikke vært mer riktig. Hele situasjonen er idiotisk i utgangspunktet, de sku aldri hilst på det viset. Det er bare urettferdig mot begge. Demping meg her og demping meg der, hvordan skal hundeverden bli om alt skal omtales og analyseres utifra demping, demping er jo bare en av en million ting i hundespråket. Den brune dingsen er usikker den også, den kan liksom ikke grave seg ned i betongen eller, idiotiske eiere. Send dem til Cesar Milan. :D:yes::D

  • 2 weeks later...
Skrevet

En dårlig sosialisert hund kan vel kanskje reagere slik? Evnt en usikker hund...

Mange hunder som er usikre ter seg på den måten den sorte gjør. De overdriver kroppspråket for å vise at de har kontroll, noe som ikke alltid stemmer såklart. Den brune er veldig flink, ivrig men dempende. Jeg tror nok båndet hadde en påvirkning her, men jeg tror den sorte hadde glefsa uansett.

:rolleyes2:

Hvorfor mener dere at det må være dårlig sosialisering eller usikkerhet?

Takk!

Jeg synes det er veldig kunskapsløst å alltid hevde at grunnen til at en hund ikke vil ha fremmede oppi trynet, er at den er usikker eller dårlig sosialisert. Har dere tenkt på at noen hunder bare ikke er sosiale med artsfrender, noen har en veldig utprega flokkfølelse, men ønsker ikke kontakt med fremmede, noen føler ikke at livets mening er å stå snute til snute med fremmede, noen har stor intimsone, noen er strenge med andre som ikke oppfører seg "verdig" osv osv?

Men det jeg lurer på, er hvorfor lar ikke hunder i den sortes situasjon her dempe av hunden som demper?

Hvorfor holder den sin stive posisjon?

Er dette normalt, eller snakker den sorte hunden dårlig "hundsk"?

Hvordan snu slike hunder om til å dempe seg?

Hvorfor skal den dempe seg? Den går jo på gata og har åpenbart ingen som helst interesse av å få den andre smisken oppi trynet, men holder på posisjonen avventende i håp om at den skal fjerne seg, slik jeg leser situasjonen. Idet eier bestemmer seg for å avbryte, forstyrres hele balansen, og bikkja glefser. Jeg synes ikke spisshunden snakker dårlig hundsk i det hele tatt, jeg. Ikke alle hunder har et ønske om å treffe på andre hunder når det ikke er på egne premisser.
  • Like 4
Skrevet

Æsj, jeg ble helt anspent av den filmen; skikkelig ubehagelig stemning. Det var hunder med tydelig språk, begge to - dårlig sosialiserte hunder, har de så tydelig språk?

Akkurat hva de "sa" har jeg ikke god nok forståelse av hundespråk til å kunne tolke, men at begge syns situasjonen var dritt er jeg temmelig sikker på. Hadde de vært løs, tror jeg rett og slett de hadde unngått hverandre. Det hadde i alle fall begge to vunnet på :P

  • Like 2
Skrevet

Hvorfor skal den dempe seg? Den går jo på gata og har åpenbart ingen som helst interesse av å få den andre smisken oppi trynet, men holder på posisjonen avventende i håp om at den skal fjerne seg, slik jeg leser situasjonen. Idet eier bestemmer seg for å avbryte, forstyrres hele balansen, og bikkja glefser. Jeg synes ikke spisshunden snakker dårlig hundsk i det hele tatt, jeg. Ikke alle hunder har et ønske om å treffe på andre hunder når det ikke er på egne premisser.

Enig! Den sorte sier i fra med store bokstaver at han vil den andre skal kutte ut smiskingen. Så jeg lurer litt på det motsatte. Hvorfor trekker ikke smiskehunder seg vekk når de møter slike fremoverhunder som omtrent brøler GÅ VEKK!! med hele kroppen sin?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...