Gå til innhold
Hundesonen.no

Brødkrise


Toller
 Share

Recommended Posts

Jeg støtter bøndene 100 % i denne konflikten.

(Men til dem som tror de forblir uberørt av melboikotten fordi de spiser knekkebrød må jeg dessverre gjøre oppmerksom på at knekkebrød også lages av mel... :lol:)

For å bake selv, må man også ha mel, faktisk...

Jeg støtter bøndene 100 % i denne konflikten.

(Men til dem som tror de forblir uberørt av melboikotten fordi de spiser knekkebrød må jeg dessverre gjøre oppmerksom på at knekkebrød også lages av mel... :lol:)

For å bake selv, må man også ha mel, faktisk...

. Trenger ikke mel for å lage brød..
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 170
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg har jo jobbet på gård i noen år, gått på landbruksskole osv. Jeg har jobbet for en rekke bønder og én ting er sikkert, kravet om høyere lønn kommer ikke en dag for tidlig. Jeg jobbet for en bonde

Spiser knekkebrød, jeg. Jeg syns det er helt riktig at bøndene skal få høyere lønn. Kort og godt.

Jeg mener jeg leste/hørte at bøndenes krav ville gi en gjennomsnittsfamilie enn økt kostnad på i overkant av 1000,- kroner i året. Jeg tør påstå at de fleste dermed burde støtte bøndene i deres aksjon

Sist jeg var i et norsk grisefjøs, så var det ikke så langt unna det bildet der.. Har kun besøkt to gårder der griser lever et tilfredsstillende liv.

Oi, det var spesielt. De grisefjøsene jeg har vært i har vært veldig okey - det ligger mye omtanke bak utformingen av et grisefjøs for å gjøre det man kan for å styrke dyrevelferdet. Men det er jo selvsagt forskjell på hvor man legger lista for tilfredsstillende ...

Over til topic - jeg støtter selvsagt bøndene fullt ut. De gjør en utrolig viktig jobb, og jeg setter svært stor pris på å spise norske råvarer som jeg vet mye om hvordan har blitt behandlet. Jeg vet at produksjonsdyrene i Norge har det veldig veldig bra (kanskje ikke i forhold til en familiehund, men iallefall i forhold til produksjonsdyr i andre land), jeg setter pris på å drikke melk fra kyr som daglig får bevege seg eller som får gå ute hele sommeren, jeg setter pris på at sauer holder kulturlandskapet vårt vakkert og åpent, og jeg setter pris på at mange mennesker bruker hele livet sitt på å lage god, trygg og sunn mat for meg. Jeg har vært gift med en heltidsbonde, jeg har svigerinne og svoger som driver storgård i Rogaland (og for å få det til å gå rundt har de sau, gris, melk av type stort løsdriftsfjøs samt slaktedyr - og i tillegg må en/begge til tider jobbe utenfor gården. De har innredet et rom med TV og sofaer i fjøset fordi det ble vanskelig å drive gård og ha tre små unger når man i perioder må være i fjøset en gang i timen gjennom hele døgnet .... Det er et liv, det er ikke en jobb.) I tillegg har jeg jobbet i Norsk Landbruksrådgivning, og har besøkt flere gårder enn jeg husker, både økologiske og vanlige. Jeg føler jeg har et godt nok innblikk i bransjen til å kunne si at norske bønder - de jobber på dugnad for deg og meg. Og det skulle bare mangle at de får en lønnsøkning! Ingen som ikke har et nært kjennskap til en bonde kan helt ut forstå hva det vil si å drive gård. En melkebonde er i fjøset minst to ganger om dagen 365 dager i året. Det blir vanskeligere og vanskeligere å få tak i avløsere, fordi arbeidstidene er så ugunstige (! Ironisk, ikke sant?), så mange bønder jeg vet om har avløser kanskje to helger i halvåret - og det er ikke julehelgen, for å si det sånn. De har aldri sommerferie, men må venne seg til å ha ferie i November (hvis de i det hele tatt får ferie), for på sommeren er det fullt kjør hele døgnet i perioder.

I tillegg er det jo det som er nevnt flere ganger tidligere, fra et samfunnsmessig synspunkt synes jeg det er svært gunstig å satse på norsk landbruk av flere årsaker (kortreist, gode lovmessige rammer rundt, holder kulturlandskapet i sjakk og bygger derfor oppunder turistnæringen). Jeg tror dessverre man vi se at trenden med at norske gårder legges ned raskere enn du rekker å si "melkeoppgjør" vil fortsette så lenge de økonomiske betingelsene rundt det å ha gård er såpass dårlige som i dag, og det er en fryktelig negativ trend spør du meg!

Altså: Det er ikke sånn at jeg synes SYND på bøndene, de velger det selv og de fleste elsker jobben sin. Men at de fortjener all den lønnen de kan få? Selvsagt! Og mer til!

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

2) Ser du har redigert innlegget og moderert deg om sauene som blir sluppet ut og dør fordi de går uten tilsyn hele sommeren, men det forhindrer ikke at du har uttalt deg som om bøndene driter i dyrevelferden og bare sitter og venter på subsidiene sine...

Joda, jeg redigerte jeg og la til en hel masse ting. Bl.a. hele det avsnittet om sauene hvor poenget mitt aldri har vært dyrevelferden i denne sammenheng men hvor lite bærekraftig det der.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, jeg redigerte jeg og la til en hel masse ting. Bl.a. hele det avsnittet om sauene hvor poenget mitt aldri har vært dyrevelferden i denne sammenheng men hvor lite bærekraftig det der.

Matproduksjon ER bærekraftig! Matmangel er et stort problem i verden og vi er nødt til å holde dyrket mark dyrkbar, selv om det ikke er økonimisk gevinst av det. Det koster å produsere mat.

Bærekraftig utvikling er forøvrig «en utvikling som imøtekommer behovene til dagens generasjon uten å redusere mulighetene for kommende generasjoner til å dekke sine behov». Matproduksjon er helt nødvendig - også i Norge. Ca 3 % av Norges areal er dyrkbar mark. Det er bærekraftig fordi det ikke er enorme områder som ødelegger biologisk mangfolk - tvert i mot har vi mange biotoper i miljølandskapet som er avhengig av beitet mark.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Matproduksjon ER bærekraftig!

Jeg tror vi har forskjellige definisjoner på bærekraft. For meg er noe hvor man putter mere inn enn hva som kommer ut lite bærekraftig.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Snusken, jeg tror det har gått sport i å være uenig for deg nå, for argumentene dine henger ikke på greip. Med mindre du mener at det norske ladskapet skal gro igjen og vi være fullstendig avhengige av omportert mat da?

Det norske landskapet er godt i gang med å gro igjen det så da er det kanskje på tide og begynne se på hvorfor siden det tydeligvis ikke hjelper særlig på dden biten med subsidier.

Jeg er ikke så veldig lei meg for at småjentene her måtte mene at mine aregumenter ikke henger på greip. Jeg er hvertfall gammal nok til å huske bøndenes argumenter mot EU ved siste folkeavstemning. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med andre ord; bonden er selvstendig næringsdrivende, han er mekaniker, han er veterinær, han er agronom, han er byråkrat, han er politiker, han er kremmer, han er kommunalarbeider. Han er pr-ansvarlig for sin egen virksomhet; Norsk Mat, Nyt Norge, Økologisk, Gårdsprodusert, Nisjemat. Men en ting er han mer enn noe annet; han er kriminell – han lønner ikke seg selv. Han kan ikke, det er ikke noe igjen til dette etter at han har betalt for å produsere produktet han selger.

Fra:

http://www.gardsdrift.no/id/53911

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det norske landskapet er godt i gang med å gro igjen det så da er det kanskje på tide og begynne se på hvorfor siden det tydeligvis ikke hjelper særlig på dden biten med subsidier.

Jeg er ikke så veldig lei meg for at småjentene her måtte mene at mine aregumenter ikke henger på greip. Jeg er hvertfall gammal nok til å huske bøndenes argumenter mot EU ved siste folkeavstemning. :D

Evt er det for lite subsidier? ;)

Men hyggelig å bli kalt småjente da :lol: Den hersketeknikken din var ikke spesielt godt utført.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare for å ha nevnt det så er det ikke alle produksjoner som får tilskudd. Fjørfe og gris f.eks. får ikke tilskudd (fordi det bare fôres med kraftfôr). Hvis man ikke har mye jord og skog i tillegg så er det ikke mye tilskudd å snakke om. Så det at "alle bønder får så mye tilskudd" er feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt klart en del av problemet uten at jeg sitter på noen fasit som det alene er hele problemet men det blir jo smør på flesk om mellomleddene skal betale det ting faktisk koster samtidig som staten skal øke subsidiene?

Det er alt smør på flesk. Bøndene får subsidier av staten slik at mottakarane kan kjøpe råvarene til lågare pris enn det det faktisk kostar å produsere dei. Då kan igjen dei store matkjedene kjøpe ferdige produkt til lågare pris enn det det faktisk kostar å produsere desse. Men så kjem smøret: Dei store kjedene sel varene til ein pris som (i stor grad) faktisk kunne dekkja det det kostar å produsere. Dermed er det faktisk matkjedene som får både smøret og flesket, i form av godene frå subsidiene (billig innkjøp), og dei faktiske inntektene (relativt høg utsalspris).

Eg meiner altså ikkje at maten i Noreg er for dyr, slett ikkje, men med fire store kjeder som alle (utanom ein) tener tisifra beløp kvart år (den siste berre nisifra beløp), samtidig som staten betaler subsidier til bønder, og bøndene likevel har særs dårleg betalt på slutten av dagen, er det tydeleg at det er her noko burde gjerast.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Som småbruker og mottaker av en kjempesum med subsidier på kr 1100 pr voksne vinterfora sau pr år, så skjønner jeg at jeg må velte meg i rikdom og velstand. Det betyr at jeg mottar ca 15.000kr i året. Driftskostnadene for mine 23 sauer er ca 40.000kr pr år, så jammen godt at jeg har lønnet arbeid :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Med andre ord; bonden er selvstendig næringsdrivende, han er mekaniker, han er veterinær, han er agronom, han er byråkrat, han er politiker, han er kremmer, han er kommunalarbeider. Han er pr-ansvarlig for sin egen virksomhet; Norsk Mat, Nyt Norge, Økologisk, Gårdsprodusert, Nisjemat. Men en ting er han mer enn noe annet; han er kriminell – han lønner ikke seg selv. Han kan ikke, det er ikke noe igjen til dette etter at han har betalt for å produsere produktet han selger.

Fra:

http://www.gardsdrift.no/id/53911

Pussig når det har blitt sagt her at man ikke kan sammenligne en bonde med å være næringsdrivende. Saken ble tydeligvis annerledes når du selv leser det sånn på gardsdrift.no enn år det kommer fra meg.

Evt er det for lite subsidier? ;)

Men hyggelig å bli kalt småjente da :lol: Den hersketeknikken din var ikke spesielt godt utført.

Lite konstruktiv debatt å bare snakke om mer subsidier. Hva hva var de største argumentene for den norske landbrukspolitikken i kampen mot EU ved forrige folkevalg?

Det er alt smør på flesk. Bøndene får subsidier av staten slik at mottakarane kan kjøpe råvarene til lågare pris enn det det faktisk kostar å produsere dei. Då kan igjen dei store matkjedene kjøpe ferdige produkt til lågare pris enn det det faktisk kostar å produsere desse. Men så kjem smøret: Dei store kjedene sel varene til ein pris som (i stor grad) faktisk kunne dekkja det det kostar å produsere. Dermed er det faktisk matkjedene som får både smøret og flesket, i form av godene frå subsidiene (billig innkjøp), og dei faktiske inntektene (relativt høg utsalspris).

Eg meiner altså ikkje at maten i Noreg er for dyr, slett ikkje, men med fire store kjeder som alle (utanom ein) tener tisifra beløp kvart år (den siste berre nisifra beløp), samtidig som staten betaler subsidier til bønder, og bøndene likevel har særs dårleg betalt på slutten av dagen, er det tydeleg at det er her noko burde gjerast.

Nettopp.

Som småbruker og mottaker av en kjempesum med subsidier på kr 1100 pr voksne vinterfora sau pr år, så skjønner jeg at jeg må velte meg i rikdom og velstand. Det betyr at jeg mottar ca 15.000kr i året. Driftskostnadene for mine 23 sauer er ca 40.000kr pr år, så jammen godt at jeg har lønnet arbeid :blink:

Å få dekket 37,5% av driftskostnadene høres ut som ganske god butikk.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gikk jo på Tomb i fjor, og og går melsom i år og jeg støtter selvfølgelig bøndene 100 % i denne saken. Det å være bonde er mye jobb og lange arbeidsdager spesielt nå i vårronna og en melkebonde må faktisk innom kyrene sine hver dag, han kan ikke ta seg fri fordi det er julaften eller en annen helligdag (medmindre han har en avløser eller det er sameie, da blir jo arbeidsdagene litt annerledes). De lever for rundt 90 kr timen, og det i seg selv er drøyt.

Forresten så har vi allerede hamstra mel, så jeg tror vi skal greie oss fint mtp. brød. Men blir det slutt på melk i butikkene en stund nå, da blir det litt krise i heimen altså. Vi som er totalavhengig av melk og det er jo ikke bestandig like lett å hamstre med seg heller for de har jo en holdbarhetsdato.

Du kan vel fryse melk kan du ikke det da? :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Å få dekket 37,5% av driftskostnadene høres ut som ganske god butikk.

Joda det er det sikkert hvis man bare ser på kroner og øre. Men hvis man skal ha lønn for de timene man jobber og inntjeninga på besetningen er liten, så er det slik at om folk vil ha kortreist økologisk norsk mat, så koster det penger. Det betyr at forbrukeren må betale, slik som det er nå, så betaler forbrukeren men inntjeninga går til Reitanfamilien..

Vi har 23 sau, vi forsøker å bygge opp en besetning til ca 55-60 dyr. Dette krever at man ikke kan slakte all tilvekst, noe som gir lav inntekt i noen år. Det betyr også at for oss som ikke produserer nok for til dyra selv, må ut og kjøpe den. Det er også en kostnad som skal dekkes opp. Med flere dyr må man ha mere beiter og mere gjerder. 1løpemeter gjerde koster ca 50kr, så da kan du selv regne ut prisen for å gjerde inn tilstrekkelig for 60 sau for å unngå sykdom og smittepress. Arbeidstimer er selvfølgelig bare dugnad enten det gjelder gjerding, slakting, veiing, klipping eller lamming. I tillegg så er det slik at om du ikke har en omsetning på min 50.000kr pr år, så får man ikke tilskudd, dette utelukker alle småbrukere som ikke har attåttnæring.

Vi må ha mat og noen må produsere den, så hvis alle skulle tenke som deg Snusken, så er vi nødt til å importere genmodifiserte produkter for å ikke sulte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forøvrig er det ganske mange ting i samfunnet som går med tap, og som jeg allikevel setter pris på at vi har! Fengselsvesen, barnevern (iallefall den delen av barnevernet som enda ikke er privatisert), sykehjem .... Jeg synes det er en grunnleggende dårlig idè å ønske seg et samfunn hvor profitt er grunntanken. Der vil ikke jeg bo.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forøvrig er det ganske mange ting i samfunnet som går med tap, og som jeg allikevel setter pris på at vi har! Fengselsvesen, barnevern (iallefall den delen av barnevernet som enda ikke er privatisert), sykehjem .... Jeg synes det er en grunnleggende dårlig idè å ønske seg et samfunn hvor profitt er grunntanken. Der vil ikke jeg bo.

Ikke bare profitt, men maksimal profitt...Grådighet er in.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forøvrig er det ganske mange ting i samfunnet som går med tap, og som jeg allikevel setter pris på at vi har! Fengselsvesen, barnevern (iallefall den delen av barnevernet som enda ikke er privatisert), sykehjem .... Jeg synes det er en grunnleggende dårlig idè å ønske seg et samfunn hvor profitt er grunntanken. Der vil ikke jeg bo.

Sykehus, sosialstønader, egenandelsordningen, uføretrygd, bibliotek, skoler, etc. Lista er lang.

Jeg skjønner ikke det grunnleggende prinsippet bak at matproduksjon ikke skal koste skattepenger når, som du sier, vi betaler for så mye annet med den største selvfølgelighet. Verdier er så mye mer enn penger.

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke så veldig lei meg for at småjentene her måtte mene at mine aregumenter ikke henger på greip. Jeg er hvertfall gammal nok til å huske bøndenes argumenter mot EU ved siste folkeavstemning. :D

Småjente :ahappy: Jeg var gammel nok til å stemme ved siste folkeavstemning jeg, så takk!

Jeg husker forøvrig ja-sidens argumenter godt :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forøvrig er det ganske mange ting i samfunnet som går med tap, og som jeg allikevel setter pris på at vi har! Fengselsvesen, barnevern (iallefall den delen av barnevernet som enda ikke er privatisert), sykehjem .... Jeg synes det er en grunnleggende dårlig idè å ønske seg et samfunn hvor profitt er grunntanken. Der vil ikke jeg bo.

Ikke bare profitt, men maksimal profitt...Grådighet er in.

Pooh, der fikk dere sagt det jeg ikke fikk ned på papiret i ren frustrasjon.

Med det samme lurer jeg på: er det arbeid til alle bøndene, alle i sekundærnæringene, i turismenæringene osv. når landbruket legges ned? Eller, kanskje arbeidsledighetstrygd lyder lystigere enn subsidier.

Nå er det skrevet opp og i mente at det er matvarekjedene som håver inn det meste av matinntektene samtidig som primærleddets lønninger går ned. Er ikke det et argument forståelig nok?

Og med det samme så vil jeg håpe at alle som gryler om at aksjonene går ut over en tredjepart: Jeg håper de samme ikke er organiserte så de kan risikere å bli tatt ut i streik når deres eventuelle organisasjoner skal i forhandlinger. For enhver streik går som regel ut over en uskyldig tredjepart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det skrevet opp og i mente at det er matvarekjedene som håver inn det meste av matinntektene samtidig som primærleddets lønninger går ned. Er ikke det et argument forståelig nok?

Ikke sant. Hvor er logikken i det at de som produserer maten vår skal leve på minstelønn og mindre enn det, mens kjøpmenn over hele landet tjener seg søkkrike?

Og med det samme så vil jeg håpe at alle som gryler om at aksjonene går ut over en tredjepart: Jeg håper de samme ikke er organiserte så de kan risikere å bli tatt ut i streik når deres eventuelle organisasjoner skal i forhandlinger. For enhver streik går som regel ut over en uskyldig tredjepart.

Det er vel på en måte litt av poenget med streik :teehe: Det ville ikke vært særlig effektivt å streike hvis det ikke gikk utover noen liksom.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Vi må ha mat og noen må produsere den, så hvis alle skulle tenke som deg Snusken, så er vi nødt til å importere genmodifiserte produkter for å ikke sulte.

Telepati du driver med, voodoogreier? Da vet du sikkert hvordan jeg bruker penger på mat og ønsker gjøre det også?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke mye brødkrise her i byen iallefall. Brødhyllene var stappfulle her for en time siden...

Jeg tror aksjonen var ment å bare vare en begrenset tid. Så den er sikkert avblåst nå. Tenker medias oppslag om KRISE laget mer oppstyr enn selve aksjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...